Ogrzewanie w starym domu

[sherif]

Jest starsze pół bliźniaka, ok 100m2, dół pokój z kuchnią i łazienką, góra dwa pokoje. Dom drewniany, docieplany jakieś 15 lat temu (pewnie z 10-12cm wełny). Obecnie pokój, łazienka i pokój na górze jest grzany kominkiem z DGP. Korytarz, kuchnia i drugi pokój piecem kaflowym. Dom opalany jest drewnem. Niestety podłoga na legarach, średnio docieplona, dach docieplony całkiem ok, okna też ok, plastikowe.

Pytanie jak to przerobić na CO z mało uciążliwym źródłem ciepłą i najlepiej bezobsługowym ?

Ja widzę takie pomysły:

- totalna demolka, czyli docieplenie podłogi na dole + zrobienie podłogówki, źródło ciepła piec gazowy + zbiornik lub pompa ciepła PW

- częściowa demolka (instalacja) grzejniki (przy akceptacji zimnej podłogi) + piec gazowy ze zbiornikiem

- mała demolka: klima konwektory

 

Jakieś inne sugestię ?

Czy rzeczywiście pompa PW ma sens i koszt instalacji wyjdzie niższy niż piec + zbiornik podziemny na lpg ?

Przy pompie PW i podłogówce na owych 100m2 jaki może być to koszt ?

 

 

[marcinur]

Nie wiem czy nie najtańszym rozwiązaniem w tym przypadku będzie zamontowanie klimakonwektorów z pompą ciepła. Są dość drogie, ale nie trzeba będzie robić totalnej demolki. Ale żeby maksymalnie wykorzystać tanią taryfę trzeba bedzie zrobić instalację z buforem. Jako gratis dostaniesz klimatyzację w lecie.

[rwIcIk]

Przede wszystkim ocieplenie podłogi. Jeśli nie chcesz demolki, to może wystarczy wstrzyknąć pod obecną podłogę.

[luccass]

Chyba najpierw musisz sobie odpowiedziec na pytanie czy wolisz rozwiazanie na lata, czy tylko na kilka, i ile kasy na to wszsytko chcesz przeznaczyc. Jaki jest stan ogolny budynku i temu podobne. Wady i zalety rozwiazan znasz. Pozostaje kwestia dopasowania optymalnego do sytuacji. 

[sherif]

1 godzinę temu, marcinur napisał:

Nie wiem czy nie najtańszym rozwiązaniem w tym przypadku będzie zamontowanie klimakonwektorów z pompą ciepła. Są dość drogie, ale nie trzeba będzie robić totalnej demolki. Ale żeby maksymalnie wykorzystać tanią taryfę trzeba bedzie zrobić instalację z buforem. Jako gratis dostaniesz klimatyzację w lecie.

 

Tu jest minus taki, że dom nie ma praktycznie akumulacji, podłoga grzana dała by przynajmniej min. bufor. Jak rozumiem takie klima konwektory grzeją nadmuchowo, co też chyba nie jest zbyt komfortowe . O jakim buforze piszesz ?

 

1 godzinę temu, rwIcIk napisał:

Przede wszystkim ocieplenie podłogi. Jeśli nie chcesz demolki, to może wystarczy wstrzyknąć pod obecną podłogę.

 

Pewnie trzeba by sprawdzić co tam jest pod spodem, bo jeżeli wstrzykiwać piankę to mogą być duże koszty jeżeli pustka jest duża. Musiałoby być to też obojętne na wilgoć, czyli pewnie piana zamkniętokomórkowa.

 

1 godzinę temu, luccass napisał:

Chyba najpierw musisz sobie odpowiedziec na pytanie czy wolisz rozwiazanie na lata, czy tylko na kilka, i ile kasy na to wszsytko chcesz przeznaczyc. Jaki jest stan ogolny budynku i temu podobne. Wady i zalety rozwiazan znasz. Pozostaje kwestia dopasowania optymalnego do sytuacji. 

 

Właśnie wszystkich wad i zalet nie znam, bo nie mam doświadczenia z pompą czy klimakonwektorami. Nie wiem też za bardzo jak podejśc do kosztów. W przypadu tradycyjnego CO pewnie spora część to bedzie sama instalacja.

[marcinur]

2 godziny temu, sherif napisał:

 

Tu jest minus taki, że dom nie ma praktycznie akumulacji, podłoga grzana dała by przynajmniej min. bufor. Jak rozumiem takie klima konwektory grzeją nadmuchowo, co też chyba nie jest zbyt komfortowe . O jakim buforze piszesz ?

 

Do pompy ciepła stosuje się 300-500l zbiornik buforowy. Wodę w nim grzeje się w taniej taryfie a wykorzystuje przez całą dobę. Stosuje się to najczęsciej wtedy jak nie można wykorzystać podłogi jako bufora. 

[sherif]

39 minut temu, marcinur napisał:

Do pompy ciepła stosuje się 300-500l zbiornik buforowy. Wodę w nim grzeje się w taniej taryfie a wykorzystuje przez całą dobę. Stosuje się to najczęsciej wtedy jak nie można wykorzystać podłogi jako bufora. 

 

Zaraz, zaraz mówisz o buforze pomiędzy jednostką zewn a "nawiewem" ? Czyli co buforuje się tam czynnik ?

[marcinur]

12 minut temu, sherif napisał:

 

Zaraz, zaraz mówisz o buforze pomiędzy jednostką zewn a "nawiewem" ? Czyli co buforuje się tam czynnik ?

Dokładnie. A ściślej mowiąc między jednostką wewnętrzną a klimakonwekotrami. Pompa ciepła w taniej taryfie zagrzewa wodę w buforza. A przez całą dobę sterownik podają tą zagrzaną wodę na klimakonwektory - w załeżności od potrzeby.

Mniej więcej działa to tak jak na tym schemacie: 

 

[sherif]

[...]

Dzięki za rysunek. W przypadku podłogówki i bufora to sprawa jest prosta, ale nie wiedziałem że można tym zasilić klimakonwketory .. pewnie musi być znacznie wyższa temp bufora, żeby to wydajnie oddać do pomieszczenia.

 

Tnij cytaty.

[Orochimaru]

[marcinur]

2 minuty temu, sherif napisał:

 

Dzięki za rysunek. W przypadku podłogówki i bufora to sprawa jest prosta, ale nie wiedziałem że można tym zasilić klimakonwketory .. pewnie musi być znacznie wyższa temp bufora, żeby to wydajnie oddać do pomieszczenia.

Raczej nie. Zaletą pompy ciepłą jest to, że oszczędność jest w przypadku grzania niskotemparaturowego (28-35 stopni). Dlatego mało sensowne jest grzanie pompą ciepła grzejników. Podobnie jest z klimakonwektorami. Szczerze, nie znam dokładnie zasady ich technicznego działania, ale właśnie ich zaleta jest to, że działają efektywnie zasilane niską temperaturą. 

[sherif]

28 minut temu, marcinur napisał:

Raczej nie. Zaletą pompy ciepłą jest to, że oszczędność jest w przypadku grzania niskotemparaturowego (28-35 stopni). Dlatego mało sensowne jest grzanie pompą ciepła grzejników. Podobnie jest z klimakonwektorami. Szczerze, nie znam dokładnie zasady ich technicznego działania, ale właśnie ich zaleta jest to, że działają efektywnie zasilane niską temperaturą. 

 

Pytanie jest więc jak są zasilane klima konwektory. IMO musi być znacznie wyższa temp czynnika, żeby nagrzać poweitrze dość mała powierzchnią oddawania ciepła jak jest w konwektorach. Przy podłogówce mamy dużą powierzchnię, więc czynnik może być niskotemperaturowy. Jakoś nie widzę tego, że taki jeden konwektor na ścianie nagrzeje przy -10C całe pomieszczenie przy zasilaniu ok 35C.

[marcinur]

1 minutę temu, sherif napisał:

 

Pytanie jest więc jak są zasilane klima konwektory. IMO musi być znacznie wyższa temp czynnika, żeby nagrzać poweitrze dość mała powierzchnią oddawania ciepła jak jest w konwektorach. Przy podłogówce mamy dużą powierzchnię, więc czynnik może być niskotemperaturowy. Jakoś nie widzę tego, że taki jeden konwektor na ścianie nagrzeje przy -10C całe pomieszczenie przy zasilaniu ok 35C.

Trzeba spytać jakiegoś fachowca. Na to wyobrażam sobie tak: klimakonwektor dmucha ciepłym powietrzem o temperaturze 30-35 stopni. Pewnie w dość krótkim czasie jest w stanie wymienić wyminienić powietrze w całym pomieszczeniu i je nagrzeć do 21 stopni.