Witam, zastanawiam się, jakie obecnie produkowane auta są fabrycznie przewidziane do współpracy z instalacją gazową. Ale warunek - współpraca bezobsługowa i bezproblemowa przez 150-200 tys km.

Wiem, że są marki które gazu nie lubią z różnych względów (Toyota, Honda), są tez takie, które gaz mają już fabrycznie założony Golf Bifuel, Jakiś Seat chyba też.

Szukam auta nowego lub max 2-3 letniego, klasy compact, które jeździ TANIEJ. Jazda na benzynie w Warszawie to niestety koło 10l/100. Diesel nie przejedzie 100 tyś bez wymiany dwumasy, turbiny, DPF i nie wiadomo czego jeszcze. Z resztą nie lubię czekać, aż się wychłodzi, nagrzeje i takie tam.

Powstał pomysł, że może gaz - kiedyś jeździłem Audi na starej instalacji - działało, ale bywały rożne problemy. Teraz czytam, że w nowych instalacjach potrzeba jakieś środki smarujące uzupełniać, wtryski leją, zaczyna nagle więcej palić, albo szarpie. No generalnie więcej problemów niż pożytku z gazu. Poza ceną paliwa.

Jak to jest na prawdę - jeździ coś bezproblemowo i najlepiej już fabrycznie zamontowane, czy taka sama walka jak z dieslem, tyle, że taniej? Czy oszczędności roczne na poziomie 2500 na paliwie warte są pchania się w LPG?

Zdaje sobie sprawę, że jeżeli eksploatacja auta z LPG byłaby bezproblemowa, to to forum by nie istniało, bo po co? Nic się nie psuje, wszystko chodzi jak na benzynie to i nie ma o czym pisać.

> Witam, zastanawiam się [ciach]

ford miał wersje bifuel i LPG, bifuel to auta pod etanol85, przynajmniej w fordzie

zmienione jest oprogramowanie silnika i głowica ... podobno

w starszych też występowała głowica do gazu ... podobno

ciężko będzie znaleźć 2-3latka jakoś specjalnie przystosowanego do LPG

takich aut sprzedaje się pewnie mało, więc trafić coś na rynku wtórnym

ale ... teoretycznie każde auto będzie jeździło na gazie, im prostszy silnik tym mniej awaryjnie (odpada np TSI)

dobrze by było sprawdzić jak jest z regulacją luzów zaworowych, bo tu np jest problem ford'a - regulacja to wymiana drogich szklanek

skoda czy chevrolet montowali przecież LPG do zupełnie seryjnych silników

załóż dobrą instalację w dobrym zakładzie i powinno być OK

200kkm bez dotykania ... ciężko będzie, bo chyba nawet najlepsze wtryski tyle nie pociągną - coś koło 100kkm się szacuje

co do oszczędności, to już sam sobie odpowiedz czy warto, u mnie są podobne i gaz założyłem

na razie bez większych problemów, były drobne kłopoty ale prawdopodobnie nie przez LPG (nie unieruchomiły auta)

zrobiłem 30kkm na razie

> Szukam auta nowego lub max 2-3 letniego, klasy compact, które jeździ TANIEJ.

Octa Tour. LPG w cenie auta.

Na przykład Renault Megane II 1.6 16V było dostępne z fabrycznym gazem

> Octa Tour. LPG w cenie auta.

ale to nie było auto fabrycznie przystosowane pod gaz

LPG montowali w PL, wybrany był tylko stary prosty silnik do współpracy z gazem

o fabrycznym przystosowaniu to można mówić IMO jak są jakieś zmiany w silniku, jak np lancer do którego można było zamówić LPG (była inna głowica ?)

czy wspomniany ford lpg, też ma program ECU i zmienione el silnika

tylko trafić takie auto

> LPG montowali w PL, wybrany był tylko stary prosty silnik do współpracy z gazem

Czemu piszesz w czasie przeszłym ? Aktualną Octavią Tour jest Octa II przed FL.

> o fabrycznym przystosowaniu to można mówić IMO jak są jakieś zmiany w silniku,

A po co robić jakieś zmiany jak nie ma takiej potrzeby ??

Owszem, można by dać w cennik pozycję "przystosowanie do LPG" i klient by się poczuł lepiej - a "przystosowanie" by polegało na czułym pogłaskaniu silnika i wypowiedzeniu magicznych zaklęć.

Nie ma co cudować - znakomitej większości silników benzynowych pędzenie lpg nie robi żadnej różnicy, a ważne jest odpowiednie dobranie i zamontowanie instalki. W tym zakresie zakładam, że rozwiązanie fabryczne/dealerskie jest dużo lepsze, bo ktoś opracowuje dokumentację techniczną i montaż jest powtarzalny, a nie jest to każdorazowo dzieło autorskie Zenona-gazownika.

W poprzednim poście zupełnie bezpodstawnie napisałeś, że "odpada" TSI - poczytaj o vialle lpdi, może się okazać, że właśnie TSI będzie najlepszym rozwiązaniem integrującym zasilanie lpg i benzyną - każde z tych paliw poleci tym samym wtryskiwaczem, czyli wyeliminuje się problem dodatkowych wtryskiwaczy gazowych.

> Czemu piszesz w czasie przeszłym ? Aktualną Octavią Tour jest Octa II przed FL.

bo pytanie dotyczyło aut 2-3 letnich

jak szukałem auta pod koniec 2009 to oferowana była octa 1, z silnikiem 1.6 MPI coś koło 100KM

i chyba takie auto można znaleźć na rynku wtórnym

> A po co robić jakieś zmiany jak nie ma takiej potrzeby ??

o tym też pisałem, szukać auta które znosi gaz bez jakiś cudów, czyli chyba większość

> Owszem, można by dać w cennik pozycję "przystosowanie do LPG" i klient by się poczuł lepiej - a

> "przystosowanie" by polegało na czułym pogłaskaniu silnika i wypowiedzeniu magicznych zaklęć.

i tu niestety nie dojdziemy prawdy, bo jeśli faktycznie jest to tylko pozycja w cennik to masz rację

ale często można spotkać opisy że auta pod alternatywne paliwa mają jednak zmienione oprogramowanie ecu czy niektóre el silnika

ile w tym prawdy

> Nie ma co cudować - znakomitej większości silników benzynowych pędzenie lpg nie robi żadnej różnicy,

, ale widzisz, np moje auto wymaga kontroli luzów zaworowych, dodatkowy koszt ok 100zł na 60kkm

przy czym trzeba się też liczyć z regulacją tychże luzów, a to już parę ładnych stówek

więc jeśli nawet gaz znosi dobrze, przynajmniej na razie, to za 30kkm będę drugi raz robił kontrolę luzów i ... się okaże

> W poprzednim poście zupełnie bezpodstawnie napisałeś, że "odpada" TSI - poczytaj o vialle lpdi,

wiem że można zgazować TSI, pytanie jaka jest tego popularność to raz, koszty to dwa, a trzy pytanie było o auto 2-3letnie fabrycznie zgazowane ...

> może się okazać, że właśnie TSI będzie najlepszym rozwiązaniem integrującym zasilanie lpg i

> benzyną - każde z tych paliw poleci tym samym wtryskiwaczem, czyli wyeliminuje się problem

> dodatkowych wtryskiwaczy gazowych.

może, ale to gdybanie

bo może być tak jak z Vgen, gdzie syfny gaz zabija pompy, a same instalacje są nadal sporo droższe od IV

więc i nie popularne w PL

Czyli dochodzimy do wniosku, że nowoczesne (w miarę) auto z fabrycznym gazem będzie miało jakiś raczej podstawowy i starej konstrukcji silnik. Natomiast zagazowanie nowych aut typu Mazda 3, Lancer, ASX gdzie silniki są ze zmiennymi fazami i raczej nie są proste i toporne może być problemowe. Instalację da się założyć, możliwe, ze pierwsze 30-50 tyś przejedziemy bezproblemowo - ale to dopiero zwrot kosztów tej instalacji. Ciekawe co dalej, przy 100 i więcej tysięcy. Wiadomo, ze samochód 2 letni może mieć przejechane nawet 100 tyś, jeżeli jeździł na gazie i taki zakupimy, to może być początek drogi przez mękę. Czy kompleksowe oszczędności są duże? Mi wychodzi że gaz jako paliwo to oszczędność 200 zł na miesiąc. To nie są jakieś bardzo wielkie pieniądze i nie wiem czy warto szukać auta w miarę nowego z gazem. Instalowanie gazu w nowym aucie samemu za spore pieniądze - kilka tysięcy (3-4 tyś) raczej się nie opłaci - sam zwrot inwestycji to 2 lata, czyli tyle, żeby zaczęło się to psuć lub wymagać dodatkowych zabiegów konserwacyjnych.

Co do silników z gazem fabrycznym - to zwykle są wersje 1,6 około 100 KM, lub nawet mniej. Nie da się tym poszaleć raczej... więc ani przyjemności z jazdy, ani pewności czy coś się nie wysypie.

subaru z silnikami 2.0 n/a DOHC i 2.5 n/a SOHC

> Czyli dochodzimy do wniosku, że nowoczesne (w miarę) auto z fabrycznym gazem będzie miało jakiś

> raczej podstawowy i starej konstrukcji silnik. Natomiast zagazowanie nowych aut typu Mazda 3,

> Lancer, ASX gdzie silniki są ze zmiennymi fazami i raczej nie są proste i toporne może być

> problemowe. Instalację da się założyć, możliwe, ze pierwsze 30-50 tyś przejedziemy

> bezproblemowo - ale to dopiero zwrot kosztów tej instalacji. Ciekawe co dalej, przy 100 i

> więcej tysięcy. Wiadomo, ze samochód 2 letni może mieć przejechane nawet 100 tyś, jeżeli

> jeździł na gazie i taki zakupimy, to może być początek drogi przez mękę. Czy kompleksowe

> oszczędności są duże? Mi wychodzi że gaz jako paliwo to oszczędność 200 zł na miesiąc. To nie

> są jakieś bardzo wielkie pieniądze i nie wiem czy warto szukać auta w miarę nowego z gazem.

> Instalowanie gazu w nowym aucie samemu za spore pieniądze - kilka tysięcy (3-4 tyś) raczej się

> nie opłaci - sam zwrot inwestycji to 2 lata, czyli tyle, żeby zaczęło się to psuć lub wymagać

> dodatkowych zabiegów konserwacyjnych.

> Co do silników z gazem fabrycznym - to zwykle są wersje 1,6 około 100 KM, lub nawet mniej. Nie da

> się tym poszaleć raczej... więc ani przyjemności z jazdy, ani pewności czy coś się nie

> wysypie.

tak daleko bym się nie posuwał

czy zmienne fazy stanowią problem, nie wiem, sporo hond jeździ na LPG i jakoś nie padają

a problemy jeśli mają się pojawić to pojawią się od razu, przy przebiegu 50-100kkm to zaczyna być już problem słabych głowic i regulacji luzów o czym pisałem

jeśli ktoś nie dopilnuje to może załatwić silnik i oszczędności

jeśli komuś instalacja ma się zwracać 2lata (1.5rok) to w ogóle warto się zastanowić na jej sensem, mnie się zwróciła po niecałym roku

a teraz mam już na ew remont

jeśli pojeżdżę autem 5lat jak planowałem, nic się nie wysypie w silniku to powinienem być do przodu jakieś 10tyś

czyli kwota jaką będzie trzeba dopłacić za nowsze auto

wracając do zakupu auta z LPG, jest to dość ryzykowne bo wiadomo że za darmo LPG nikt nie daje

i jeśli ktoś włożył/dopłacił to po to żeby jeździć i teraz pytanie czemu sprzedaje ?

osobiście młode auto szukał bym bez gazu, stare bez znaczenia bo i tak się będzie sypać

co innego założyć instalację za 3tyś to auta wartego 40tyś, a wartego 15tyś

tu jest w sumie podobna zasada jak z dieslem, nowy , ale taki kilku latek

wpadamy w okres wymiany drogich elementów

Mowa jest o nowych autach (albo prawie nowych) za 40-50 tyś. Mimo tak wysokiej ceny zakupu suma 3 tyś może mieć znaczenie, bo niestety może się nie zwrócić zbyt szybko, a przy odsprzedaży po 4 latach może być problem.

> Mowa jest o nowych autach (albo prawie nowych) za 40-50 tyś. Mimo tak wysokiej ceny zakupu suma 3

> tyś może mieć znaczenie, bo niestety może się nie zwrócić zbyt szybko, a przy odsprzedaży po 4

> latach może być problem.

jeśli mowa o nowych, to 3tyś nie pomoże, bo kwoty u dilerów są sporo wyższe

ale np skoda miała promocje i instalacja była "gratis"

IMO kwota za montaż nie ma tu znaczenia, podobnie jak lata, przede wszystkim liczy się przebieg

jeśli ktoś robi 50-70tyś km/rok to w 4lata przejeździ tyle co ja w 10

zrobi 200tyś km, więc te 4-5tyś wydane na instalkę zwrócą się z dużą nawiązką

licząc obecnie ok 25zł różnicy, to na każde 10tyś oszczędza się spokojnie 2tyś zł, teraz policz ile to będzie przy przebiegu 200tyś

a jeśli robi 10tyś/rok, to może mu się wcale nie zwrócić po tych 4latach

trzeba siąść i przekalkulować, na gazeo jest fajny kalkulator

niestety jest to trochę wróżenie z fusów, bo czasem oszczędza się 5zł/100km, a teraz wspomniane 25zł

edit: w temacie nowego auta - nie wiem jak teraz, ale dwa w 2009 mało kto chciał słyszeć o LPG, wątpię aby się to bardzo zmieniło

ja kombinowałem pod kątem citroena że dwa lata pojeżdżę na benzynie, a potem dołożę instalacje

i tak wychodziło taniej jak diesel (zakładałem zakup na 10lat)

> Witam, zastanawiam się, jakie obecnie produkowane auta są fabrycznie przewidziane do współpracy z

> instalacją gazową. Ale warunek - współpraca bezobsługowa i bezproblemowa przez 150-200 tys km.

niestety nikt ci nie zagwarantuje że przez 150tys będzie dobrze, wałkowałem ostatnio temat i zagazowałem fiata bravo t-jet, różowo nie było bo gaziarz mimo tego że kumaty i polecany (ze 3 różnych źródeł) to miał problemy i trochę czasu minęło aż samochód zaczął jeździć dobrze

Jak to już nie jeden raz pisali gaz to zło, ale tanie zło. Na pewno będziesz musiał się od czasu do czasu pobawić z czymś. Pewnie też z czasem zobaczysz że auto tak nie jedzie samo jak na pb (malutkie różnice w odczuciach ale są).

> Wiem, że są marki które gazu nie lubią z różnych względów (Toyota, Honda), są tez takie, które gaz

> mają już fabrycznie założony Golf Bifuel, Jakiś Seat chyba też.

> Szukam auta nowego lub max 2-3 letniego, klasy compact, które jeździ TANIEJ.

chyba w miarę dobrze będą działać auta z prostymi silnikami, lacetti, octavia, dacia

Co do środków smarnych to jest tak że toya i ford przy gazowaniu radzi zakładać, mój gaziarz stwierdził że jak instalacja dobrze zrobiona to nie jest to potrzebne, ale informuje zawsze o tym swoich klientów że producent zaleca

> niestety nikt ci nie zagwarantuje że przez 150tys będzie >dobrze, wałkowałem ostatnio temat i

> zagazowałem fiata bravo t-jet, różowo nie było bo gaziarz >mimo tego że kumaty i polecany (ze 3

> różnych źródeł) to miał problemy i trochę czasu minęło aż >samochód zaczął jeździć dobrze

Z tjetami bardzo dobrze radza sobie w ASO fiata gadalem z gosciem i mowil ,ze bardzo dobrze im sie gazuje te silniki