Infiniti Q50 Eau Rouge

[Florydzialski]

To chyba G ktore teraz nazywa sie Q50, ale z silnikiem od GT-R. Moze byc niezła konkurencja dla Niemców.

[LMV]

> To chyba G ktore teraz nazywa sie Q50, ale z silnikiem od GT-R. Moze byc niezła konkurencja dla

> Niemców.

Czy ta wersja też ma mieć sterowanie "by wire"? Czytałem w Mototrend, że to jakaś porażka. Całe szczęście, że w razie-co-czego do gry wkracza jakieś sprzęgło, które pozwala sterować autem w przypadku utraty sterowności...

[Florydzialski]

> Czy ta wersja też ma mieć sterowanie "by wire"? Czytałem w Mototrend, że to jakaś porażka. Całe

> szczęście, że w razie-co-czego do gry wkracza jakieś sprzęgło, które pozwala sterować autem w

> przypadku utraty sterowności...

Podobno kompletna porażka, ale... Ale jak pojawiały sie pierwsze samochody z elektrycznym wspomaganiem to tez uważano to za porażkę a obecnie sa juz "sportowe" modele z tym pomysłem. A podobno jak wchodziło wspomaganie hydrauliczne to był podobny problem. A teraz sie mowi ze hydrauliczne jest wspaniale. Infiniti wcześniej czy pózniej rozwiąże problem takiego oprogramowania by było równie dobrze jak w konwencjonalnym. A inni producenci pójdą w ślad infiniti. Innego wyboru nie ma - samokierujace samochody musza miec mozliwość sterowania kołami bez ruszania kierownicą.

[Manx]

> Infiniti wcześniej czy pózniej rozwiąże problem takiego

> oprogramowania by było równie dobrze jak w konwencjonalnym. A inni producenci pójdą w ślad

> infiniti.

Albo tak, albo będzie jak z hamulcami SBC w E-klasie i CLS - Mercedes wprowadził to do sprzedaży, ale z czasem się wycofał z tego pomysłu, po tym jak nie mogli sobie poradzić z problemami które się pojawiały.

[Manx]

> To chyba G ktore teraz nazywa sie Q50, ale z silnikiem od GT-R. Moze byc niezła konkurencja dla

> Niemców.

W Japonii i USA tak - to może być konkurencja dla S.. M.. i AMG. W Europie z dużą dozą prawdopodobieśtwa można zgadnąć, że to sukcesu nie odniesie. Lexus ani Infinity nie są dla Audi, BMW, Mercedesa groźną konkurencją w Europie (widać to po rankingach sprzedaży). Logiki w tym nie ma - ale cóż. Ich problemem jest to, e w Europie są mało rozpoznawalne, brakuje im jeszcze tzw. prestiżu niemieckiej trójki i nie zawsze designem trafiają w europejskie gusta (dużo osób uważa, że Infinity są nijakie, a najnowsze Lexusy karykaturalne).

[twinsen]

> Podobno kompletna porażka, ale... Ale jak pojawiały sie pierwsze samochody z elektrycznym

> wspomaganiem to tez uważano to za porażkę a obecnie sa juz "sportowe" modele z tym pomysłem.

Ja mam elektryczne wspomaganie od czasów Seicento. Lepszego

nie mogli wymyślić, zawsze jeżdżę na trybie CITY - kręci się małym

paluszkiem u ręki. Dlatego nie wiem co widzisz złego w takim wspomaganiu.

[Florydzialski]

> Albo tak, albo będzie jak z hamulcami SBC w E-klasie i CLS - Mercedes wprowadził to do sprzedaży,

> ale z czasem się wycofał z tego pomysłu, po tym jak nie mogli sobie poradzić z problemami

> które się pojawiały.

To tez kiedys wróci jak poprawi sie technologia. Skrzynie DSG tez za pierwszym razem musiały byc wycofane.

[Florydzialski]

> W Japonii i USA tak - to może być konkurencja dla S.. M.. i AMG. W Europie z dużą dozą

> prawdopodobieśtwa można zgadnąć, że to sukcesu nie odniesie. Lexus ani Infinity nie są dla

> Audi, BMW, Mercedesa groźną konkurencją w Europie (widać to po rankingach sprzedaży). Logiki w

> tym nie ma - ale cóż. Ich problemem jest to, e w Europie są mało rozpoznawalne, brakuje im

> jeszcze tzw. prestiżu niemieckiej trójki i nie zawsze designem trafiają w europejskie gusta

> (dużo osób uważa, że Infinity są nijakie, a najnowsze Lexusy karykaturalne).

Dlatego Infiniti próbuje czegoś nowego - zauważ ze zamiast zbudować samochód o podobnych osiągach jak konkurencja (+-450 KM), oni myślą o włożeniu dobrze ponad 100 KM wiecej. Z nadzieją ze znajdą swoją niszę na rynku. Podobna strategię miał Cadillac z modelem CTS-V i okazała sie ona dość skuteczna - sprzedano ich sporo pomimo wysokiej ceny. Amerykanie i araby preferują osiągi na prostej, a w końcu to dwa regiony swiata gdzie sprzedaje sie 80% wszystkich tych samochodow.

[Manx]

> Dlatego Infiniti próbuje czegoś nowego - zauważ ze zamiast zbudować samochód o podobnych osiągach

> jak konkurencja (+-450 KM), oni myślą o włożeniu dobrze ponad 100 KM wiecej. Z nadzieją ze

> znajdą swoją niszę na rynku.

Tak - zauważyłem, że moc większa, ale nawet z wyższą mocą szanse że zawojują w Europie, są takie sobie. Może faktycznie na niektórych rynkach im się uda. W USA, krajach arabskich, Japonii bym ich szans nie pozbawiał. Życzę im powodzenia w kreowaniu tej niszy.

> Podobna strategię miał Cadillac z modelem CTS-V i okazała sie ona

> dość skuteczna - sprzedano ich sporo pomimo wysokiej ceny.

Przy tej klasie samochodów cena gra już mniejszą rolę, więc nawet jeśli byłą wysoka, to nie była przeszkodą.

> Amerykanie i araby preferują osiągi

> na prostej

[Florydzialski]

> Przy tej klasie samochodów cena gra już mniejszą rolę, więc nawet jeśli byłą wysoka, to nie była

> przeszkodą.

Bynajmniej. Cena jest nadal bardzo ważna. Alfa Romeo z 4C sie szybko o tym przekona.

[A_Kras]

> Bynajmniej. Cena jest nadal bardzo ważna. Alfa Romeo z 4C sie szybko o tym przekona.

Tez mi sie tak wydaje. Teraz wiadomo, jest szal ale jak juz kupia ci co sie mega napalili to popyt znacznie spadnie.

[Florydzialski]

> Tez mi sie tak wydaje. Teraz wiadomo, jest szal ale jak juz kupia ci co sie mega napalili to popyt

> znacznie spadnie.

Najlepszym przykładem jest Bugatti Veyron - mają sporo niesprzedanych egzemplarzy i nikt nie chce ich wziąć pomimo że mają jakąś promocję.

[A_Kras]

> Najlepszym przykładem jest Bugatti Veyron - mają sporo niesprzedanych egzemplarzy i nikt nie chce

> ich wziąć pomimo że mają jakąś promocję.

Tu raczej bym sie dopatrywal wyplywu najnowszej konkurencji pokroju P1, 918 czy niedlugo LaFerrari. Przy nich taki Veyron to technologia starsza niz wegiel. A i lansu przed innymi bogaczami tez juz nie ma.

[Florydzialski]

> A i lansu przed innymi bogaczami tez juz nie ma.

Wydaje mi się że to kluczowy powód.

[twinsen]

Nadal nie odpisałeś mi, w czym wspomaganie elektryczne jest gorsze

od klasycznego.

[Florydzialski]

> Nadal nie odpisałeś mi, w czym wspomaganie elektryczne jest gorsze

> od klasycznego.

W czuciu drogi.

[twinsen]

> W czuciu drogi.

A myślałem, że za to odpowiadają elementy zawieszenia, oraz

np. opony. Bo >50 km/h wspomaganie elektryczne kompletnie się

wyłącza. A wiem to dlatego, że kiedyś testowałem to tak, że wyjąłem

bezpiecznik 70A od tegoż wspomagania. Wyjazd z parkingu był

praktycznie niemożliwy, ale już na drodze auto jechało dokładnie

tak samo, jakby ten bezpiecznik siedział na miejscu. Identycznie.

Stąd moje zdziwienie, czemu negujesz ten genialny wynalazek.

[LMV]

> W czuciu drogi.

W Impali i Traiblazerze miałem klasyczne wspomaganie a'la Jelcz - pełna hydraulika. Wszystko ładnie, pięknie. Za to...

... w C-Max'ie za nic w świecie nie wiem, co się z kołami dzieje. Oprócz dziur (na niskich 45'tkach oponach) - nic nie czuć.

Do tego ten przemocny moment elektrycznego silnika sprawia, że z byle powodu koła "buksują" zwłaszcza, jak ruszam przy skręconej kierownicy. Chociaż opony jakoś dzielnie to znoszą. Niedawno przyjrzałem się oponom w Camry V6 3.5 - rocznik 2013 albo może 2013.5 - auto sąsiadów z ulicy. Jeżdżą kapeluszniczo. Bieżnika na oponach z przodu raczej już brak.

Niedawno pojeździłem nową Kia Forte z 3 nastawami "siły" wspomagania. Zrozumiałem, co mieli na myśli różni testerzy (zwłaszcza w MT), którym albo żadna nastawa nie odpowiadała, albo, co najwyżej, NORMAL uznawali za akceptowalną.

Podejrzewam, że w tym Eau Rouge czy też generalnie w Q50 - jest to albo super-sztuczne odczucie, albo w ogóle czucia "feedback'u" nie ma. Bo dobrze, jeśli wiesz, co się dzieje z kołami, jeśli czujesz, że mają problem z przyczepnością, czy "torque steer", czy też że mają niebawem odpaść itp.

[twinsen]

Jakie czucie o czym Wy mówicie. Auto ma jechać prosto po puszczeniu

kierownicy i tyle. A to że droga prosta nie jest i trzeba kierownicą

co jakiś czas korygować to jest normalne. Ja uwielbiam mój tryb

"CITY", bo mogę manewrować jedną ręką. Powyżej 50km/h

cz nawet chyba 30, wyłącza się to i auto jedzie tak, jakby wspomagania

w ogóle nie miało. W jeździe do przodu wspomaganie nie jest w ogóle

do niczego potrzebne.

[LMV]

Sądzę, że lepiej, jak jest to coś, o czym w trybie super-wspomagania można zapomnieć. Jazda na pacjenta nie jest wskazana. Zanim kończynę położysz na kierownicy możesz wpaść w jamkę/dziurę!

[Manx]

> Jakie czucie o czym Wy mówicie. Auto ma jechać prosto po puszczeniu

> kierownicy i tyle.

Dla przeciętnego kierowcy, który uważa, że jazda to niestety konieczność może to być wystarczające. Ale - jak ktoś lubi mieć dobre czucie tego co się z samochodem dzieje, to będzie miał większe wymagania. Chodzi o to poczucie, że kierownica jest połączona z kołami, że na kierownicy czujesz drogę, co się dzieje z kołami. Trudno to wytłumaczyć, więc polecam Ci przejechać się po krętej drodze jakimś współczesnym BMW lub fordem (z marek którymi jeździłem, uważam że te dwie najlepiej ustawiają zawieszenie i układ kierowniczy). Zawsze jak przesiadałem się z yarisa lub 207 do fiesty, to czułem się jak w innym świecie - w toyocie i pugu zawsze czułem się jakbym w grze komputerowej sterował kierownicą podłączoną do komputera.

[twinsen]

> Dla przeciętnego kierowcy, który uważa, że jazda to niestety konieczność może to być wystarczające.

> Ale - jak ktoś lubi mieć dobre czucie tego co się z samochodem dzieje, to będzie miał większe

> wymagania. Chodzi o to poczucie, że kierownica jest połączona z kołami, że na kierownicy

> czujesz drogę, co się dzieje z kołami. Trudno to wytłumaczyć, więc polecam Ci przejechać się

> po krętej drodze jakimś współczesnym BMW lub fordem

Jeździłem kiedyś Fordem Focusem II generacji, jako zastępczym.

Powiem Ci, że różnicy w prowadzeniu pomiędzy Stilo a tym Fordem

nie było żadnej. Nadal nie potrafię zrozumieć o czym piszecie, bo

ja nie chciałbym czuć każdej dziury na kierownicy, ani też, by mi ją

na dziurach skręcało. IMO najważniejsze, by przekładnia kierownicza

była w 100% sprawna i to wystarczy do precyzyjnego prowadzenia,

a wspomaganie, jakie by nie było - nie ma tu kompletnie żadnego

znaczenia.