> ... i w przypadku wykrycia takiego wycieku automatycznie uruchomic

> procedure samozniszczenia?

Z wizji Mc Gywera dodaj jeszcze katapultowanie (poza garażem oczywiście).

Mam na myśli zwykły system ostrzegawczy.

Co do strony technicznej czegoś takiego to pojęcia nie mam czy jest to proste do zrobienia.

> No patrz, Plicjany który ma dbać o przestrzeganie prawa o tym nie

> wie, a zwykły obywatel musi wiedzieć.

Zwykły obywatel ma się stosować do znaków, regulaminów, itp.

> Troszkę to jakieś takie......

> Zgadza się, nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialnośći,

> tylko jak zwykły człowiek chce żyć zgodnie z prawem to ile on

> musi się nasprawdzać.

Fakt niezaprzeczalny, a i tak będziemy w tyłek bici.

Generalnie rozumiem ideę tych zakazów, mimo, że na początku byłem raczej anty, ale ....... taka ciekawostka:

Cytat:

(...)Uwaga: niektóre parkingi, zwłaszcza we Francji i Włoszech stosują ograniczenia odnośnie parkowania samochodów z napędem na gaz. Istnieją również ograniczenia dotyczące przejazdu niektórymi tunelami.

http://www.pzmtravel.com.pl/index.php?id_strony=529

> Generalnie rozumiem ideę tych zakazów, mimo, że na początku byłem

> raczej anty, ale ....... taka ciekawostka:

> Cytat:

> (...)Uwaga: niektóre parkingi, zwłaszcza we Francji i Włoszech

> stosują ograniczenia odnośnie parkowania samochodów z napędem na

> gaz. Istnieją również ograniczenia dotyczące przejazdu

> niektórymi tunelami.

> http://www.pzmtravel.com.pl/index.php?id_strony=529

Jakaż to ciekawostka?

Ten fakt jest powszechnie znany i opisywaliśmy to wielokrotnie.

> Jakaż to ciekawostka?

> Ten fakt jest powszechnie znany i opisywaliśmy to wielokrotnie.

Ojej, zatem chowam sie ze wstydu do swojej jamki

> Zwykły obywatel ma się stosować do znaków, regulaminów, itp.

Do znaków które mozna stosować i są zapisane i oznaczone w kodeksie.

Znak zakaz wjazdu z LPG tzn LPG w czerwonej obwódce i przekreślonty można zlekceważyć, gdyż formalnie takiego znaku nie ma.

> Ojej, zatem chowam sie ze wstydu do swojej jamki

Bez przesady - dobrze że to napisałeś. Może do ludzi w końcu dotrze fakt,

że wiele osób nie jest przeciwna samemu LPG, tylko jego realizacji w Polsce.

Ludzie są zwyczajnie głusi i ślepi na argumenty przeciwko pewnych aspektom

eksploatacji samochodów zasilanych tym paliwem. LPG to nie tylko oszczędność.

> Do znaków które mozna stosować i są zapisane i oznaczone w kodeksie.

> Znak zakaz wjazdu z LPG tzn LPG w czerwonej obwódce i przekreślonty

> można zlekceważyć, gdyż formalnie takiego znaku nie ma.

Popoeram. Zaraz ja wymyślę sobie jakiś znak, którego niema w kodeksie i niby co,

poniżej podam może konto na które należy wpłacać mandaty

> Bez przesady - dobrze że to napisałeś. Może do ludzi w końcu dotrze

> fakt,

> że wiele osób nie jest przeciwna samemu LPG, tylko jego realizacji w

> Polsce.

> Ludzie są zwyczajnie głusi i ślepi na argumenty przeciwko pewnych

> aspektom

> eksploatacji samochodów zasilanych tym paliwem. LPG to nie tylko

> oszczędność.

Tak, prawo, przepis powinno obowiązywac wszystkich, ale ..... mam takie wątpliwości ... bo rozumisz, jeżeli porównasz strucla 20 letniego z Niemiec i auto nowe z salonu, które ma instalację wysokiej klasy to jakoś...... OK, jasne dla mnie jest, że obowiązuje to wszyskich gazowników. Amen

> Tak, prawo, przepis powinno obowiązywac wszystkich, ale ..... mam

> takie wątpliwości ... bo rozumisz, jeżeli porównasz strucla 20

> letniego z Niemiec i auto nowe z salonu, które ma instalację

> wysokiej klasy to jakoś...... OK, jasne dla mnie jest, że

> obowiązuje to wszyskich gazowników. Amen

Nienienie, to znaczy takataktak.

Zwróć uwagę, że ja nie pisałem o sytuacji lokalnej w zakresie zagrożeń z tytułu LPG,

tylko właśnie o podejściu krajów, w których jeśli już LPG jest, to jest na przyzwoitym

poziomie. W Polsce jak sam zauważyłeś jest mnóstwo druciarstwa (więc i zagrożenie większe),

a tymczasem to właśnie tutaj w ogóle się nie przyjmuje do wiadomości tych argumentów.

Myślisz, że w Niemczech bądź Szwajcarii tępi się takie samochody, bądź ten rodzaj zasilania?

Nie, zwyczajnie się określa pewne racjonalne ograniczenia do tych zastosowań. Wbrew temu

co się wydaje, oni bardzo chętnie by jeździli za darmo, a nie płacili za benzynę.

> Tak, prawo, przepis powinno obowiązywac wszystkich, ale ..... mam

> takie wątpliwości ... bo rozumisz, jeżeli porównasz strucla 20

> letniego z Niemiec i auto nowe z salonu, które ma instalację

> wysokiej klasy to jakoś...... OK, jasne dla mnie jest, że

> obowiązuje to wszyskich gazowników. Amen

od tego moim zdaniem są stacje diagnostyczne, a zdaniem stacji

> Do znaków które mozna stosować i są zapisane i oznaczone w kodeksie.

> Znak zakaz wjazdu z LPG tzn LPG w czerwonej obwódce i przekreślonty

> można zlekceważyć, gdyż formalnie takiego znaku nie ma.

Oczywiście jest to błąd i nadużycie ze strony zarządcy parkingu.

Moim skromnym zdaniem jest on bardziej czytelny i zrozumiały dla kierowców, niż linijka w regulaminie używania i zachowywania się na parkingu podziemnym.

Pozostaje mieć nadzieję, że KD niedługo nadrobi powstałą lukę w znakach.

> Według danych z którymi się spotkałem kiedyś zgłebiając temat to

> właśnie w pełni sprawna (spełniająca wszelkie normy i warunki

> techniczne) instalacja gazowa może wypuszczać pewne ilości gazu

> do atmosfery.

> Zresztą łatwo sobie taką sytuację wyobrazić. Ktoś tankuje swój

> samochodzik na full w czasie mrozu -15 stopni. Potem sobje

> wjeżdża do garaży o temperaturze +15 stopni.. Jest wielce

> prawdopodobne że w takiej sytuacji cześć paliwa zostanie

> wypuszczona przez zawór?

Tyle, że w normalnej nieuszkodzoinej butli wielozawór z pływakiem nie powinien pozwolić zatankować do pełna. Powinno wejść jakieś 70% - 80 % nomionalnej pojemności butli. Wtedy jest miejsce na rozprężenie się gazu przy zmianie temperatury bez przekroczenia niebezpiecznego ciśnienia.

> Tyle, że w normalnej nieuszkodzoinej butli wielozawór z pływakiem nie

> powinien pozwolić zatankować do pełna. Powinno wejść jakieś 70%

> - 80 % nomionalnej pojemności butli. Wtedy jest miejsce na

> rozprężenie się gazu przy zmianie temperatury bez przekroczenia

> niebezpiecznego ciśnienia.

To też racja. przed chwilą pytałem się ludzi którzy troszkę się na tym znaja i twierdzą że obecnie większość instalacji ma jeszcze zawór nadciśnieniowy na przewodach. Sytuacja jest taka że po wyłączeniu silnika w przewodach zostaje gaz. Nie za bardzo ma co się z nim stać i ze względu na brak rezerwowej pojemności w przewodach to przy ogrzaniu właśnie nadmar wylatuje on na zewnątrz. Niby to nie jest duża ilość (w końcu ile w przewodach może się zmieścić) ale w garazu podziemnym przy większej ilości samochodów już jest to cłkiem realne zagrożenie..

Pozdrawiam

Ł.

> Do znaków które mozna stosować i są zapisane i oznaczone w kodeksie.

> Znak zakaz wjazdu z LPG tzn LPG w czerwonej obwódce i przekreślonty

> można zlekceważyć, gdyż formalnie takiego znaku nie ma.

Taaaaak?

To jak ja sobie wybuduję wieeelgachny parking podziemny i będę do niego wpuszczał wszystkie auta na benzynę i ropę (za darmo, bo mam gest, a co) i ustawię tablicę "LPG won mi stąd" to też mi to zlekceważysz i się władujesz swoją bombą na kółkach, bo nie ma w kodeksie takiego znaku "LPG won mi stąd"? A takiego... Auto będziesz odbierał z parkingu policyjnego, gdzie zostanie odholowane jako vechicula non grata na mojem parkingu.

mar00ha

> się władujesz swoją bombą na kółkach,

Sorki, ale moje auto jest w idealnym stanie technicznym, a co 10 000 km instalacja gazowa jest szczegółowo sprawdzana.

Takie stwierdzenie jest "no fair" w stosunku do użytkowników (wielu) aut z LPG.

bo nie ma w

> kodeksie takiego znaku "LPG won mi stąd"? A takiego... Auto

> będziesz odbierał z parkingu policyjnego, gdzie zostanie

> odholowane jako vechicula non grata na mojem parkingu.

> mar00ha

O coś takiego trzeba by się spytać kogoś kto się zna na prawie, najlepiej jak ustawisz kogoś przy bramce i będzie jednych wpuszczał, a innych nie.

Policja tylko w określonych przypadkach może scholować samochód.

> Sorki, ale moje auto jest w idealnym stanie technicznym, a co 10 000

> km instalacja gazowa jest szczegółowo sprawdzana.

> Takie stwierdzenie jest "no fair" w stosunku do użytkowników (wielu)

> aut z LPG.

> bo nie ma w

> O coś takiego trzeba by się spytać kogoś kto się zna na prawie,

> najlepiej jak ustawisz kogoś przy bramce i będzie jednych

> wpuszczał, a innych nie.

> Policja tylko w określonych przypadkach może scholować samochód.

Na prywatnym parkingu własciciel może postawić znak jaki sobie tylko chce - nie chce aut z LPG to nie wjedzies, a jak wjedziesz to .... dla mnie wszystko jest jasne. Nie musi być brakmi z człowiekiem, aby wpuszczać. Nowoczesne parkingi maja automaty z biletami i po sprawie

> Na prywatnym parkingu własciciel może postawić znak jaki sobie tylko

> chce - nie chce aut z LPG to nie wjedzies, a jak wjedziesz to

> .... dla mnie wszystko jest jasne. Nie musi być brakmi z

> człowiekiem, aby wpuszczać. Nowoczesne parkingi maja automaty z

> biletami i po sprawie

To sprawa wyjaśniona.

Na szczęście parkingów jest wiele i jest jakiś wybór.

> To jak ja sobie wybuduję wieeelgachny parking podziemny i

[...]

> mam gest, a co) i ustawię tablicę "LPG won mi stąd" to też mi to

> zlekceważysz i się władujesz swoją bombą na kółkach, bo nie ma w

> kodeksie takiego znaku "LPG won mi stąd"?

Jesli sobie pobudujesz, bedize Twoj, to mozesz sobie na nim nawet oglosic ze panuje ruch lewostronny. Wolno Ci. Teren prywatny. Ale pozostaje kwestia poinformowania o tym. Jesli narysujesz znak, ktorego nie ma w przepisach, to ja gamon niekoniecznie musze sie zorientowac co on znaczy, prawda? Ja nie musze znac wszystkich znakow, jakie sobie ktos wymyslil a pewien zakres okreslonych. Ale jak napiszesz na wjezdzie, ze "z gazem won" i bedzie to widoczne a nie drobny druk w regulaminie to niestety chyba nikt Ci nie zabroni. Twoj parking...

I tu jest czesc przedmiotu sporu, bo nawet jesli wlasciciel sobie postanowil, to musi (powinien?) poinformowac o warunkach w jasny i czytelny sposob. I niezaleznie od tego czy samochod z instalacja to bomba czy nie. To temat na inna dyskusje.

> Najciekawsze jest to, że różne przepisy oraz zakazy przechowywania

> LPG

> poniżej poziomu gruntu istnieją od dawna. Czemu zbiorniki z LPG są

> montowane

A czy mozesz je przytoczyc (jakis link, chociaz paragraf?). Bo szczerze mowiac ich nie znam. A u nas tak wiele zalezy od interpretacji czy miejsca przecinka...

Poza tym z tego co sie do tej pory zorientowalem to dotycza one przechowywania butli, skladowania, instalacji domowych itp. Tak sie zastanawiam, na ile usprawiedliwione jest rozszerzenie tego na samochody. Przeciez kazdy samochod ma zbiornik paliwa a nie kazdy jest cysterna i nie musi spelniac warunkow jakie spelnia cysterna. Z tego samego powodu samochod z instalacja nie musi byc traktowany tak samo jak cysterna albo rurociag.

"Szkodliwosc" gazu, jego wybuchowe tendencje wolalbym powierzyc komus kto sie na tym zna i moze rzetelnie sie wypowiedziec, np ustanawiajac proste i logiczne prawo. Bo na razie to sobie gdybamy, ja sie nie boje, inny sie boi a obaj mamy zaledwie malutki pojecie o przedmiocie dyskusji.

A najwyrazniej nasze prawodawstwo ma powazne braki w tej dziedzinie.

Jezdze z gazem....