Żeby było śmieszniej - z dwóch ASO (dwie inne opinie), jednego serwisu nieautoryzowanego i z kacika fijorda.

Świeca może grzac na "pół gwizdka", czy jak zaliczy pad, to w ogóle nie bangladesz?

Według info kolegów z volvoforum świeca może grzać na pół gwizdka.

Quote:

---

Dobry opór świecy wyjdzie nam bliski zeru (czyli bliski oporowi który testowo wcześniej zmierzyliśmy).

W moim wypadku jedna świeca miała około 1MOhm - i to był już pełen szrot, druga w okolicach 200-300 kOhm i jeszcze co nieco grzała, ale tak czy siak jest do wymiany (nadawała się bardziej do grzania rak niż silnika).

---

Źródło (trzeba być zarejestrowanym na forum)

Tez mi sie wydaje ze moze ... w sumie to organoleptycznie to sprawdzalem na jednej swiecy i tez grzala slabo ze mozna bylo reka dotknac i jedynie bylo czuc ze ciepla... inne po paru sekundach od razu czerwone

> Żeby było śmieszniej - z dwóch ASO (dwie inne opinie), jednego serwisu nieautoryzowanego i z kacika

> fijorda.

> Świeca może grzac na "pół gwizdka", czy jak zaliczy pad, to w ogóle nie bangladesz?

A czy samochód jak jest popsuty to zawsze stoi na dębowo ? ;-)

> A czy samochód jak jest popsuty to zawsze stoi na dębowo ? ;-)

Ja tam się nie znam, ale pan z w-wskiego ASO fijorda porównał to do grzałki - jak się spali to nie grzeje.

> Ja tam się nie znam, ale pan z w-wskiego ASO fijorda porównał to do grzałki - jak się pali to nie

> grzeje.

A jeśli słabo grzeje ? :-)

Zima i tak weryfikuje wszystko...

> A jeśli słabo grzeje ? :-)

> Zima i tak weryfikuje wszystko...

Wujek, Ty mi tu nie quizuj, tylko konkretnie, bo nie wiem, czy sie na jutro umawiać na wymianę kpl., czy sprawdzać.

> Wujek, Ty mi tu nie quizuj, tylko konkretnie, bo nie wiem, czy sie na jutro umawiać na wymianę

> kpl., czy sprawdzać.

A jaki objaw sprawił, że chcesz te świece wymieniać ?

Pewnie odpalic nie moze ja bym wymienial te co padly i tyle .... i kupuj dobrych firm ... tak z praktyki mowie

> Wujek, Ty mi tu nie quizuj, tylko konkretnie, bo nie wiem, czy sie na jutro umawiać na wymianę

> kpl., czy sprawdzać.

Jak już całkiem padnie to miernik nic nie pokaże ale bywa tak że miernik pokazuje że świeca jest ok a dopiero staroświeckie podłączenie jej pod akumulator pokazuje prawdę czy ona jeszcze działa

> Pewnie odpalic nie moze ja bym wymienial te co padly i tyle .... i kupuj dobrych firm ... tak z

> praktyki mowie

Etam

Znam takiego jednego, co usiłował co 60 kkm wymieniać komplet sprzęgło + DKZ + okolice.

Motywacja "nooo, bo przeciez już swoje przejeździło..."

> Jak już całkiem padnie to miernik nic nie pokaże ale bywa tak że miernik pokazuje że świeca jest ok

> a dopiero staroświeckie podłączenie jej pod akumulator pokazuje prawdę czy ona jeszcze działa

Nowa świeca nawet nie mrygnie, tylko po prostu się spali.

Współczesne świece często są zasilane napięciem 5-8 Volt - podpięcie pod akumulator na krótko i jesteś lżejszy o jakieś 100+ pln...

> A jaki objaw sprawił, że chcesz te świece wymieniać ?

Tu pisałem.

> W moim wypadku jedna świeca miała około 1MOhm - i to był już pełen szrot, druga w okolicach 200-300

> kOhm i jeszcze co nieco grzała, ale tak czy siak jest do wymiany (nadawała się bardziej do

> grzania rak niż silnika).

A nie pomyliły ci się aby jednostki, tak na oko o sześć rzędów wielkości ?

Świece mają oporność zwykle poniżej 1 oma i pobierają kilkanaście A.

Przy oporności 200 kOmów przy 12V popłynie kilka setnych części miliampera a wydzieli się

moc: 12x12 / 200 000 = 0.72 miliwata ! (poniżej jednej tysięcznej wata)

Jeśli jesteś w stanie wyczuć to ręką, to jesteś chyba Najczulszym Termometrem na Świecie !

O jakimkolwiek wpływie takiej świecy na ułatwienie zapłonu diesla, rzecz jasna nie ma co, nawet żartem, mówić.

Te Mega albo Kiloomy to może być najwyżej upływność do masy izolacji CAŁKOWICIE PRZEPALONEJ świecy.

> Współczesne świece często są zasilane napięciem 5-8 Volt -

.

Czy byłbyś łaskaw nam, maluczkim wyjaśnić, skąd w aucie bierze się takie napięcie ?

> .

> Czy byłbyś łaskaw nam, maluczkim wyjaśnić, skąd w aucie bierze się takie napięcie ?

świece masz podpięte przez sterownik który to wszystko kontroluje. Jeżeli chcesz popatrzeć na napięcia świec zapraszam choćby do katalogu NGK:

http://www.ngk.de/pl/produktfinder/

> Nowa świeca nawet nie mrygnie, tylko po prostu się spali.

> Współczesne świece często są zasilane napięciem 5-8 Volt - podpięcie pod akumulator na krótko i

> jesteś lżejszy o jakieś 100+ pln...

Wujek, przeca ja nie piszę o podłączaniu świecy na 5 minut tylko robi się to szybciutko.

Faktem jest że u znajomego w warsztacie byłem już kilkukrotnie świadkiem jak mierzył miernikiem i niby dobra a jednak były kłopoty podczas rozruchu, podłączał tę niby dobrą pod aku i od razu wychodziła prawda o jej zdrowiu

EDIT: czy to czasem nie Ty jechałeś dziś do pracy około 7 na Puławskiej w Iwicznie ??

> świece masz podpięte przez sterownik który to wszystko kontroluje. Jeżeli chcesz popatrzeć na

> napięcia świec zapraszam choćby do katalogu NGK:

> http://www.ngk.de/pl/produktfinder/

Jeśli potrafisz tam znaleźć 5-Woltową świecę żarową do osobowego auta z instalacją 12V to może łaskawie wskazałbyś, bo na przeszukiwanie kilkuset pozycji jakoś nie mam czasu ani chęci.

Nie odpowiedziałeś na pytanie - "sterownik" to bardzo ogólne pojęcie - może wiesz,

jak on z ok 11V "robi" te 5V przy mocach rzędu kilkuset watów i gdzie się ta nadwyżka napięcia podziewa?

> Jeśli potrafisz tam znaleźć 5-Woltową świecę żarową do osobowego auta z instalacją 12V to może

> łaskawie wskazałbyś, bo na przeszukiwanie kilkuset pozycji jakoś nie mam czasu ani chęci.

> Nie odpowiedziałeś na pytanie - "sterownik" to bardzo ogólne pojęcie - może wiesz,

> jak on z ok 11V "robi" te 5V przy mocach rzędu kilkuset watów i gdzie się ta nadwyżka napięcia

> podziewa?

http://www.ngk.de/pl/wyszukiwarka-produk...7/Y-547AS/9838/

http://www.ngk.de/pl/wyszukiwarka-produktow/produktfinder/PKW/GLUEHKERZEN/VW/GOLF%2B5/YE14/21441/

proszę. Niestety nie wiem jak on to robi ale robi

> Wujek, przeca ja nie piszę o podłączaniu świecy na 5 minut tylko robi się to szybciutko.

No ja właśnie o takim szybkim podłączeniu mówię.

Weź żarówkę 12 V i szybciutko podłącz ją pod 24V i zobaczysz o czym mówię :-)

> Faktem jest że u znajomego w warsztacie byłem już kilkukrotnie świadkiem jak mierzył miernikiem i

> niby dobra a jednak były kłopoty podczas rozruchu, podłączał tę niby dobrą pod aku i od razu

> wychodziła prawda o jej zdrowiu

I tak można zrobić, ale ze starą świecą.

A nie z wynalazkiem ze współczesnego diesla.

Niestety - postęp w technologii diesla okupiony jest rozmaitymi rafami i nie da się tak "po chłopsku" diagnozować....

> EDIT: czy to czasem nie Ty jechałeś dziś do pracy około 7 na Puławskiej w Iwicznie ??

Nie.

> .

> Czy byłbyś łaskaw nam, maluczkim wyjaśnić, skąd w aucie bierze się takie napięcie ?

A co to za problem wyprowadzić takie napięcie z ECU ?

> jak on z ok 11V "robi" te 5V przy mocach rzędu kilkuset watów i gdzie się ta nadwyżka napięcia

> podziewa?

Kilkuset ?!

Santaluczija, paaanie...

To jakie Ty widzisz na starych świecach zabezpieczenia ? Sto amper ?! I kable jak do rozrusznika ?!

> Tu pisałem.

Ale co, załapuje i chodzi nierówno, tak jakby nie łapał na wszystkich cylindrach i kopci przy tym niewymownie ?

Jeśli tak, to bardzo prawdopodobnie świeczki.

Tzw niemiecki gniot :-) ma żeliwną głowicę -> duża pojemność cieplna -> ciężko wystartować przy zimnym, bo silnie(j niż aluminium) wyziębia ona komorę spalania (tak dywaguję).

Ja patrzę na to co się dziś dzieje i zastanawiam się, jak będzie jutrzejszy ranek wyglądał :-)

Zobaczymy, co potrafi francuska technologia po 50 kkm - dziś odpalałem takową po tygodniu postoju i wystartowała mniamuśnie.

Inna francuska technologia po 251 kkm ale jednej nocy wystartowała od tknięcia rozrusznika, no ale co to jest minus 12 st.

Zeszłoroczne -25 powodowały konieczność kombinacji, ale nie alpejskich :-)

> Kilkuset ?!

> Santaluczija, paaanie...

> To jakie Ty widzisz na starych świecach zabezpieczenia ? Sto amper ?! I kable jak do rozrusznika ?!

A nie widziałeś w osobowych samochodach bezpieczników (tzw. Fusible link) po 150A ?

W Ceedzie (przecież współczesna konstrukcja) do zabezpieczenia świec żarowych jest 80A

Ostatnie auto z silnikiem diesla, jakie posiadałem, to był Peugeot 305D z 1982 roku i miał bardzo solidne,

choć nieco cieńsze od starterowych, kable do świec i do tego akumulator 12V/90Ah.

Na szybko przejrzałem sobie kawałek Googli i tam trafiłem tylko na klasyczne przykłady -

oporność poniżej 1 oma, prądy po kilkanaście A przy napięciu 11V, co daje ok. pól kilowata mocy dla czterech cylindrów.

Na nowsze wynalazki jakoś nie trafiłem.

Oczywiście, jeśli te nowe świece pobierają po 7.5A przy 4.4V to dla współczesnej elektroniki wysokosprawna

przetwornica czy inny PWM o mocy wyjściowej stukilkudziesięciu watów nie jest problemem.

> A nie widziałeś w osobowych samochodach bezpieczników (tzw. Fusible link) po 150A ?

Widziałem - tzw zabezpieczenie główne.

Samochody z ABS/ESP też mają i 100A zabezpieczenia - pompa/modulator chlaja sporo prądu.

Powiem więcej - u siebie radio mam zabezpieczone 100A bezpiecznikiem i jest to za małe zabezpieczenie (powinno być 150A

> W Ceedzie (przecież współczesna konstrukcja) do zabezpieczenia świec żarowych jest 80A

> Ostatnie auto z silnikiem diesla, jakie posiadałem, to był Peugeot 305D z 1982 roku i miał bardzo

> solidne,

> choć nieco cieńsze od starterowych, kable do świec i do tego akumulator 12V/90Ah.

Akumulator w dieslu potrzebny jest dla prądu rozruchowego - główne żarcie na zimowym rozruchu to rozrusznik. Zwłaszcza w starym dieslu, gdzie masz duuuuuuży stopień sprężania.

W nowym zresztą też, bo o ile st sprężania jest sporo mniejszy, o tyle trzeba zdrowo zakręcić, żeby zapalił - ledwokręcenie to za mało...

> Na szybko przejrzałem sobie kawałek Googli i tam trafiłem tylko na klasyczne przykłady -

> oporność poniżej 1 oma, prądy po kilkanaście A przy napięciu 11V, co daje ok. pól kilowata mocy dla

> czterech cylindrów.

Kwestia sposobu podłączenia - może być szeregowo (sto lat temu u ojca w Wołdze (znaczy w peżocie) było tak właśnie, że świece były łączone szeregowo).

Rozwiązań są dziesiątki jak nie setki i każdy producent wrzuca swoje trzy grosze, od banalnie prostych patentów, po rozbudowane dość mocno sterowniki właśnie z napięciami pośrednimi itp.

> Na nowsze wynalazki jakoś nie trafiłem.

> Oczywiście, jeśli te nowe świece pobierają po 7.5A przy 4.4V to dla współczesnej elektroniki

> wysokosprawna

> przetwornica czy inny PWM o mocy wyjściowej stukilkudziesięciu watów nie jest problemem.

Zgadza się.

> A co to za problem wyprowadzić takie napięcie z ECU ?

napięciem z ECU świecy nie zasilisz.

Świece na niższe napięcia łączy się po prostu szeregowo po kilka.

Można też sterować święcą impulsowo i wtedy potoczne pojęcie napięcia na świecy traci sens.

Ale zapewniam, że nigdy żaden inżynier nie wymyśliłby sterownika obniżającego napięcie przy prądzie stałym np o połowę, aby zasilić grzałkę - bo nakład środków na sterownik byłby niewspółmierny do efektu.

> Jeśli potrafisz tam znaleźć 5-Woltową świecę żarową do osobowego auta z instalacją 12V to może

> łaskawie wskazałbyś, bo na przeszukiwanie kilkuset pozycji jakoś nie mam czasu ani chęci.

Pojazd:

AUDI A4

Cylindry: 4

Litry: 2.0

kW: 100

Rok produkcji: 11.2007 -

Kod silnika: CAGB

Świeca:

Typ:Y-609AS

Nr porządkowy:5849

Szczegóły

Napięcie:4,4 V

Prądy:7,5 A

Rozwartość klucza:10 mm

Średnica gwintu:M 10 x 1.0 mm

Opornik:0,4

Długość całkowita:127,7 mm

Głębokość montażowa:24 mm

Technika łączenia:PIN

> napięciem z ECU świecy nie zasilisz.

A co to za problem ? Przetwornica lub proste wyjście 12 V.

> Świece na niższe napięcia łączy się po prostu szeregowo po kilka.

Też tak można

> Można też sterować święcą impulsowo i wtedy potoczne pojęcie napięcia na świecy traci sens.

Dokładnie tak.

> Ale zapewniam, że nigdy żaden inżynier nie wymyśliłby sterownika obniżającego napięcie przy prądzie

> stałym np o połowę, aby zasilić grzałkę - bo nakład środków na sterownik byłby niewspółmierny

> do efektu.

Czasami patrząc na niektóre koncepcje istniejące w samochodach człowiek zastanawia się, gdzie produkują ten stuff co go jarają wymyślający te koncepcje - idąc tym tropem.... :-)

> A co to za problem ? Przetwornica lub proste wyjście 12 V.

Problemem jest prąd. Przetwornica DC-DC na kilkadziesiąt amper jest dosyć skomplikowana i ma swoje gabaryty. Nie mówiąc już o cenie półprzewodników na takie prądy.

> Problemem jest prąd. Przetwornica DC-DC na kilkadziesiąt amper jest dosyć skomplikowana i ma swoje

> gabaryty. Nie mówiąc już o cenie półprzewodników na takie prądy.

Hmmm..

A ja wciąż się zastanawiam, czy tam NAPRAWDĘ potrzebne są dziesiątki/setki wat.

Przecież świecami żarowymi się wody w kotle nie gotuje...

> Hmmm..

> A ja wciąż się zastanawiam, czy tam NAPRAWDĘ potrzebne są dziesiątki/setki wat.

> Przecież świecami żarowymi się wody w kotle nie gotuje...

Wody niby się nie grzeje (chociaż są wyjątki), ale to, co się podgrzewa, trzeba podgrzać szybko, szczególnie zimą. A bez watów ani rusz.

> Wody niby się nie grzeje (chociaż są wyjątki), ale to, co się podgrzewa, trzeba podgrzać szybko,

> szczególnie zimą. A bez watów ani rusz.

No niby tak, ale z drugiej strony zauważ, że kiedyś świecę grzało się hohohoooo długo zanim temperaturę złapała, a dzisiejsze to bzzzt i jest właściwa temperatura.

Postęp tu jest wyraźny, stąd moje powątpiewanie w rzeczone "kilowaty".

> No niby tak, ale z drugiej strony zauważ, że kiedyś świecę grzało się hohohoooo długo zanim

> temperaturę złapała, a dzisiejsze to bzzzt i jest właściwa temperatura.

> Postęp tu jest wyraźny, stąd moje powątpiewanie w rzeczone "kilowaty".

OK, tylko spróbuj porównać konstrukcje świecy sprzed lat i obecnej. Ile amperów w szczycie brała staruszka a ile bierze nowoczesna świeca z końcówką ceramiczną? Jaka sprawność różni jedną od drugiej? To bzzzt, czyli wyższą temperaturę elementu grzejnego i skrócenie czasu nagrzewania osiągnięto dzięki innowacjom, ale zasada zachowania energii obowiązuje w dalszym ciągu. Mogę grzać krócej większym prądem i bardziej sprawnie przekazując ciepło lub dłużej w odwrotnym przypadku. Oczywiście nie bez znaczenia jest sam postęp w budowie silnika, rola dogrzewania i pozostałych "bajerów", ale to już inna para kaloszy. Tak czy owak na razie tych kW czy raczej kWh, bo chodzi o energię, dalej potrzebujemy.