camel00 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 Pytanie techniczne. Dostajemy mandat, przyznajemy się do winy, ale z zaznaczeniem, ze na początku pomiaru prowadził kierowca X a na końcu kierowca Y (po drodze jeszcze Z, G, A i może K) i żaden z nich nie jest właścicielem samochodu. Co się dzieje dalej? Rozumiem, że takie pomiary nie wykonują zdjęcia, a jedynie rozpoznają numery rejestracji. Rozumiem, że pomiary są na odcinkach zarówno 100m jak i 10km, ale nawet na najkrótszym odcinku -teoretycznie- można zrobić zmianę kierowców. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Pytanie techniczne. > Dostajemy mandat, przyznajemy się do winy, ale z zaznaczeniem, ze na początku pomiaru prowadził > kierowca X a na końcu kierowca Y (po drodze jeszcze Z, G, A i może K) i żaden z nich nie jest > właścicielem samochodu. Po co więc "przyznanie się do winy"? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
camel00 Napisano 3 Stycznia 2013 Autor Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Po co więc "przyznanie się do winy"? Żeby nie ciągać się po sądach. Chodzi o stwierdzenie: "no tak, jechaliśmy za szybko" Jest przewinienie, właściciel samochodu wskazuje konkretnych sprawców. I np. dla urozmaicenia: każdy mówi, że jechał przepisowo. Pytanie - jak wygląda proces egzekwowania. Przecież nie podzielą na pół albo 1/10 jeśli było 10 kierowców. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Żeby nie ciągać się po sądach. Chodzi o stwierdzenie: "no tak, jechaliśmy za szybko" > Jest przewinienie, właściciel samochodu wskazuje konkretnych sprawców. To tak jakbyś był oskarżony razem z kolegą o zabójstwo. Powiesz prokuratorowi "no tak, zabiliśmy"? Odpowiedz - "jechaliśmy na zmianę ja i kolega. Nie wiem czy przekroczyłem prędkość bo nie wiem czy akurat prowadziłem". A najlepiej - na tym odcinku prowadził mój kolega - Janek Kowalski. Zrzuć na niego winę. > Pytanie - jak wygląda proces egzekwowania. Przecież nie podzielą na pół albo 1/10 jeśli było 10 > kierowców. Wezwą właściciela pojazdu do wskazania, kto na tym odcinku prowadził pod rygorem skierowania do sądu wniosku o ukaranie za odmowę. Niepotrzebnie komplikujesz sprawę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mike_wwl Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > To tak jakbyś był oskarżony razem z kolegą o zabójstwo. Powiesz prokuratorowi "no tak, zabiliśmy"? > Odpowiedz - "jechaliśmy na zmianę ja i kolega. Nie wiem czy przekroczyłem prędkość bo nie wiem czy > akurat prowadziłem". > A najlepiej - na tym odcinku prowadził mój kolega - Janek Kowalski. Zrzuć na niego winę. > Wezwą właściciela pojazdu do wskazania, kto na tym odcinku prowadził pod rygorem skierowania do > sądu wniosku o ukaranie za odmowę. > Niepotrzebnie komplikujesz sprawę. To ja przy okazji zapytam o coś takiego: Dostajemy zdjęcie (albo tylko wezwanie) i pytanie kto prowadził (był użytkownikiem pojazdu) w dniu 1.1.2013 o godzinie 13.00.00 - zgodnie z prawdą odpowiadamy, że dokładnie o tej godzinie następowała przesiadka na fotelu kierowcy (zamiana z żoną) i zegar z fotoradaru spieszy się / późni względem np. polskiego radia i jeśli się spieszy to prowadził mąż, ale jeśli się późni to prowadziła żona - co w takiej sytuacji zrobi albo powinien zrobić "wysyłacz zdjęć" / sąd. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > To ja przy okazji zapytam o coś takiego: Dostajemy zdjęcie (albo tylko wezwanie) i pytanie kto > prowadził (był użytkownikiem pojazdu) w dniu 1.1.2013 o godzinie 13.00.00 - zgodnie z prawdą > odpowiadamy, że dokładnie o tej godzinie następowała przesiadka na fotelu kierowcy (zamiana z > żoną) i zegar z fotoradaru spieszy się / późni względem np. polskiego radia i jeśli się > spieszy to prowadził mąż, ale jeśli się późni to prowadziła żona - co w takiej sytuacji zrobi > albo powinien zrobić "wysyłacz zdjęć" / sąd. Tego Ci nikt nie powie. Albo sprawę umorzą z powodu braku możliwości ustalenia sprawcy albo skierują wniosek o ukaranie właściciela pojazdu za odmowę wskazania sprawcy. Sąd oceni na ile wiarygodne jest to o czym piszesz wyżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotr_M Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Tego Ci nikt nie powie. Albo sprawę umorzą z powodu braku możliwości ustalenia sprawcy albo > skierują wniosek o ukaranie właściciela pojazdu za odmowę wskazania sprawcy. Sąd oceni na ile > wiarygodne jest to o czym piszesz wyżej. Akurat odmowy to tam nie widać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bogusz Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > To tak jakbyś był oskarżony razem z kolegą o zabójstwo. Powiesz prokuratorowi "no tak, zabiliśmy"? > Odpowiedz - "jechaliśmy na zmianę ja i kolega. Nie wiem czy przekroczyłem prędkość bo nie wiem czy > akurat prowadziłem". > A najlepiej - na tym odcinku prowadził mój kolega - Janek Kowalski. Zrzuć na niego winę. > Wezwą właściciela pojazdu do wskazania, kto na tym odcinku prowadził pod rygorem skierowania do > sądu wniosku o ukaranie za odmowę. > Niepotrzebnie komplikujesz sprawę. jeżeli pomiar jest odcinkowy , np 3 km przez jakąś miejscowość, do miejscowości wjeżdża kierowca A, po np. kilometrze wsiada kierowca B i on wyjeżdża z miejscowości..... ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
G.O.A.T. Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > To ja przy okazji zapytam o coś takiego: Dostajemy zdjęcie (albo tylko wezwanie) i pytanie kto > prowadził (był użytkownikiem pojazdu) w dniu 1.1.2013 o godzinie 13.00.00 - zgodnie z prawdą > odpowiadamy, że dokładnie o tej godzinie następowała przesiadka na fotelu kierowcy (zamiana z > żoną) i zegar z fotoradaru spieszy się / późni względem np. polskiego radia i jeśli się > spieszy to prowadził mąż, ale jeśli się późni to prowadziła żona - co w takiej sytuacji zrobi > albo powinien zrobić "wysyłacz zdjęć" / sąd. Ty masz wiedzieć kto prowadził. Jeżeli nie wiesz to zgaduj, nie znasz się na zegarku zgaduj, nie potrafisz odróżnić żony od siebie zgaduj... itd. Albo jedź zgodnie z przepisami Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Akurat odmowy to tam nie widać... Uprościłem. Uściślijmy - za nie wskażanie na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > jeżeli pomiar jest odcinkowy , np 3 km przez jakąś miejscowość, do miejscowości wjeżdża kierowca A, > po np. kilometrze wsiada kierowca B i on wyjeżdża z miejscowości..... > ? Nie mam pojęcia o co Ci chodzi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bogusz Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Nie mam pojęcia o co Ci chodzi. pomiar jest na odcinku np. 3 km , kamera na wejściu łapie kierowcę A, po 1,5 kilometra samochód się zatrzymuje , kierowca A wysiada, wsiada kierowca B i jedzie dalej, po następnym 1,5 kilometra kamera na wyjściu łapie kierowcę B.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelW Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Pytanie techniczne. > Dostajemy mandat, przyznajemy się do winy, ale z zaznaczeniem, ze na początku pomiaru prowadził > kierowca X a na końcu kierowca Y (po drodze jeszcze Z, G, A i może K) i żaden z nich nie jest > właścicielem samochodu. > Co się dzieje dalej? Jeżeli pomiar był na na autostradzie lub drodze ekspresowej a po drodze nie było parkingu ani zjazdu to stosowni kierowcy mogą zostać ukarani za zatrzymanie na tejże Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lisek Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Pytanie techniczne. > Dostajemy mandat, przyznajemy się do winy, ale z zaznaczeniem, ze na początku pomiaru prowadził > kierowca X a na końcu kierowca Y To zmienia postać rzeczy bo jeśli ograniczenie na odcinku 10 km było 50 km/h a system zarejestrował, ze auto przejechało go z prędkością 70 km/h i jednocześnie kierujący przyznaje że międzyczasie miał postój na przesiadkę która trwała z zwolnieniem i przyspieszeniem około 3 minut to chwilowa prękość wynosiła nie 70 a może i 120 km/h więc mandat należy podnieść o kilkaset złoty i nałożyć obu kierowcą jednocześnie bo obaj popełnili to wykroczenie i po 10 punktów każdemu A jeśli na rozprawie podadzą że przesiadali się w trakcie jazdy bez zatrzymywania pojazdu co często się zdarza u kierowców "TIR-ów" to za wprowadzenie potencjalnego zagrożenia i katastrofy drogowej zabrać im dokumenty i do celi na 3 miesiące .... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Uprościłem. Uściślijmy - za nie wskażanie na żądanie Czekaj - jakie nie wskazanie ? Załóżmy pomiar na odcinku 5 km i właściciel pisze: Samochód prowadzili: 1. Jan Kowalski - od km 00 do km 1,233 2. Andrzej Malinowski - od 1,233 do 1,4 3. Zofia Kowalska - od 1,4 do 2,4 4. Janina Malinowska - od 2,4 do 4,4 5. Franciszek Malinowski - od 4,4 do 5,0 - co z tym zrobisz ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Astroman Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Czekaj - jakie nie wskazanie ? ... > - co z tym zrobisz ? IMHO pójdzie do śmietnika Winę trzeba udowodnić. Każdy ze wskazanych powie że jechał prawidłowo a że sie akurat zdrzemnął w czasie kiedy inni prowadzili to nawet nie jest w stanie wskazać jako świadek ktory z nich przekroczył prędkość. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Krawiec Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 Jeszcze tak, ale jak zrobią z tego kare administracyjną to niezależnie od tego kto siedział za kierownicą i tak zabuli właściciel. Krawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nieboraku Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 Mistrzostwo swiata... tyle kombinacji, bo sie nie da 5km przejechac przepisowo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Krawiec Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Mistrzostwo swiata... tyle kombinacji, bo sie nie da 5km przejechac przepisowo Widzisz, da sie tyle że ja dajmy na to przejade 2,5km przepisowo ale poczuje się źle, senny, zmęczony i za kierownice wsiądzie kolega z roboty, który "depnie"... No ja bym za nie go nie chciał płacić Krawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Mistrzostwo swiata... tyle kombinacji, bo sie nie da 5km przejechac przepisowo Zupełnie nie o to mi chodzi. Nie godzę się na partackie tworzenie złego prawa. Są pewne podstawowe zasady prawa karnego - czyli że postępowanie prowadzi organ ścigania, a oskarżony nie ma obowiązku dostarczać dowodów swojej winy - i te zasady w polskim kodeksie postępowania w sprawach o wykroczenia są: "Art. 54. § 1. W celu ustalenia, czy istnieją podstawy do wystąpienia z wnioskiem o ukaranie oraz zebrania danych niezbędnych do sporządzenia wniosku o ukaranie, Policja przeprowadza czynności wyjaśniające. " to Policja ma przeprowadzić te czynności, ma siły i środki właśnie po to, żeby wskazać osobę, która wykroczenie popełniła - i od modelu torturowania podejrzanego aż się przyzna i zasady "confessio est regina probationum" chyba już odeszliśmy. "Art. 74. § 1. Oskarżony nie ma obowiązku dowodzenia swej niewinności ani obowiązku dostarczania dowodów na swoją niekorzyść. " - w zw z art. 20 kpsw. Co do trybu administracyjnego - jeśli działanie miałoby podlegać opłacie administracyjnej, nie mogłoby być jednocześnie wykroczeniem - czyli należałoby uznać, że jazda 100 km/h po mieście jest dopuszczalna i podlega opłacie np. 10 zł/km. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nieboraku Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Widzisz, da sie tyle że ja dajmy na to przejade 2,5km przepisowo ale poczuje się źle, senny, > zmęczony i za kierownice wsiądzie kolega z roboty, który "depnie"... > No ja bym za nie go nie chciał płacić > Krawiec A kolega nie umie jezdzic przepisowo? Zwlaszcza jak widac, ze jest pomiar predkosci sredniej? Poza tym juz zupelnie serio. Nie wiem jak w PL, ale w UK jak jest pomiar predkosci sredniej, sa i odcinki 50km, ale bez wzgledu na to, czy jest to 2 czy 50km, jest cala masa kamer posrednich (co mniej wiecej 1-2mile), wiec to nie jest tak, ze musisz miec wlasciwa predkosc srednia z pierwszej i ostatniej kamery, ale na KAZDEJ kamerze, jaka jest musisz miec wlasciwa predkosc. Wiec jesli faktycznie padniesz po srodku odcinka, i ktos Cie zmieni, to bedzie widac, ze gdzies tam jest dluzsza przerwa na zmiane kierowcy BTW - na takim odcinku, gdzie mierzy sie srednia predkosc, zapinasz tempomat i wio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hefi Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 W PL beda pewnie ze 3 miejsca z pomiarem sredniej V. Czym tu sie przejmowac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Czekaj - jakie nie wskazanie ? > Załóżmy pomiar na odcinku 5 km i właściciel pisze: > Samochód prowadzili: > 1. Jan Kowalski - od km 00 do km 1,233 > 2. Andrzej Malinowski - od 1,233 do 1,4 > 3. Zofia Kowalska - od 1,4 do 2,4 > 4. Janina Malinowska - od 2,4 do 4,4 > 5. Franciszek Malinowski - od 4,4 do 5,0 > - co z tym zrobisz ? Ale mnie nie musisz przekonywać - sam to wyżej radziłem. W pytaniu na które odpowiadałem nie było takiego wskazania, a pojawiło się sporo wątpliwości, podważanie godziny odczytu z FR etc. Poza tym dotyczyło FR a nie odcinkowego pomiaru prędkości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Jeszcze tak, ale jak zrobią z tego kare administracyjną to niezależnie od tego kto siedział za > kierownicą i tak zabuli właściciel. Za co? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Krawiec Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > W PL beda pewnie ze 3 miejsca z pomiarem sredniej V. Czym tu sie przejmowac No, raczej wiecej. Dwa już stoja i sie testują o ile wiem i oba są miedzy Grójcem a Warszawą. Krawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Krawiec Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Za co? Np. za przekroczenie przez pojazd dopuszczalnej prędkości (tak wiem ten pomysł raczej im nie przejdzie). Krawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
3025 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Uprościłem. Uściślijmy - za nie wskażanie na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do > kierowania lub używania w oznaczonym czasie. Uściślijmy dokładniej : nie pamiętać nadal można Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > No, raczej wiecej. Dwa już stoja i sie testują o ile wiem i oba są miedzy Grójcem a Warszawą. Póki nie zmienią kpw i kpk to postępowanie będzie opierało się na takim samym szukaniu jeleni jak w przypadku ITD i ich wezwań bez zdjęcia. Zapłaci ten kto - jest pewny swojej winy - nie jest pewny swojej winy i zapłaci dla świętego spokoju Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Np. za przekroczenie przez pojazd dopuszczalnej prędkości (tak wiem ten pomysł raczej im nie > przejdzie). Kogo będą karać - pojazd? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Krawiec Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > Kogo będą karać - pojazd? No projekt jest aby właściciela Krawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CyberKasztan_2077 Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > No projekt jest aby właściciela Nie mogę się doczekać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 3 Stycznia 2013 Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2013 > No projekt jest aby właściciela Firmom leasingowym szybko pozabierają prawa jazdy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.