Własnie byłem swiadkiem następującej sytuacji:

Podjechał do nas klient z ubezpieczeniem Hondy a z braku miejsca stanoł na zakazie parkowania obok straży miejskiejpo, 5 minutach schodziałem zrobić foty do AC i co juz panowie wypisują mandacik. Oczywiscie sam zainteresowany był ze mna no i zaczyna: o tym jak to był w w awie wczoraj jak mu ukradli tablice i tak dalej itd itd w końcu wspomniał coś o wyjeździe na ryby na to ten wypisujący pyta: jest pan wędkarzem? Odpowiedź tak.

Dalsza czesc wyglądała tak pan ze straży schował blankiecik i powiedział "własnie zaoszczędził pan 100 pln". Po tym fakcie pogawędzili jeszcze chwilke o rybkach i rozeszli sie oczywiecie kierowca przestawił autko ponieważ pojawił się ich szef. I GDZIE TU SPRAWIEDLIWOŚĆ

> Własnie byłem swiadkiem następującej sytuacji:

> Podjechał do nas klient z ubezpieczeniem Hondy a z braku miejsca

> stanoł na zakazie parkowania obok straży miejskiejpo, 5 minutach

> schodziałem zrobić foty do AC i co juz panowie wypisują

> mandacik. Oczywiscie sam zainteresowany był ze mna no i zaczyna:

> o tym jak to był w w awie wczoraj jak mu ukradli tablice i tak

> dalej itd itd w końcu wspomniał coś o wyjeździe na ryby na to

> ten wypisujący pyta: jest pan wędkarzem? Odpowiedź tak.

> Dalsza czesc wyglądała tak pan ze straży schował blankiecik i

> powiedział "własnie zaoszczędził pan 100 pln". Po tym fakcie

> pogawędzili jeszcze chwilke o rybkach i rozeszli sie oczywiecie

> kierowca przestawił autko ponieważ pojawił się ich szef. I GDZIE

> TU SPRAWIEDLIWOŚĆ

gosc mial farta

swoja droga tez bym sie cieszyl zaoszczedziwszy grosza,

zaparkowal gdzie mial miejsce,potem przeciez przestawil auto

o co chodzi?

> [...]

> I GDZIE TU SPRAWIEDLIWOŚĆ

Jaka sprawiedliwosc? Kazdy radzi sobie jak moze.

Ja tam kiedy moge podpieram sie miejscem, gdzie pracuje A ze stoimy po jednej stronie barykady zazwyczaj konczy sie na pouczeniu

Kiedys w Krakowie wspomnialem, gdzie studiuje. Okazalo sie, ze Misiek jest ze mna na jednym roku. Prawie sie ksiazkami wymienilismy

> Własnie byłem swiadkiem następującej sytuacji:

> Podjechał do nas klient z ubezpieczeniem Hondy a z braku miejsca

> stanoł na zakazie parkowania obok straży miejskiejpo, 5 minutach

> schodziałem zrobić foty do AC i co juz panowie wypisują

> mandacik. Oczywiscie sam zainteresowany był ze mna no i zaczyna:

> o tym jak to był w w awie wczoraj jak mu ukradli tablice i tak

> dalej itd itd w końcu wspomniał coś o wyjeździe na ryby na to

> ten wypisujący pyta: jest pan wędkarzem? Odpowiedź tak.

> Dalsza czesc wyglądała tak pan ze straży schował blankiecik i

> powiedział "własnie zaoszczędził pan 100 pln". Po tym fakcie

> pogawędzili jeszcze chwilke o rybkach i rozeszli sie oczywiecie

> kierowca przestawił autko ponieważ pojawił się ich szef. I GDZIE

> TU SPRAWIEDLIWOŚĆ

A co w tym dziwnego ?

Nigdy nie próbujesz pogadać z policjantami jak ci chcą wlepić mandat ?

No nie mów mi, że mówisz - "tak popełniłem wykroczenie i proszę o ukaranie zgodnie z taryfikatorem"

> A co w tym dziwnego ?

> Nigdy nie próbujesz pogadać z policjantami jak ci chcą wlepić mandat

> ?

> No nie mów mi, że mówisz - "tak popełniłem wykroczenie i proszę o

> ukaranie zgodnie z taryfikatorem"

a wiesz ze to czasem tez dziala

> a wiesz ze to czasem tez dziala

To wrecz podstawa. Najgorsze co mozna zrobic to podkur... policjanta, mowiac mu ze nie ma racji

> To wrecz podstawa. Najgorsze co mozna zrobic to podkur... policjanta,

> mowiac mu ze nie ma racji

masz racje

no wiesz jakiś czas temu w zakopcu wjechałem pod prą i mogło mnie to kosztowac około 500 pln + 5 pkt, a skończyło się na 50 pln + 5 pkt. Mówiłem że niedawno skończyłem studia, i tu sie zaczeła gadka, a potem efekt , zawsze mogło być gożej.

> I GDZIE

> TU SPRAWIEDLIWOŚĆ

Jak straż miejska nie dać Kalemu mandata za złe parkowanie, to strażnika miejska być fajna gościówa, a życie być piękna.

Ale jak klientowi Kalego straż miejska nie dać mandata za złe parkowanie, to strażnika miejska być krzywa ch.ja, a życie być be i niesprawieliwa, a klienta pewnie być czerwona świnia komusza...

Lubię takich gości jak Ty.

> Jak straż miejska nie dać Kalemu mandata za złe parkowanie, to

> strażnika miejska być fajna gościówa, a życie być piękna.

> Ale jak klientowi Kalego straż miejska nie dać mandata za złe

> parkowanie, to strażnika miejska być krzywa ch.ja, a życie być

> be i niesprawieliwa, a klienta pewnie być czerwona świnia

> komusza...

> Lubię takich gości jak Ty.

Jak Kwaśniewski ułaskawia przestępcę Sobotkę to być to dobry ruch.

Jak Kaczyński paktuje z "przestępcą" Lepperem to zły ruch.

Lubię takich gości jak Ty

A żeby nie było OT:

To kolega ma rację wymagając sprawiedliwości. Ale praktyka jest często inna. Stąd krytyka instytucji SM.

Osoba uprawniona do nakładania grzywny w drodze mandatu karnego

bierze pod uwagę cały szereg okoliczności, w tym między innymi

stosunek sprawcy do czynu itp. ... a czasami i inne elementy :-)

Za wykroczenie mandat można nałożyć lecz nie ma takiego obowiązku.

Równie dobrze można zadecydować o skierowaniu sprawy do Sądu

lub o pouczeniu.

> Osoba uprawniona do nakładania grzywny w drodze mandatu karnego

> bierze pod uwagę cały szereg okoliczności, w tym między innymi

> stosunek sprawcy do czynu itp. ... a czasami i inne elementy :-)

Niestety.

> Za wykroczenie mandat można nałożyć lecz nie ma takiego obowiązku.

Niestety.

> Niestety.

> Niestety.

Dlaczego niestety? Bo nie udaje Ci sie wymigac?

> Niestety.

> Niestety.

Jak by wszystkie wykroczenia były karane najsurowszymi z możliwych mandatami to po pewnym czasie nie miał by już kto tych mandatów wystawiać, albo płacić i nie dlatego że wszyscy stali by się legalistami, ale dlatego że albo policja i służby zostały by wyrznięte przez obywateli, albo wszyscy obywatele siedzieli by w więzieniu.

Chyba nie jesteś tak naiwny by sądzić że im kara surowsza i dotkliwsza to tym większe poszanowanie prawa. Czasami pouczenie wystarczy, czasami nie i wtedy jest mandat. Co więcej wykroczenie wykroczeniu nie równe, inaczej ocenisz kolesia co zaparkował na 5 minut, bo podjechał do sklepu (urzędu) a który jest zupełnie z innego miasta, a inaczej kolesia który notorycznioe parkuje na zakazie w jednym miejscu bo tak lubi....

> no wiesz jakiś czas temu w zakopcu wjechałem pod prą i mogło mnie to

> kosztowac około 500 pln + 5 pkt, a skończyło się na 50 pln + 5

> pkt. Mówiłem że niedawno skończyłem studia, i tu sie zaczeła

> gadka, a potem efekt , zawsze mogło być gożej.

No wiec co chciales przekazac swiom postem??

czemu nie zaplaciles 500zl. Stoisz ponad prawem, czy jak??

> Dlaczego niestety? Bo nie udaje Ci sie wymigac?

Widać czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją najmocniejszą stroną

> No wiec co chciales przekazac swiom postem??

> czemu nie zaplaciles 500zl. Stoisz ponad prawem, czy jak??

To przykład, że w Polsce są równi i równiejsi.

Dlatego wysokość mandatu powinna być sztywno ustalona. Po to, by uniknąć podziału na zamożniejszych i biednych, biznesmenów i studentów itd. Każdy powoduje takie samo zagrożenie łamiąc przepisy. I tyle samo powinien płacić.

> Jak by wszystkie wykroczenia były karane najsurowszymi z możliwych

> mandatami to po pewnym czasie nie miał by już kto tych mandatów

> wystawiać, albo płacić i nie dlatego że wszyscy stali by się

> legalistami, ale dlatego że albo policja i służby zostały by

> wyrznięte przez obywateli,

No Tusk też wzywał do obywetelskiego nieposłuszeństwa

Nie rozumiem w ogóle przesłania Twojego postu. Policja boi się obywateli ?

> albo wszyscy obywatele siedzieli by w

> więzieniu.

Więcej wiary w ludzi

> Chyba nie jesteś tak naiwny by sądzić że im kara surowsza i

> dotkliwsza to tym większe poszanowanie prawa.

No na pewno nie odwrotnie.

A w ogóle to skuteczna kara, to nie kara wysoka, lecz nieuchronna. A z tym różnie bywa.

> Czasami pouczenie

> wystarczy, czasami nie i wtedy jest mandat.

Czy Policjant jest w stanie zawsze to obiektywnie ocenić ?

>Co więcej

> wykroczenie wykroczeniu nie równe, inaczej ocenisz kolesia co

> zaparkował na 5 minut, bo podjechał do sklepu (urzędu) a który

> jest zupełnie z innego miasta, a inaczej kolesia który

> notorycznioe parkuje na zakazie w jednym miejscu bo tak lubi....

Ocenisz tak samo. Ale ten drugi będzie wpadał częściej. I częściej, więcej płacił.

> To przykład, że w Polsce są równi i równiejsi.

> Dlatego wysokość mandatu powinna być sztywno ustalona. Po to, by

> uniknąć podziału na zamożniejszych i biednych, biznesmenów i

> studentów itd. Każdy powoduje takie samo zagrożenie łamiąc

> przepisy. I tyle samo powinien płacić.

a moze rozwiazanei norweskie w zaleznosci od dochodow?

bo czymze jest 500 dla prezesa firmy zarabiajacego 50 kPLN w stosunku do dochodow emeryta lub rencisty?

a poza tym wszyscy rowno to juz mieli miec byl taki ustroj...

pozdr.

M.

> No Tusk też wzywał do obywetelskiego nieposłuszeństwa

no i co w związku z tym

> Nie rozumiem w ogóle przesłania Twojego postu. Policja boi się

> obywateli ?

Jak władza jest zbyt uciążliwa dla obywateli to obywatele mogą władze zmienić i to nie koniecznie zgodnie ze standartami demokracji....

> Więcej wiary w ludzi

Więcej realizmu

> No na pewno nie odwrotnie.

A czy ja coś takiego napisałem???? Nie przypisuj mi tego czego nie mówiłem, to bardzo nie ładnie

> A w ogóle to skuteczna kara, to nie kara wysoka, lecz nieuchronna.

Wiesz co, straszny banał, który zawsze przez różnych jest podnoszony, tylko niewiele z tego wynika. Po za tym jak sprawic by kara była nieuchronna. Więcej kamer, podsłuchów, donosicieli?? To jest utopia.

> A z tym różnie bywa.

> Czy Policjant jest w stanie zawsze to obiektywnie ocenić ?

A uważasz że przepisy są obiektywne i wsposób równy wszystkich traktują. Może jeszcze uważasz że wszyscy są równi??

Z założenia policjant ma być jak najbardzij sprawiedliwy i obiektywny (jak wpadnie na czymś co świadczy że jest nieobiektywny i niesprawiedliwy to idzie do I to on wykonując społeczny mandat struża prawa rozstrzyga jakie podjąć środki prewancyjne wobec zaistniałego wykroczenia. Kierowanie się samym suchym sztywnym przepisem było by absurdalne, a czasami wysoce niewłaściwe. Policjant to nie automat, a życie to nie matematyka, gdzie wszystko jest albo 1 albo 0

> Ocenisz tak samo. Ale ten drugi będzie wpadał częściej. I częściej,

> więcej płacił.

a jak nie? Bo akurat tego nie da się opisać rachunkiem prawdopodobieństwa, który byłby realny, bo jeden parkuje w miejscu gdzie rzadko pojawia się kontrola, a drugi tam gdzie często, bo jeden ma pecha, a drugi nie....

> no i co w związku z tym

nic, nic taką malutką kąśliwą uwagę sobie rzuciłem

> Jak władza jest zbyt uciążliwa dla obywateli to obywatele mogą władze

> zmienić i to nie koniecznie zgodnie ze standartami

> demokracji....

Tu nie chodzi o uciążliwość. Chodzi o przestrzeganie prawa. Prawa, które sami ludzie ustanawiają. Bezwględne karanie mandatem łamiących przepisy nazywasz uciążliwościa ? To po co są te przepisy, po co są te znaki, po co prawo o ruchu drogowym ? Czy nie po to, by przestrzegać ? A kto nie przestrzega powinien podlegać karze. To uciążliwość Twoim zdaniem ?

> Więcej realizmu

Hmm są ludzie i parapety

> A czy ja coś takiego napisałem???? Nie przypisuj mi tego czego nie

> mówiłem, to bardzo nie ładnie

Z kontekstu Twojej wypowiedzi wynika, że nie popierasz ostrych, wysokich kar. Stąd wyciągnąłem wniosek, że popierasz łagodną politykę karną. Jeśli to wniosek nieuzasadniony to zwracam honor.

> Wiesz co, straszny banał, który zawsze przez różnych jest podnoszony,

> tylko niewiele z tego wynika. Po za tym jak sprawic by kara była

> nieuchronna. Więcej kamer, podsłuchów, donosicieli?? To jest

> utopia.

A Ty jaki masz pomysł ?

Moim zdaniem od tego jest Policja, prokuratura i sądy. W innym razie stają się mało użyteczne. Co dobrze widać w Polsce.

> A uważasz że przepisy są obiektywne i wsposób równy wszystkich

> traktują.

Na pewno bardziej niż człowiek.

> Może jeszcze uważasz że wszyscy są równi??

Ty nie ? To kto jest tym lepsiejszym ?

> Z założenia policjant ma być jak najbardzij sprawiedliwy i obiektywny

Utopia.

> (jak wpadnie na czymś co świadczy że jest nieobiektywny i

> niesprawiedliwy to idzie do

Utopia. W Polsce nie funkcjonuje w ogóle coś takiego jak odpowiedzialność urzędników.

>I to on wykonując społeczny mandat

> struża prawa rozstrzyga jakie podjąć środki prewancyjne wobec

> zaistniałego wykroczenia.

To prowadzi to niesprawiedliwości, patologii, kumotersta i korupcji. Bo tacy są ludzie.

> Kierowanie się samym suchym sztywnym

> przepisem było by absurdalne, a czasami wysoce niewłaściwe.

Owszem, ale czy jest coś lepszego ?

Może to jak z demokracją.

> Policjant to nie automat, a życie to nie matematyka, gdzie

> wszystko jest albo 1 albo 0

> a jak nie? Bo akurat tego nie da się opisać rachunkiem

> prawdopodobieństwa, który byłby realny, bo jeden parkuje w

> miejscu gdzie rzadko pojawia się kontrola, a drugi tam gdzie

> często, bo jeden ma pecha, a drugi nie....

Skoro nie można mówić o jakimkolwiek prawdopodobieństwie wykrycia to jaki jest sens policyjnych kontroli ?

Skoro o wszystkim decyduje szczęście to może chodzi o to, o co chodzi zawsze, gdy nie wiadomo o co chodzi

> Widać czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją najmocniejszą stroną

Zwracam honor. Nie przeczytalem Twojego wczesniejszego postu, a bez niego roznie mozna bylo kolejny zinterpretowac. Co nie znaczy, ze popieram Twoje dalsze wywody

> Tu nie chodzi o uciążliwość.

Jak to nie?

>Chodzi o przestrzeganie prawa.

Nie TY piszesz o bezwzględnym karaniu za wykroczenia, a nie o poszanowaniu prawa. A to jest różnica

> Prawa, które sami ludzie ustanawiają. Bezwględne karanie mandatem

> łamiących przepisy nazywasz uciążliwościa ?

Dokładnie tak to nazwe. A nawet gorzej... Bezwzględne karanie mandatami za jakiekolwiek wykroczenie nazwe nie tylko uciążliwością ale i głupotą. Społeczeństwa obywatelskiego nie buduje się za pomocą kar, czy też surowych kar....

> To po co są te

> przepisy, po co są te znaki, po co prawo o ruchu drogowym ?

Po to by znaki te ułatwiały ludzią życie, i by ludzie nie stwarzali dla siebie i innych zagrożenie. Między innymi...

> Czy

> nie po to, by przestrzegać ?

Tak, po to, ale niewiem czemu mnie oto pytasz, bo podejżewam że obydwoje mamy podobne zdanie...

>A kto nie przestrzega powinien

> podlegać karze.

Bingo!

I tu właśnie jest pies pogrzebany. Ty uważasz że wszyscy bezwzględnie, a ja uważam coś innego

>To uciążliwość Twoim zdaniem ?

Jeśli karzemy bezwzględnie wszystkich to tak....

> Hmm są ludzie i parapety

I stołki....

> Z kontekstu Twojej wypowiedzi wynika, że nie >popierasz ostrych,

> wysokich kar. Stąd wyciągnąłem wniosek, że popierasz łagodną

> politykę karną.

Źle łapiesz kontekst, albo to niedopuszczalna interpretacja. BTW popieram surowe kary z karą śmierci łącznie. Nie popieram bezmyślnego, czy automatycznego karania wszystkich za popełnione wykroczenie. Bo czasami zachodzą okoliczności łagodzące....

>Jeśli to wniosek nieuzasadniony to zwracam

> honor.

Nie ma sprawy, i tak Cie lubie....

> Moim zdaniem od tego jest Policja, prokuratura i sądy.

Policja jest od czegoś innego, prokuratora od jeszczeczegośinnego, a sądy od jeszcze czegoś innego. Nie utożsamiaj tych instytucji i nie sprowadzaj do jednego.

> W innym razie

> stają się mało użyteczne. Co dobrze widać w Polsce.

> Na pewno bardziej niż człowiek.

> Ty nie ? To kto jest tym lepsiejszym ?

Tu nie chodzi o to że ktoś jest lepsiejszy, tylko o to że jest różny, i że różne zachodzą okoliczności i różny kontekst. Życiue to nie matematyka, gdzie jedna jedynka jest równa drugiej jedynce.

> Utopia.

Wiesz co? Wszystko można nazwać utopią, kazdy system i każdą idee.

> Utopia. W Polsce nie funkcjonuje w ogóle coś takiego jak

> odpowiedzialność urzędników.

No to właśnie może od tego zacząć???

> To prowadzi to niesprawiedliwości, patologii, kumotersta i korupcji.

Nie tylko to, co więcej to wcale nie musi do tego prowadzić...

>> Skoro nie można mówić o jakimkolwiek prawdopodobieństwie wykrycia to

> jaki jest sens policyjnych kontroli ?

NIe mieszaj kontroli z karą. Ja cały czas mówie o gradacji w karaniu, a Ty to byś wszystkim łby ucinał za spacerowanie po trawniku....

> Skoro o wszystkim decyduje szczęście to może >chodzi o to, o co

> chodzi zawsze, gdy nie wiadomo o co chodzi

Tu raczej chodziło o ryby, innym razem o inne wspólne zainteresowanie, lub wspólnych znajomych, lub brak wspólnych znajomych i brak wspólnych zainteresowań. Po prostu nie uważam aby zachowanie i postawa policjanta była wybitnie naganna (godna naśladowanie to też nie). Skończyło się na pouczeniu. Następny razem tamten pan może trafić na policjanta kajakarza co to nie lubi wędkarzy i dostanie karę najwyższą z możliwych....