Dopadło mnie to jednorazowo, podczas stałej, autostradowej prędkości w okolicach 120km/h.

Ot - jechałem równo na tempomacie i w pewnym momencie zaświecił się samochodzik z kluczem.

Dopóki nie wyłączyłem tempomatu samochód jechał dalej, ale kiedy wyłączyłem tempomat i zacząłem operować gazem złapał takiego muła, że nie mogłem na Vtce podjechać pod lekkie wzniesienie.

Na szczęście (1400km od domu) po zatrzymaniu i włączeniu/wyłączeniu zapłonu wszystko wróciło do normy.

Czkawka, czy początek czegoś poważnego?

Mogła się przyciąć któraś z kierownic w turbinie. Póki błąd się nie powtórzy możesz to olać. Ale depnij od czasu do czasu mocniej

Czy przeładowanie czy niedoładowanie? Skąd to wiesz?

To początki złego.

Zacznie występować coraz częściej.

> Czy przeładowanie czy niedoładowanie? Skąd to wiesz?

Przeładowanie.

Op-COm mi powiedział.

Wiesz, to ciekawe.

Bo w większości przypadków jakie znam, to błąd przeładowania nie jest błędem stałym, i znika po wyłączeniu zapłonu, nie pozostawiając śladu w sterowniku.

Masz kilka możliwych przyczyn występowania tego błędu:

1. zablokowana kierownica w turbinie

2. błędny pomiar czujnika ciśnienia doładowania

3. Zacięcie zaworu elektromagnetycznego sterowania podciśnieniowego sterowania kierownicami.

2 i 3 nie wymaga zbyt dużo pracy. Wystarczy wymontować i dokładnie oczyścić. Bardzo często, taka operacja skutecznie pomaga.

> ... nie pozostawiając śladu w sterowniku.

Może sterownik Denso z 1.7 DTR rządzi sie innymi prawami niż Bosch z 1.7 DTH

Bład P0234 bo myśle ze taki wyskoczył jest opisany dla DTR tylko jako za wysokie ciśnienie

Całkiem możliwe, że poprawili błędy sterownika dth.

...

> Czkawka, czy początek czegoś poważnego?

Dla kodu P0234 w silnikach 1.7DTR jest opisana usterka cyt: Cięgno łączące turbosprężarki/łopatki turbosprężarki ze zmienną geometrią nie działają (zacinają się) z powodu korozji. Jeśli odwiedzasz ASO to zapytaj o doraźne środki zaradcze: 2651

> ...

> Dla kodu P0234 w silnikach 1.7DTR jest opisana usterka cyt: Cięgno łączące turbosprężarki/łopatki

> turbosprężarki ze zmienną geometrią nie działają (zacinają się) z powodu korozji. Jeśli

> odwiedzasz ASO to zapytaj o doraźne środki zaradcze: 2651

Na razie była to jednorazowa akcja - będę obserwować.

Tak, błąd zapisał się w sterowniku i po wył./wł. zapłonu wszystko wróciło do normy.

Niestety nie pamiętam kodu błędu - zbyt byłem zestresowany 1400km od domu i po prostu go usunąłem, natomiast na pewno dot. przeładowania.

Co kryje się pod "kryptonimem" 2651? To jakaś akcja serwisowa?

> Co kryje się pod "kryptonimem" 2651? To jakaś akcja serwisowa?

Nie, to procedura naprawy. Gdy jest jakaś znacząca ilość usterek z jednego powodu to mądre głowy w Oplu tworza dokument który krok po kroku opisuje co trzeba zrobić by nawet mechanik umiejacy tylko czytać potrafił sobie poradzić i niczego nie zepsuł. Przykładowy cytat :.Zamocować turbosprężarkę w imadle

Zamocować turbosprężarkę za kołnierz wydechu.

W imadle należy użyć szczęk aluminiowych.

Akurat w 1.7 DTR jest kłopot z korozją cięgna turbiny powodującą błąd P0234 wiec stworzono na tą okazję odpowiednią procedurę i nadano jej numer

> 1. zablokowana kierownica w turbinie

> 2. błędny pomiar czujnika ciśnienia doładowania

> 3. Zacięcie zaworu elektromagnetycznego sterowania podciśnieniowego sterowania kierownicami.

> 2 i 3 nie wymaga zbyt dużo pracy. Wystarczy wymontować i dokładnie oczyścić. Bardzo często, taka

> operacja skutecznie pomaga.

Dzięki - będę obserwował.

Generalnie auto użytkowane jest w mieście, co sprzyja odkładaniu się syfu na kierownicach, ale kiedy wystąpił ten błąd, auto było "przegonione" po autostradzie dzień wcześniej z prędkościami ... dużymi.

W moim astrolocie, też występował po mocnym rozgrzaniu silnika. Zawór elektromagnetyczny mocowany jest na bloku silnika (za rozrusznikiem). Kiedy się nagrzeje, zaczyna zacinać się jego wewnętrzny zaworek (wewnątrz trzpienia), powodujący upust podciśnienia do wartości "0" i wyłączenie nadmiaru doładowania. Zawór jest rozbieralny, ale wymaga myślenia przy robocie. Nowy zamiennik ok. 150 zł.

Usterka jest upierdliwa, bo potrafi silnik przejść w tryb awaryjny podczas wyprzedzania.

> 3. Zacięcie zaworu elektromagnetycznego sterowania podciśnieniowego sterowania kierownicami.

tez miałem ostatnio problem z ciśnieniem doładowania i problem stanowiła sama rurka podciśnienia, przetarła się rurka między tymże zaworem turbiny a vacu pompom

> tez miałem ostatnio problem z ciśnieniem doładowania i problem stanowiła sama rurka podciśnienia,

> przetarła się rurka między tymże zaworem turbiny a vacu pompom

ver8, jak tam Twoje 1.3, poradziłeś sobie z szarpaniem w okolicach 2 tys obr?

> tez miałem ostatnio problem z ciśnieniem doładowania i problem stanowiła sama rurka podciśnienia,

> przetarła się rurka między tymże zaworem turbiny a vacu pompom

No tak ale mylisz niedoładowanie (w Twoim przypadku brak podcisnienia sterującego) z przeładowaniem wystepującym u "Ślicznego"

Wczoraj dostał czkawki ponownie - do 2tyś. obrotów dostał muła, potem jechał normalnie.

Tym razem podpięcie pod OC wypluło:

ECU

P0100 - Obwód czujnika masowego lub obj. przepływu powietrza - poza wym. zakresem

(52) - Nie występuje

P0409 - Nieprawidłowy sygnał zaworu wartość rzeczywista recyr- kulacji gazu wydechowego (EGR)

(52) - Nie występuje

UEC wypłuł dodatkowo:

B004A - <Nieznany kod błędu>

(00) - Obecny

Może jakaś dobra dusza zerknąć na fragment arkusza z "nagranymi" danymi, w szczególności czy EGR działa prawidłowo.

Porównaj kolumny J i L. Widać, że w pewnym momencie komp chciał 30%, a dostawał nadal 42%. Można to odczytać jako przycięcie.

W opcomie masz do dyspozycji testy aktuatorów i możesz sobie tam przetestować zawór, a przynajmniej nim poruszać. Otwarty zawór mógł spowodować muła.

czy nie można tego interpretować jako normalnego opóźnienia w działaniu EGR? Wiadomo że mechanika nie zadziała od razu tylko zawsze są jakieś lagi związane z bezwładnoscią urządzenia. Komp chce 30 ale dostaje 42 bo sie EGR jeszcze nie zdążył przestawić? Między żądaniem 30 i poźniejszym 0% jest coś ok 0,3 sekundy i wtedy jak komp chce 0% to i EGR jest na 0% bo może już EGR zdążył sie przestawić?

W TIS nie znalazłem testu elementów nastawczych w 1.7 DTR innych niż wentylator wiec nie wiem czy da radę coś potestować Denso tak jak w sterowniku Boscha

> B004A - Obecny

to bład poduchy lewa przednia.

A w zrzucie, masz zacięcie chwilowe egr. Dziwne bo bardzo krótkotrwałe - nie powinienes go zauważyc nawet.

Zawór jest cofany sprężyną. Ale faktycznie może być tak jak mówisz .

Może do tego dochodzić częstotliwość odczytu danych - nie widać na czujniku egr-a wartości pośrednich między 42 i 0.

>W TIS nie znalazłem testu elementów nastawczych w 1.7 DTR innych niż wentylator

To by mi do głowy nie przyszło. W tych czasach tak szczątkowa komunikacja dwukierunkowa? Ech...

> to bład poduchy lewa przednia.

> A w zrzucie, masz zacięcie chwilowe egr. Dziwne bo bardzo krótkotrwałe - nie powinienes go zauważyc

> nawet.

Tego akurat nie zauważyłem przy testowaniu, ale wczoraj złapał muła, a dziś wypluł te dwa failury.

Pisząc "chwilowe zacięcie" masz na myśli stosunek wartości 42 do 30? A nie jest tak jak pisał Astroman, że to bezwładność przy przygazowaniu? Z czasu na wykresie, to trwa moment i faktycznie nie było wyczuwalne.

0409 zdążył złapać. Trudno powiedzieć czy to konsekwencja tego odczytu który pokazałeś. Wg mnie to zbyt krótki czas "nizgodności" zebyś odczuł - ale patrząc z drugiej strony to mozliwe że sterownik denso jest bardziej czuły.

No cóż pozostaje ci jeździć az na dobre coś się wysypie. Bo inaczej to mozesz graty wymieniać w nieskończoność zanim trafisz na właściwy element.

> P0409 - Nieprawidłowy sygnał zaworu wartość rzeczywista recyr- kulacji gazu wydechowego (EGR)

Cytata będzie

Doraźne środki zaradcze: 2598

Silnik A/Z17DTx: zawór EGR - ...P0409

Problem spowodowany przez zablokowanie zaworu EGR z powodu pominięcia procedury oczyszczania

reszta na priva coby nie drażnić moda albo nie naruszać copyright itp

Generalnie trza przeprogramować ECU wiec ASO czeka i wita z daleka bo będzie $$$

> No tak ale mylisz niedoładowanie (w Twoim przypadku brak podcisnienia sterującego) z przeładowaniem

> wystepującym u "Ślicznego"

czyli brak podciśnienia = niedoładowanie na turbinie,

zacięty zawór (cały czas podciśnienie puszczone na gruszkę) = przeładowanie

dobrze ?

> ver8, jak tam Twoje 1.3, poradziłeś sobie z szarpaniem w okolicach 2 tys obr?

tak poradziłem sobie, tylko nie wiem o które dokładnie pytasz bo w Z13DTH są dwa rodzaje podszarpywania, ja poradziłem sobie tylko z jednym, tym co występuje jak się chce jechać ze stałą prędkością lub dodając bardzo leciutko gazu

Dziś dostał IDENTYCZNEJ czkawki co wczoraj (brak możliwości przyspieszenia, duszenie/dławienie).

Przypomnę, wczorajsza czkawka zaowocowała błędami:

Quote:

---

ECU

P0100 - Obwód czujnika masowego lub obj. przepływu powietrza - poza wym. zakresem

P0409 - Nieprawidłowy sygnał zaworu wartość rzeczywista recyr- kulacji gazu wydechowego (EGR)

---

które wykasowałem.

Odczyt po dzisiejszej czkawce dał:

Quote:

---

P0100 - Obwód czujnika masowego lub obj. przepływu powietrza - poza wym. zakresem

---

Rozumiem, że problem może tkwić w przepływomierzu.

Przy okazji pogrzebałem w OC i znalazłem "test solenoidu EGR", aktywowałem na obrotach jałowych i EGR działa w pełnym zakresie z prawie niezauważalnym lagiem (rzędu 2-3 jednostek). Wrodzona ciekawość kazała mi wcisnąć gaz i ... przy 100% "pozycji" EGR silnik dostał IDENTYCZNEJ czkawki jak wymieniona powyżęj.

Pees: czy przepływomierze z17dtj i z17dtr są identyczne? Bo mogę podmienić go z z17dtr i potestować

nie wydaje mi się żeby to przepływomierz (czujnik cisnienia doładowania) był przyczyną Ale możesz go wyczyścić. Raczej jego błędy są skutkiem nadmiaru powietrza, niz oczekiwania komputera.

> Pees: czy przepływomierze z17dtj i z17dtr są identyczne? Bo mogę podmienić go z z17dtr i potestować

Są identyczne. Wrodzona złośliwość każe mi napisać że mógłbyś sam spróbować to sprawdzić w epc online ale niestety jak wiekszosć userów nie zaglądasz do FAQ a właśnie tam miłościwie nam panujący mod schował linka.

Co do testowania EGR to nie za bardzo wiem do czego to odnieść. W TIS nie znalazłem opcji testu dla 1.7 DTR Jeśli byś testował tak jak dla 1.9 to sprawdź przy teście na biegu jałowym wartośc przepływki. Generalnie jest tak ze jak EGR sie zamyka i nie ciągnie spalin to mniej wiecej o połowę rośnie wartość przepływki.

> Są identyczne. Wrodzona złośliwość każe mi napisać że mógłbyś sam spróbować to sprawdzić w epc

> online ale niestety jak wiekszosć userów nie zaglądasz do FAQ a właśnie tam miłościwie nam

> panujący mod schował linka.

Ano widzisz - chciałem to sprawdzić w moim EPC, ale okazuje się że jest za stary (pojazdy tylko do 2007 rokum, brak silników 17dtj i 17dtr), a nie przyszło mi do głowy sprawdzić w on-lineowym EPC.

> Co do testowania EGR to nie za bardzo wiem do czego to odnieść. W TIS nie znalazłem opcji testu

> dla 1.7 DTR Jeśli byś testował tak jak dla 1.9 to sprawdź przy teście na biegu jałowym

> wartośc przepływki. Generalnie jest tak ze jak EGR sie zamyka i nie ciągnie spalin to mniej

> wiecej o połowę rośnie wartość przepływki.

OK, sprawdzę

Pees: Zapomniałem dodać, że:

- na obrotach jałowych wartość ilości powietrza skacze z 40 do 70

- po wprowadzeniu na ok. 2200obr (i utrzymywaniu tych obrotów) wartość skacze pomiędzy ok. 120 a 170

Powinna być raczej stała

> tak poradziłem sobie, tylko nie wiem o które dokładnie pytasz bo w Z13DTH są dwa rodzaje

> podszarpywania, ja poradziłem sobie tylko z jednym, tym co występuje jak się chce jechać ze

> stałą prędkością lub dodając bardzo leciutko gazu

U mnie coś szarpie, gdy jadę np. na drugim biegu poniżej 2000 obr/min i chcę lekko przyśpieszyć. Pojawia się czkawka, jakby brakło paliwa lub powietrza. EGR mam nowy od około 15 tys km wraz z zaślepką z otworami od fiata. Błędów od EGRa po jego wymianie brak.

> a nie przyszło mi do głowy sprawdzić w on-lineowym

> EPC...

...gdzie i tak byś nic nie znalazł, bo nie ma tam akurat takiego info jak w epc normalnym. Moja złośliwość była skierowana do moda za ukrycie tak potrzebnego narzedzia jak EPC w czeluściach faq.

btw

Bardziej jak EPC to chyba potrzebujesz TISa bo bez niego ciężko ocenić to co pokazuje opcom

> - na obrotach jałowych wartość ilości powietrza skacze z 40 do 70

powinna być stała - w przedziale 10 ... 45 kg/h

Ale tym sie nie ma co za bardzo przejmować bo Opcom potrafi pokazywać kompletne głupoty z przepływki. W moim przypadku jest to mierzone ok 20 a oczekiwane ok 40 . A Tech pokazywał ok 30 w obu pozycjach. Sprawdzałem tak 2 przepływki. Dlatego te dane są dla mnie nie wiarygodne.

> - po wprowadzeniu na ok. 2200obr (i utrzymywaniu tych obrotów) wartość skacze pomiędzy ok. 120 a

> 170

> Powinna być raczej stała

Też myśle że wartość powinna być stała. Ale zobacz jak sie wtedy zachowuje EGR bo jeśli sie otwiera i zamyka to wartości przepływki będą skakać

> Ale zobacz jak sie wtedy zachowuje EGR bo jeśli sie otwiera

> i zamyka to wartości przepływki będą skakać

EGR raczej stały, tj. minimalne wahnięcia są odczytywane, ale raczej to wynika z a)opóźnień, b) jakiegoś tam drgania stopy na gazie.

Tak czy inaczej na pierszy ogień idzie przepływka, jako nałatwiejsza do podmienienia i weryfikacji. Z moich obserwacji wynika, że EGR chodzi raczej prawidłowo, no chyba że wariacje przepływki są spowodowane przycinaniem kierownic w turbo.

Pees: Jeżeli to przepływka, to zaczynam wymieniać filtr powietrza zgodnie z instrukcją, a nie tak jak robię od lat co 10000km (słownie: dziesięć tysięcy)

Z jednej strony dobrze - łatwiej zdiagnozować, z drugiej trzeba przygotować $$$$

Na 90% padł EGR.

Wywala:

P0100 - Obwód czujnika masowego lub obj. przepływu powietrza - poza wym. zakresem

P0409 - Nieprawidłowy sygnał zaworu wartość rzeczywista recyr- kulacji gazu wydechowego (EGR)

lub sam:

P0409 - Nieprawidłowy sygnał zaworu wartość rzeczywista recyr- kulacji gazu wydechowego (EGR)

Niezależnie od gazowania EGR stoi -> ściągnij arkusz z EGR

Kawałek arkusza

A za nim stoi przepływka -> ściągnij arkusz z przepływomierzem

Kawałek arkusza

Tylko przy schodzeniu z obrotów daje jakieś wskazania, a za nim przepływka.

Chyba udało mi się zreanimować EGR'a w z17dtj.

Poniżej zrzut z O-C, po czyszczeniu.

EGR był totalnie zasyfiony, zawór przycinał się z prowadnicy, podczas gdy cewka chodziła całkiem luźno. Będą fotki i opis, bo budowa jest troszkę inna, niż zaworów od 1.9, inaczej tez wygląda jego rozmontowanie - na pocieszenie nic nie trzeba wiercić, a potem zaklejać. Natomiast problematyczna do wyczyszczenia jest sama komora zaworu, zatem poprzestałem na jej "oskrobaniu" niekoniecznie do błyszczącego aluminium.

Pees: Do czyszczenia mam na pewno cały kolektor - totalny syf, zarówno w bezpośrednim sąsiedztwie EGR'a jak i na końcu przy boost sensorze (a jakże, też wyczyściłem).

> problematyczna do wyczyszczenia jest sama komora zaworu,

Oddaj do czyszczenia w myjce ultradźwiękowej. Jesli daje radę wtryskiwaczom to i ERGowi też może pomoże

> Oddaj do czyszczenia w myjce ultradźwiękowej. Jesli daje radę wtryskiwaczom to i ERGowi też może

> pomoże

chemia najlepsza

rozpuszcza wszystko za bardzo nie nadaje sie do czyszczenia dolotu w dieselkach w czasie pracy silnika, gdyz bardzo podnosi obroty silnika, na wolnych obrotach nie psikac bo moze sie silnikowi odbic preparat bardzo dobry do zmywania roznego rodzaju klejow. Uwaga na plastiki, rozpuscil obudowe ze smartfona

ten drugi moim zdaniem jest o wiele lepszy do czyszczenia dolotu silnika, w czasie stosowania nie ma obawy ze silnik z ramy wyskoczy, nie rozpuszcza plastiku tym preparatem wymylem caly czujnik cisnienia doladowani, mankament tego produktu jest taki ze kosztuje 2x tyle co Caramba ktora smierdzi jak aceton

> chemia najlepsza

Wiem. EGR i przepustnicę potraktowałem pianką do czyszczenia kominków.

> Wiem. EGR i przepustnicę potraktowałem pianką do czyszczenia kominków.

wiesz, jak super alu felgi sie tym myje?

schodzi wszystko, a koszt niewielki

> wiesz, jak super alu felgi sie tym myje?

> schodzi wszystko, a koszt niewielki

Nie wiem bo używam jakiegoś dynksu do felg ale oczywiście sprawdzę

> Nie wiem bo używam jakiegoś dynksu do felg ale oczywiście sprawdzę

w Lidlu jest spray pianka do piekarnikow i grilow z serii W5, w aldiku i biedronce tez jest takie cos. bardzo gryzie w rece i nozdrza

udalo sie przy pomocy tego umyc felgi z passata, ktore nie byly nigdy myte, jakies 10 lat, zeszlo wszystko, oczywiscie poza farba lsnily jak nowki i to z kazdej strony