O takie jak na rysunku:

 

 

 

 

Myślicie, że uda mi się dostać pozwolenie na wycięcię topoli (2-10) w związku z takim projektem GWC ?

 

Generalnie powietrzne, rurowe GWC wzbudza u mnie lekką konsternację. A to dlatego, że latem, ciepłe powietrze o temp. powiedzmy 30*C  ochłodzone do 10 musi skondensować zawartą w sobie parę wodną. Dlatego rury poprowadziłbym ze spadkiem kończącym się studnią do której miałbym wgląd - olę dmuchać na zimne. Ew. GWC wodne.

O takie jak na rysunku:

Myślicie, że uda mi się dostać pozwolenie na wycięcię topoli (2-10) w związku z takim projektem GWC ?

A jakie obwody mają te topole?

A jakie obwody mają te topole?

 

od 45 - 125cm.

kwit niestety bedzie potrzebny....

Generalnie powietrzne, rurowe GWC wzbudza u mnie lekką konsternację. A to dlatego, że latem, ciepłe powietrze o temp. powiedzmy 30*C  ochłodzone do 10 musi skondensować zawartą w sobie parę wodną. Dlatego rury poprowadziłbym ze spadkiem kończącym się studnią do której miałbym wgląd - olę dmuchać na zimne. Ew. GWC wodne.

 

tak tak. spadek będzie jak najbardziej.

od 45 - 125cm.

kwit niestety bedzie potrzebny....

Miałem na myśli odwrotny kierunek myślenia

Topole powyżej 100 cm obwodu mierzonego na wysokości 1,3 m traktowane są jako chwasty i na nie łatwej dostać zezwolenie.

Napisz we wniosku, że drzewa stwarzają niebezpieczeństwo, że w trakcie silnych wiatrów łamią się gałęzie i konary. Jeżeli "stwarzają zagrożenie dla ruchu drogowego" będzie to kolejny mocny argument.

Niestety, to uznaniowe i zależy od widzimisię. Niektóre gminy dają zgodę bez ceregieli, inne niechętnie. Zależy też, co jest w MPZP, czy nie jest to obszar chronionego krajobrazu czy jakaś otulina.

 

Działka przypadkiem nie jest ciągle rolna? Złóż od razu wniosek o wycięcie, bo uniemożliwiają produkcję rolną.

Jak budowlana - to tak samo wniosek. Tylko argumentację trzeba zmienić.

 

Co do GWC - ja w swoich planach już zrezygnowałem. Można oczywiście zrobić odpowiednio spadki, w najniższym miejscu trójnik i kawałek drenu w dół żeby kondensat odpływał i wsiąkał (mniej lub bardziej skomplikowane w zależności od gruntu, ale wysoki poziom wód podskórnych może storpedować takie rozwiązanie). Ale dalej jakieś pleśnie czy grzyby pewnie się tam zalęgną. Jak już, to glikolowy GWC. Ale IMO szkoda kasy i rycia działki.

Miałem na myśli odwrotny kierunek myślenia

Topole powyżej 100 cm obwodu mierzonego na wysokości 1,3 m traktowane są jako chwasty i na nie łatwej dostać zezwolenie.

Napisz we wniosku, że drzewa stwarzają niebezpieczeństwo, że w trakcie silnych wiatrów łamią się gałęzie i konary. Jeżeli "stwarzają zagrożenie dla ruchu drogowego" będzie to kolejny mocny argument.

 

jasne, dzięki za info.

będę coś tworzył tego typu właśnie.

a gwc jako dodatkowy argument ZA wycięciem.

Niestety, to uznaniowe i zależy od widzimisię. Niektóre gminy dają zgodę bez ceregieli, inne niechętnie. Zależy też, co jest w MPZP, czy nie jest to obszar chronionego krajobrazu czy jakaś otulina.

 

Działka przypadkiem nie jest ciągle rolna? Złóż od razu wniosek o wycięcie, bo uniemożliwiają produkcję rolną.

Jak budowlana - to tak samo wniosek. Tylko argumentację trzeba zmienić.

 

Co do GWC - ja w swoich planach już zrezygnowałem. Można oczywiście zrobić odpowiednio spadki, w najniższym miejscu trójnik i kawałek drenu w dół żeby kondensat odpływał i wsiąkał (mniej lub bardziej skomplikowane w zależności od gruntu, ale wysoki poziom wód podskórnych może storpedować takie rozwiązanie). Ale dalej jakieś pleśnie czy grzyby pewnie się tam zalęgną. Jak już, to glikolowy GWC. Ale IMO szkoda kasy i rycia działki.

 

w mpzp: strefa do zabudowy jednorodzinnej i szeregowej, zero ochrony krajobrazu.

działka budowlana.

 

co do gwc to opinia geologa o gruncie jest taka: W trakcie prowadzonych prac geotechnicznych do głębokości 4,0 m nie stwierdzono występowania wody podziemnej.

więc chyba luz.

Jeszcze jedno. Planujesz rekuperator pewnie. Wyszło mi, po długim procesie tentegotamowania w głowie, że przy reku o wysokiej sprawności w "trybie grzania" GWC nie oszczędza energii - jedynie podwyższa temperaturę powietrza wywiewanego. Bo reku ma na wejściu nie powiedzmy, -10*, jak za oknem, a 0* po przejściu przez GWC. Wypluwa bez GWC (strzelam - niech ktoś zweryfikuje czy to realne) -5*, a z GWC +5*.

Jedyna korzyść, to chłodne powietrze latem. Ale znowu ten syf (potencjalnie) w powietrzu... Nawet filtry w reku mnie nie uspokajają.

Generalnie powietrzne, rurowe GWC wzbudza u mnie lekką konsternację. A to dlatego, że latem, ciepłe powietrze o temp. powiedzmy 30*C  ochłodzone do 10 musi skondensować zawartą w sobie parę wodną. Dlatego rury poprowadziłbym ze spadkiem kończącym się studnią do której miałbym wgląd - olę dmuchać na zimne. Ew. GWC wodne.

 

 U mnie 35C schładzało nawet do ok 18C, rury mam ze spadkiem, ale w studzience nigdy nie było wody.

O takie jak na rysunku:

 

 

 

 

Myślicie, że uda mi się dostać pozwolenie na wycięcię topoli (2-10) w związku z takim projektem GWC ?

 

 

Zrób Tichelmana za nei wiele większym wykopem będziesz miał wiekszą powierzchnię.

Z topolą nie wiem, ale to łamliwe drzewa, więc możesz podejść od strony zagrożenia budowli i życia.

Jeszcze jedno. Planujesz rekuperator pewnie. Wyszło mi, po długim procesie tentegotamowania w głowie, że przy reku o wysokiej sprawności w "trybie grzania" GWC nie oszczędza energii - jedynie podwyższa temperaturę powietrza wywiewanego. Bo reku ma na wejściu nie powiedzmy, -10*, jak za oknem, a 0* po przejściu przez GWC. Wypluwa bez GWC (strzelam - niech ktoś zweryfikuje czy to realne) -5*, a z GWC +5*.

Jedyna korzyść, to chłodne powietrze latem. Ale znowu ten syf (potencjalnie) w powietrzu... Nawet filtry w reku mnie nie uspokajają.

 

Jak nie oszczędza energii ?

Jeżeli masz krzyżowy wymiennik i pon 0C to reku będzie załączał grzałkę a kilkaset wat to nie oszczędność energii ?

Jak nie oszczędza energii ?

Jeżeli masz krzyżowy wymiennik i pon 0C to reku będzie załączał grzałkę a kilkaset wat to nie oszczędność energii ?

Kaizen ma na wszystko zawsze inne spojrzenie.

Jak wietrzy dom otwierając okna, a syf wisi w powietrzu to i bez filtrów chatę przewietrzy i jest ok. Reku ble bo oszczędności pomijalne,filtry niepewne,  gwc też ble bo działkę szkoda ryć.

Nic tylko przeprowadzić się do Krakowa, zbudować dom w najniższym standardzie energetycznym, ogrzewanym kopciuchem na co popadnie i powiększać chmurę smogu, bo to przecież i tak nie ma znaczenia. 

Jak dobrze pójdzie, to za rok będę dysponował wynikami pomiarów z budynku wyposażonego w pompę ciepła, reku z wymiennikiem spiralnym bez grzałki wstępnej, dodatkowo z gGWC. Czarno na białym będzie widać ile złotówek można rocznie zaoszczędzić i na ile nasze założenia teoretyczne pokryją się z praktycznym zużyciem energii.

W tej chwili dobry rekuperator ma COP na poziomie 13.

Czarno na białym będzie widać ile złotówek można rocznie zaoszczędzić

 

Masz identyczne domy jeden obok drugiego  podobnie uzywane? Jesli nie to z dokladnoscia moze byc problem

Masz identyczne domy jeden obok drugiego podobnie uzywane? Jesli nie to z dokladnoscia moze byc problem

Z dokładnością nie będzie problemu bo wszystko będzie opomiarowane. Będą 3 domy obok siebie z różnica powierzchni ok 5m2 jeden od drugiego.

4 dom będzie większy, w innej lokalizacji.

Moje raporty i pomiary mają potwierdzić lub zweryfikować obliczenia zapotrzebowania na energię Euco.

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka

Z dokładnością nie będzie problemu bo wszystko będzie opomiarowane. Będą 3 domy obok siebie z różnica powierzchni ok 5m2 jeden od drugiego.

4 dom będzie większy, w innej lokalizacji.

Moje raporty i pomiary mają potwierdzić lub zweryfikować obliczenia zapotrzebowania na energię Euco.

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka

Jesli tak do tego podejsc, to sam jestem ciekaw wynikow

Z dokładnością nie będzie problemu bo wszystko będzie opomiarowane. Będą 3 domy obok siebie z różnica powierzchni ok 5m2 jeden od drugiego.

4 dom będzie większy, w innej lokalizacji.

Moje raporty i pomiary mają potwierdzić lub zweryfikować obliczenia zapotrzebowania na energię Euco.

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka

 

tzn co chcesz opomiarować ?

tzn co chcesz opomiarować ?

Wszystko co się da, np. Rekuperator aby pokazywało stopień odzysku ciepła przeliczajac ten zysk na PLN w stosunku do dostarczonej energii elektrycznej ;gwc- przepływ czynnika z temperaturami czynnika i temperatury na wlocie do chłodnicy i na jej wylocie, ilość dostarczonej energii w stosunku do zysku energetycznego. W pompę ciepła ilość dostarczonej energii i ilość zużytej ciepłej wody w stosunku do ilości ciepła na potrzeby podłogówki. Wszystko to co się liczy przy zapotrzebowaniu na energię dla budynku

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka

Zrób Tichelmana za nei wiele większym wykopem będziesz miał wiekszą powierzchnię.

 

 

a to na moim rysunku to nie jest Tichelman ?

a to na moim rysunku to nie jest Tichelman ?

Skoro padła taka uwaga, to widocznie nie koniecznie, bo brakuje 3eciej nitki.

Jaki będziesz miał reku że na GWC masz rurę 160mm?

Masz policzony wydatek i straty ciśnienia?

Jak nie oszczędza energii ?

Jeżeli masz krzyżowy wymiennik i pon 0C to reku będzie załączał grzałkę a kilkaset wat to nie oszczędność energii ?

 

Napędzać glikol albo powietrze trzeba. To też ciągnie prąd. Weźmy 35W to daje pod 200 zł rocznie przy jednostrefowej taryfie. A grzałka - mniej niż połowę tego w sezonie. I nie włącza się ona jak jest temperatura poniżej zera, tylko gdy nastąpi oblodzenie. Do przeciętnej wielkości domu ze 100 kWh w sezonie. Włącza się przy większych mrozach, ale jeszcze zależy od wilgotności. Czyli częściej w nocy - gdy w taryfie dwustrefowej prąd jest tańszy. Wiec fakt, masz wybór - czy 35W cały czas, czy z 1kW gdy pojawi się lód na wymienniku.

 

Ale ważniejsze jest to, że ja biorę dla siebie pod uwagę wyłącznie rekuperatory entalpiczne. Tam ryzyko zamarzania praktycznie nie występuje. Więc GWC to same wydatki i energochłonność.  A że mają sprawność temperaturową* mniejszą, to nadrobią komfortem nie wysuszonego na wiór powietrza - bo takich ilości to nawilżaczem nie obskoczysz i przy reku bez odzysku ciepła ciężko utrzymać sensowną wilgotność w mrozy.

 

*sprawność temperaturowa to trochę mylące. Bo określa jedynie temperatury, a nie ciepło. A pojemność cieplna powietrza zależy od wilgotności. I tym sposobem może zdarzyć się sytuacja, gdzie sprawność temperaturowa jest ponad 100%, bo wywiewam powietrze bardzo wilgotne o temperaturze 23* a nawiewamy o temperaturze 20* gdy na zewnątrz jest -5*, ale za to nawiewamy bardzo suche powietrze. Czyli niby odzyskaliśmy 25*, ale wcale nie odzyskaliśmy więcej energii cieplnej, bo nawiewane powietrze ma znacząco mniejsze ciepło właściwe, niż wywiewane i do tego odzyskaliśmy ciepło w procesie kondensacji (tak jak w piecu gazowym kondensacyjnym).

Skoro padła taka uwaga, to widocznie nie koniecznie, bo brakuje 3eciej nitki.

Jaki będziesz miał reku że na GWC masz rurę 160mm?

Masz policzony wydatek i straty ciśnienia?

 

Nie wiem jeszcze jaki reku będzie, proponowany jest: OnyX Sky 250 f-my Frapol.

Takich obliczeń nie mam.

Jak czytam dalej, to jednak jest mowa o rurze 250 a nie 160. Musiałem to z jakiejś starej wersji skopiować.

 

Układem wspomagającym utrzymanie dodatniej temperatury będzie układ GWC (gruntowy wymiennik ciepła).

Projektowany GWC wykonać jako system rur dn 250 ze specjalnego tworzywa sztucznego L=50m, ze spadkiem

min. 2%. Kolektor zbiorczy z GWC połączyć z centralą wentylacyjna natomiast kolektor rozdzielający z terenową

czerpnią powietrza fi250.

Nie wiem jeszcze jaki reku będzie, proponowany jest: OnyX Sky 250 f-my Frapol.

 

To ten, co nie ma bypassa i odzyskuje ciepło nawet w upały?

To ten, co nie ma bypassa i odzyskuje ciepło nawet w upały?

 

Nie mam bladego pojęcia. Na razie mnie to nie interesuje.

Nie mam bladego pojęcia. Na razie mnie to nie interesuje.

 

Jak Ci ogrzeje w lecie powietrze schłodzone przez GWC, to tracisz IMO jedyną zaletę GWC. Czyli chłodne powietrze w upały.

Wszystko co się da, np. Rekuperator aby pokazywało stopień odzysku ciepła przeliczajac ten zysk na PLN w stosunku do dostarczonej energii elektrycznej ;gwc- przepływ czynnika z temperaturami czynnika i temperatury na wlocie do chłodnicy i na jej wylocie, ilość dostarczonej energii w stosunku do zysku energetycznego. W pompę ciepła ilość dostarczonej energii i ilość zużytej ciepłej wody w stosunku do ilości ciepła na potrzeby podłogówki. Wszystko to co się liczy przy zapotrzebowaniu na energię dla budynku

Wysłane z mojego SM-G388F przy użyciu Tapatalka

 

Życzę powodzenie, u mnie reku pracuje w ciągu doby od 20 do 110%, zużywając od 20 do 210W (AFAIR), rejestrowanie tego i sumowanie to imho nonsens. Temp odzysku i tak dokładnie nie zmierzysz bo jest dużo innych czynników. Ja rejestruje temp z 12pkt + stan czujników od alarmu i po 3 tyg baza miała 300Mb i przestały się wykresy generować.

Najlepiej zamknąć dwa sezony i policzyć koszty, można to też odnieść do OZC, ale rak dokładnie nie da się tego policzyć.

a to na moim rysunku to nie jest Tichelman ?

Nie.

Napędzać glikol albo powietrze trzeba. To też ciągnie prąd. Weźmy 35W to daje pod 200 zł rocznie przy jednostrefowej taryfie. A grzałka - mniej niż połowę tego w sezonie. I nie włącza się ona jak jest temperatura poniżej zera, tylko gdy nastąpi oblodzenie. Do przeciętnej wielkości domu ze 100 kWh w sezonie. Włącza się przy większych mrozach, ale jeszcze zależy od wilgotności. Czyli częściej w nocy - gdy w taryfie dwustrefowej prąd jest tańszy. Wiec fakt, masz wybór - czy 35W cały czas, czy z 1kW gdy pojawi się lód na wymienniku.

 

Ale ważniejsze jest to, że ja biorę dla siebie pod uwagę wyłącznie rekuperatory entalpiczne. Tam ryzyko zamarzania praktycznie nie występuje. Więc GWC to same wydatki i energochłonność.  A że mają sprawność temperaturową* mniejszą, to nadrobią komfortem nie wysuszonego na wiór powietrza - bo takich ilości to nawilżaczem nie obskoczysz i przy reku bez odzysku ciepła ciężko utrzymać sensowną wilgotność w mrozy.

 

*sprawność temperaturowa to trochę mylące. Bo określa jedynie temperatury, a nie ciepło. A pojemność cieplna powietrza zależy od wilgotności. I tym sposobem może zdarzyć się sytuacja, gdzie sprawność temperaturowa jest ponad 100%, bo wywiewam powietrze bardzo wilgotne o temperaturze 23* a nawiewamy o temperaturze 20* gdy na zewnątrz jest -5*, ale za to nawiewamy bardzo suche powietrze. Czyli niby odzyskaliśmy 25*, ale wcale nie odzyskaliśmy więcej energii cieplnej, bo nawiewane powietrze ma znacząco mniejsze ciepło właściwe, niż wywiewane i do tego odzyskaliśmy ciepło w procesie kondensacji (tak jak w piecu gazowym kondensacyjnym).

 

Powietrzny nie trzeba napędzać, bo zasysa przez nie reku.

Czytałem, że grzałki już przy deko ujemnej temp się zapinają, zimą potrafi być dużo takich dni. Grzałka u mnie ma 2kW.

 

Natomiast wydatek na GWC, jeżeli się robi podczas budowy jest mały. Ja zapłaciłem 1600zł za rury i chyba 400zł za robociznę.

Nie wiem jeszcze jaki reku będzie, proponowany jest: OnyX Sky 250 f-my Frapol.

Takich obliczeń nie mam.

Jak czytam dalej, to jednak jest mowa o rurze 250 a nie 160. Musiałem to z jakiejś starej wersji skopiować.

 

Układem wspomagającym utrzymanie dodatniej temperatury będzie układ GWC (gruntowy wymiennik ciepła).

Projektowany GWC wykonać jako system rur dn 250 ze specjalnego tworzywa sztucznego L=50m, ze spadkiem

min. 2%. Kolektor zbiorczy z GWC połączyć z centralą wentylacyjna natomiast kolektor rozdzielający z terenową

czerpnią powietrza fi250.

 

Ja też chciałem 250, ale jest bardzo droga, przy 200 wychodzi znacznie taniej i tak jest wystarczający dla reku średniej wielkości.

Powietrzny nie trzeba napędzać, bo zasysa przez nie reku.

Czytałem, że grzałki już przy deko ujemnej temp się zapinają, zimą potrafi być dużo takich dni. Grzałka u mnie ma 2kW.

 

 

 

 

Musisz napędzać też w powietrznym. To, że reku napędza - to nie robi tego "za darmo". Musisz wrzucić albo wyższy bieg albo od razu zamontować reku z mocniejszymi (ciągnącymi więcej prądu) wentylatorami niż przy identycznej instalacji w identycznym domu, tylko bez GWC. Inaczej spadnie Ci przepływ i powietrza będzie za mało.

 

A co do grzałki, to rozmiar jest drugorzędny. Ważne, ile w sumie kWh pociągnie. Co lepsze reku mają sprytniejsze systemy i grzałki chodzą dosyć krótko i wg relacji z netu ciągną rzędu 100kWh  w sezonie.

 

 

Natomiast wydatek na GWC, jeżeli się robi podczas budowy jest mały. Ja zapłaciłem 1600zł za rury i chyba 400zł za robociznę.

 

2kzł/0,6zł/kWh=prąd na 33,33 roku do grzałki. To nawet gdybyś się upierał, że nie wydajesz więcej na prąd do napędzania powietrza.

Same rury kupowałeś? Nic więcej?  160mm to nadają się do 250m3/h.... Policzone masz opory i przepływ?

Nie.

A jaki będzie tichelmann?

Z trzema odnogami?

Musisz napędzać też w powietrznym. To, że reku napędza - to nie robi tego "za darmo". Musisz wrzucić albo wyższy bieg albo od razu zamontować reku z mocniejszymi (ciągnącymi więcej prądu) wentylatorami niż przy identycznej instalacji w identycznym domu, tylko bez GWC. Inaczej spadnie Ci przepływ i powietrza będzie za mało.

 

A co do grzałki, to rozmiar jest drugorzędny. Ważne, ile w sumie kWh pociągnie. Co lepsze reku mają sprytniejsze systemy i grzałki chodzą dosyć krótko i wg relacji z netu ciągną rzędu 100kWh  w sezonie.

 

 

 

2kzł/0,6zł/kWh=prąd na 33,33 roku do grzałki. To nawet gdybyś się upierał, że nie wydajesz więcej na prąd do napędzania powietrza.

Same rury kupowałeś? Nic więcej?  160mm to nadają się do 250m3/h.... Policzone masz opory i przepływ?

 

Straty są ale znikome, przy regulacji nie wyszło asymetrii. Przełączenie też nie odczuwam, ale dokładnych pomiarów nie robiłem.

Imho zużyje więcej prądu, jak by się zimia nie skończyła to bym Ci sprawdził, bo widze parametr wysterowania grzałką u mnie i moge go sobie zczytać. Od kiedy zacząłem rejestrować parametry a tj od ok lutego to nie załączył się, bo w nocy przechdoził na GWC.

 

Ja mam 200mm, dla 500m3/h jest ok, liczyłem kiedyś prędkości, poza tym mam Tichelmana

A jaki będzie tichelmann?

Z trzema odnogami?

 

Z iloma chcesz, idea jest taka że jednak nitka zasila, druga równoległa zbiera. Pomiedzy nimi daję się poprzeczki a zasilanie i odbiór po przekątnej. Ja mam chyba 3 lub 4.