Serdecznie witam szanowną Stilo USERię.

Jestem świeżym użytkownikiem Fiat IDEA z silnikiem 1.4 16V z rocznika 2005. Ten model ma bardzo skromne forum (jest mało popularny) więc proszę o gościnne wpuszczenie - idzie tu o silnik znany pewnie także ze STILO.

Otóż, gdy obroty silnika są delikatnie poniżej 1000, pojawia się stukanie przypominające stukanie drewnem o metal (lub pukanie w żeliwny kaloryfer) i jest słyszalne od ok.800 - 2000obr z różnym natężeniem.

Najbardziej daje się wyłapać, gdy auto jest dobrze rozgrzane i włączone są światła + ogrzewanie tylnej szyby (lub klima).

NAGRANY odgłos silnika jest tu: http://w357.wrzuta.pl/audio/3GOgtDDNXVa/plik_audio_13

(MIC był umieszczony w rejonie sprzęgła i rur idących do nagrzewnicy do kabiny). Proszę o odsłuchanie całości bo przeszkadzał wentyl chłodnicy a odgłos słychać kilka razy w różnych odsłonach.

CO JEST JUŻ SPRAWDZONE:

- wduszenie sprzęgła, zmiany biegów itp nie mają na to żadnego wpływu

- podczas jazdy też to słychać (inne odgłosy delikatnie to maskują ale jest)

- auto ma już wyczuwalne zużycie sprzęgła (ślizga się na 3cim biegu jak się da w palnik próbując ruszyć)

- dynamika i spalanie (liczone przez komputerek) są dosyć ładne (ok. 12 sek do 100km/h), przy spokojnej jeździe mieszanej bez klimy ok 6.3ltr/100km (miasto 5km + dojazd 13km)

- auto miało w przeszłości problem z wyciekiem płynu (chłodnica jest dziurawa - sika mi w czasie jazdy i zbiera się od wewnętrznej strony zderzaka) ale właściciel pojechał z usterką do ASO /ryzyko że przegrzał motorek istnieje/

- ubytek płynu (ostatnio lane było PETRYGO Q) uzupełniłem wodą destylowaną w ilości ok.1 ltr)

- przedmuch od korka wlewu oleju jest wyraźny i dosyć mocny, od bagnetu bardzo mało wyczuwalny (słabe uszczelnienia gniazd zaworów/wypalenia ?)

- przebieg (udokumentowany w ASO i innych serwisach) to 84kkm

- paski napędowe klimy, altka i rozrządu nie były od nowości ruszane (6lat minęło więc zamierzam na dniach wymienić)

- po rozpędzeniu na niskim biegu, wysprzęgleniu i puszczeniu gazu wolne obroty trzykrotnie wznoszą się do ok.2000 po czym wracają do ok.1000

- osłuch 'na ucho' od góry umiejscawia stuki w rejonie okolic sprzęgła

- osłuch od dołu daje zupełnie inne położenie - rejon pasków i altka

- osłuch za pomocą stetoskopu nie wykazuje na 100% położenia stuku choć wydaje się że 2 miejsca są szczególnie głośne tj.

- plastikowa obudowa paska rozrządu

- rura wypływu wody z pompy wodnej (odnoga idąca do kabiny do nagrzewnicy)

(dotykanie stetoskopem głowicy i bloku nie daje tak silnego i donośnego dźwięku jak w/w punkty)

- sprawdziłem czy odgłos nie wiąże się z jakimś luźnym elementem osłon / obudów (nie udało się nic znaleźć)

Historia: Kupiłem go tydzień temu ale niestety przy zakupie, choć te stuki występowały, mylnie powiązałem je ze sprężarką klimy (po wyłączeniu klimy wzrosły nieznacznie obroty i stuki były niesłyszalne)

Przepraszam za obszerny opis ale nie dało się tego mocno okroić bez utraty potencjalnie ważnych detali.

Z góry dziękuję za wszelkie uwagi i sugestie.

Pozdrawiam

Rafał

Rozumiem, że silnik 843A1000 - mam taki sam,

rzeczywiście słychać coś dodatkowego jak parę razy rozganiałeś silnik.

Diagnostycznie odpaliłbym silnik bez paska osprzętu - może to coś z altka, klimy, bo słychać że jakiś pasek trochę "wyje".

Piszesz że objaw tylko na ciepło i była nieszczelność w układzie chłodzenia - czy odpowietrzony układ, bo może masz powietrze w głowicy i silnik się przegrzewa.

Może olej kiepawy lub zrobiła się mikstura z płynem chłodniczym, a to na ciepło słabo smaruje i kasatory luzu się nie wypełniają, sprawdź czy nie za mało oleju, a najlepiej wymień olej i filtry.

Może silnik się przegrzał po wycieku. Dmuchania z korka raczej być nie powinno, raczej takie naprzemienne pulsowanie - wypychanie i wciąganie niewielkiej ilości powietrza.

To bardzo ciekawe uwagi - dla mnie zupełnie nowe sprawy !

> Rozumiem, że silnik 843A1000 - mam taki sam,

Tak, ten sam.

> rzeczywiście słychać coś dodatkowego jak parę razy rozganiałeś silnik.

> Diagnostycznie odpaliłbym silnik bez paska osprzętu - może to coś z altka, klimy, bo słychać że

> jakiś pasek trochę "wyje".

Wkrótce będzie wymianka - poproszę mech'a zeby posprawdzał bez podpiętego osprzętu.

> Piszesz że objaw tylko na ciepło i była nieszczelność w układzie chłodzenia - czy odpowietrzony

> układ, bo może masz powietrze w głowicy i silnik się przegrzewa.

Heh - świetna kwestia. W moich poprzednich fiatach nie było takiej sytuacji jak możliwość zapowietrzenia głowicy - jak to sprawdzić / odpowietrzyć ?

> Może olej kiepawy lub zrobiła się mikstura z płynem chłodniczym,

Mobil 1 typ 10w40 semi, mikstura nie występuje, pod korkiem suchutko

> a to na ciepło słabo smaruje i

> kasatory luzu się nie wypełniają, sprawdź czy nie za mało oleju, a najlepiej wymień olej i

> filtry.

Właśnie, jak go kupiłem olej był na minimum (nawet lekko poniżej) - klient sprzedawał żeby nie robić wymiany i opłat - kończyło się OC, przegląd itp

Czy można jakoś sprawdzić popychacze hydr ?

> Może silnik się przegrzał po wycieku.

Całkiem możliwe - jeden z wpisów w logu serwisowym FIATa jest taki: 'Pali się czerwona kontrolka temperatuy i komputr pokazuje CHECK ENGINE'.

Naprawa: dolanie 2 litry płynu (1 op. paraflu koncentrat) + odpowietrzenie

Pytanie jak długo z tym jeździł (miał rótkie trasy dom-praca) i co mogło się wydarzyć (auto było już po gwarze więc się nim pewnie w ASO nie zajmowali nadmiernie)

> Dmuchania z korka raczej być nie powinno, raczej takie

> naprzemienne pulsowanie - wypychanie i wciąganie niewielkiej ilości powietrza.

Dmuchanie jest spore (porównując z Seicento 900 z hydrauliką zaworów i punto 1.1) i to tylko górą - korek położony na styk podskakuje sam lekk i syczą lekko gazy wylatujące. Dołem - zero problemów.

p.s. Jaki u kolegi przebieg ?

Dziś zwróciłem uwagę na 1 detal: odgłos przybiera na sile jak auto się zbiera / rozkręca pod obciążeniem. To mogłoby

> Heh - świetna kwestia. W moich poprzednich fiatach nie było takiej sytuacji jak możliwość zapowietrzenia głowicy - jak to sprawdzić / odpowietrzyć ?

Normalnie odpowietrzyć chłodnicę - korkiem przy górnej krawędzi i odpalić silnik. Niestety znam takich, których korki nie obchodzą

> Mobil 1 typ 10w40 semi, mikstura nie występuje, pod korkiem suchutko

To że pod korkiem sucho, dowodzi tylko tego że silnik ostatnio jeździł "dogrzany"

> Właśnie, jak go kupiłem olej był na minimum (nawet lekko poniżej) - klient sprzedawał żeby nie robić wymiany i opłat - kończyło się OC, przegląd itp

To że olej był pod min. nie wróży dobrze, rozumiem że dolałeś oleju. Bo jak nie to uszczelniacze/kasatory luzu klekocą

> Czy można jakoś sprawdzić popychacze hydr ?

Je się wymienia - część tańsza od robocizny (wymiany)

> Całkiem możliwe - jeden z wpisów w logu serwisowym FIATa jest taki: 'Pali się czerwona kontrolka temperatuy i komputr pokazuje CHECK ENGINE'.

Jak znam ten silnik, to wskazówka na czerwonym polu i kontrolka temperatury to już jest hardcore - ponad 130 stopni na czujniku temperatury, wywala płyn chłodniczy i nie wiadomo jaka temperatura jest tam gdzie płynu już nie ma - czyli na górze silnika.

> Naprawa: dolanie 2 litry płynu (1 op. paraflu koncentrat) + odpowietrzenie

2 litry to dużo i mało, ale można już zaszkodzić silnikowi w długiej męczącej trasie

> Dmuchanie jest spore (porównując z Seicento 900 z hydrauliką zaworów i punto 1.1) i to tylko górą - korek położony na styk podskakuje sam lekk i syczą lekko gazy wylatujące. Dołem - zero problemów.

Dmuchaniem bym się mocno nie przejmował

> p.s. Jaki u kolegi przebieg ?

120kkm mam go od nowego

Moja rada - sprawdź czy działa termostat (otwiera się duży obieg po rozgrzaniu silnika - węże robią się gorące), jeśli jeszcze nie uszczelniłeś układu chłodzenia, to to zrób i potem koniecznie sprawdź ciśnieniowo układ chłodzenia na zimnym i ciepłym - czy nie ucieka pod UPG. Trzeba wykluczyć uszkodzenie uszczelki pod głowicą, co jest możliwe po przegrzaniu. (po przegrzaniu z tych silników leci olej z wszystkich możliwych miejsc), jak masz normalnego mecha, to warto sprawdzić ciśnienie sprężania w cylindrach - krótka robota, a dużo mówi czy nie ma problemu z UPG, zaworami, głowicą.

Wymieniłbym olej, potem pasek rozrządu, potem myślał nad uszczelniaczami zaworowymi.

Niestety ten sinik nie jest idiotoodporny

Dziękuję wszystkim za info i sugestie.

Wreszcie jestem po nast. wymianach:

- pasek rozrządu CONTINENTAL + rolka napinacza RUVILLE

- nowa pompa wody RUVILLE

- pasek napędu klimy i altka CONTI + kompletny napinacz RUVILLE (cały zespół, nie tylko rolka)

Niestety na razie nadal stuka - co więcej bardziej to słychać (pompa wody szumiała przed wymianą i maskowała).

Kompresja: na wszystkich garach 9 atm (+/- 10%)

Jak wspomniałem wcześniej muszę jeszcze /dla pewności/ na gorącym zwalić paski od altka - mech nie był pewien po zwaleniu u niego czy bez pasków też wali (trzeba się wsłuchać a auto musi być rozgrzane).

Chłodnica jak i reszta układu odpowietrzona - odkręcałem korek na wężach przy wejściu na nagrzewnicę i dmuchając do chłodnicy wypchałem sporo płynu z bombelkami :-) /podobnie na chłodnicy/.

Termostat dostał w d...e (puszczał) więc wymieniłem /działa git/.

Wymiany chłodnicy nie planuję - koszt min. to 420PLN (u znajomego gościa co handluje na Allegro, serwis 770 a sklepy internetowe albo nie mają, albo cena 450 + wysyłka). Jako że wyciek jest mały to zaleję gada PARAFLU i wygrzeję solidnie (kiedyś mi to podziałało w Seiku - może i tu się uda).

Na koniec mała uwaga. Z moich obserwacji wynika jeszcze jedno:

Odgłos jest niesłyszalny na zimno, co więcej zanika bardzo szybko nawet po krótkim postoju. Wraca dopiero po przejechaniu pewnej odległości ale znacznie szybciej niż przy pierwszym nagrzaniu.

Wniosek: to coś co stuka, wolniej się nagrzewa niż stygnie... Wygląda na to że jedynym takim dużym elementem powoli się nagrzewającym jest blok. Rozgrzewa się dosyć powoli ale stygnie zaraz po wygaszeniu. Ta część ma związek z temp bloku. Mam w domu termometr bezdotykowy więc postaram się pomierzyć temperatury bloku przy których odgłos pojawia się i zanika. Może da się coś ustalić.

Aaaa, jeszcze jedno: jak dotąd autko jeździło na MOBIL 1 10W40 i stukanie było dosyć ciche. Teraz przy okazji zmiany rozrządu zalałem je oplowskim GM 10W40 (zdecydowanie tańszy olej) i mocno mi się wydaje że dużo głośniej słychać ten stukot (ostatnio żonka nawet coś zakminiła i usłyszała ten odgłos).

Zatem może być wprost związek z klasą oleju i stukaniem (gorszy olej - bardziej napiernicza)...

ps. Które elementy mogą hałasować w układzie zawór - wałek ?

http://eper.fiatforum.com/eper/navi?MOD_...1&DRW_NUM=2

Dziękuję za pomysły i proszę o jeszcze :-)

Serdecznie pozdrawiam

Rafał

pomyśl o regulacji luzu zaworowego jeżeli nie ma hydro

jest jeszcze jedna możliwość, przekoszony wałek rozrządu, czego dowiadczyłem w Punto MK I. i tak jak opisujesz słychać było tylko na ciepło. przyczyna przekoszenia nieznana, nie było kolizji zawory tłoki (auto od stanu licznika 0 km w moim posiadaniu, nie przegrzane , nie gonione), pojawiło sie znikąd po przebiegu 20 kkm i gdy sprzedawałem przy 50kkm, nadal stukało. na wymontowanym i sprawdzanym wałku wszystkie parametry były ok. na zimno, , ale było widać delikatne podtarcie na ostatnich krzywkach (4 cylinder)

> Kompresja: na wszystkich garach 9 atm (+/- 10%)

Silnik zabity

> Silnik zabity

Ok, to ile powinna wynosić kompra w tym autku ?

nie wiem , ale napewno nie 9 , zrób próbe olejową

> nie wiem , ale napewno nie 9 , zrób próbe olejową

Sam tego nie sprawdzałem, mech mi robił. Nie pytałem czy na mokro czy na sucho...

I nie powiedział Ci że silnik jest do remontu

U mnie 1.2 16V miało 10 i już nadawało się do remontu

> I nie powiedział Ci że silnik jest do remontu

> U mnie 1.2 16V miało 10 i już nadawało się do remontu

Hmm, to nie pierwsze auto które u niego sprawdzałem.

Facet może ma miernik dziwnie wyskalowany lub stary, mówił jednak że kompra jest w normie (a co więcej różnica między garami nie przekracza 10%)

Wiesz nie wiem jaka jest fabryczna wartość ale 9 dla mnie jest zbyt mała wartością , masz ten plus że różnic nie ma duzych.

Ostatnio po remoncie 1.2 16V miałem 12,5

Może z tą wartością "9" to chodziło komuś o stopień sprężania ??? (który ponoć jest wartością stałą dla silnika)

Hans dobrze gada, coś z tą kompresją nie teges... - kompresja w puntku 1 55 km 8 V po przelocie 100 kkm ok 13

jakiś tekst

> pomyśl o regulacji luzu zaworowego jeżeli nie ma hydro

Hydro, (nie)stety

> Może z tą wartością "9" to chodziło komuś o stopień sprężania ??? (który ponoć jest wartością stałą

> dla silnika)

> Hans dobrze gada, coś z tą kompresją nie teges... - kompresja w puntku 1 55 km 8 V po przelocie 100

> kkm ok 13

Tylko pytanie jest takie: jak ten wynik czytać: 9 ale czego ?

Mech powiedział tylko że jest 9 i OK - finito. Muszę go dopytać na czym to mierzył i jakie są jednostki.

W seiku miałem na jego przyrządzie ok. 7 na 150kkm (a autko śmiga jak trzeba i ma już 200kkm) /spala 7-8ltr gazu w jeździe mejskiej/