Napięcie doprowadzone do gniazdka na działce kablem 3 x 1,5 mm o długości 25 m. I grubszy nie będzie, bo już zakopany. Bez obciążenia napięcie w gniazdku wynosi 236 V. Po podłączeniu czajnika 2 kW spada do 224 V. Czy będą jakieś kłopoty po podłączeniu niewielkiej wiertarki, szlifierki lub czegoś podobnego?

Nie powinno być żadnych problemów ale światło będzie przygasać. Jak używasz wiertarki to nie włączaj czajnika i tyle.

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

Jak masz tę 3 żyłę wolną to daj podwójnie, np zero.

Edytowane 16 Lipca 20205 lat przez zzzz

10 godzin temu, zzzz napisał:

Jak masz tę 3 żyłę wolną to daj podwójnie, np zero.

 

O pierwszym prawie Kirchoffa Kolega słyszał?

To policz mi z łaski swojej jaki będzie spadek napięcia na odbiorniku 2kW jeśli oba przewody są 1,5 mm2 i jeśli jeden jest 1,5mm2 a drugi 3mm2 przy napięciu 236V...długość przewodów 25m.

Edytowane 16 Lipca 20205 lat przez zzzz

18 godzin temu, zzzz napisał:

To policz mi ....

Ciekawe zadanie 🙂 związane z elektrotechniką 

w pierwszym kroku podajmy dla ułatwienia schemat:

Co do trzeciej żyły to raczej nie należy doradzać takich rozwiązań, służy po to by chronić życie.

 

2 godziny temu, mikomir napisał:

Co do trzeciej żyły to raczej nie należy doradzać takich rozwiązań, służy po to by chronić życie.

 

Dokładnie! Wiadomo że wszystko da się odrutować ale to nie znaczy, że jest to bezpieczne. Zacznijmy od tego, że  według ogólnie przyjętych zasad w ogóle nie powinno się puszczać do gniazd zasilających przewodów o przekroju mniejszym niż 2,5mm2. No ale dobra, stało się. Nie mówmy jednak, że nic się nie stanie przy podpinaniu odbiorników dużej mocy. W zasadzie to ten czajnik może być nawet gorszy niż szlifierka (mała) przy czym zazwyczaj działa tylko kilka minut.

 

Tak z grubego palca elektrycy przyjmują, że na każdy 1mm2 przekroju można podać do 6A prądu. Ja wywodzę się z elektroniki i jak dla mnie to ze 2 razy za dużo no ale niech będzie 😛 Oczywiście najlepiej to policzyć np. tak jak kolega @mikomir pokazał oczywiście przyjmując odpowiednie rezystywności przewodów. Ale weźmy ten szacunek: 6A/mm2 x 1,5mm2 = 9A. Przyjmując znamionowe napięcie sieci 230V dostajemy moc maksymalną P = 230V x 9A = 2070W czyli około 2kW. Więcej bym zdecydowanie nie radził a już na pewno nie długotrwale.

 

A jeszcze wracając do tego pomysłu z podwojeniem jednego z przewodów to i owszem spadek będzie mniejszy ale czy to zmniejszy prąd płynący w pozostałej żyle? Oczywiście nie (pomijam możliwe drobne różnice z inaczej rozłożonych spadków napięć). Więc ok, całkowita ilość ciepła w kablu (pierwsza rzecz jaką wszyscy dowiadują się na szkoleniach SEP to, że jak w ziemi to kabel :p) będzie mniejsza ale ta nieszczęsna pojedyncza żyła jak się grzała tak się grzać będzie.

 

A ile tego ciepła? Policzmy z pewnym uproszczeniem. Na odbiorniku 2kW (zakładamy stałą rezystancję) przy 224V mamy około 8,93A. Spadek napięcia na kablu to 12V co przy tym prądzie daje 12V x 8,93A ~= 107W ciepła. Po około 53,5W na żyłę no ale są tuż koło siebie więc to bez znaczenia. Kabel ma 25m długości czyli mamy 107W / 25m ~= 4,3W/m. Ziemia coś tam tego ciepła oczywiście odbierze ale 4W to wcale nie mało. Ciekawe jakie jest ciepło właściwe tej gleby, można by wzrost temperatury policzyć 🤪

 

A no i jakieś 6 gr/h idzie psu na budę 😉 Można by policzyć po jakim czasie zwróciłby się nakład na dopłacenie do grubszego kabla 😀🤑

Edytowane 17 Lipca 20205 lat przez rusala

@kwa nic nie pisał o uziemieniu, jeśli trzecia żyła jest wykorzystana to nie ma tematu.

6 godzin temu, rusala napisał:

A ile tego ciepła? Policzmy z pewnym uproszczeniem. ...

 

Bardzo słusznie Kolega zaakcentował aspekty cieplne , praktycznie wszyscy amatorzy nie mają o nich pojęcia, coś tam "podrutują" i później płacz z powodu pożaru.

Prosto i obrazowo przedstawione dla tego przypadku 

 

20 godzin temu, rusala napisał:

W zasadzie to ten czajnik może być nawet gorszy niż szlifierka (mała) przy czym zazwyczaj działa tylko kilka minut.

Raczej jest gorszy, widziałeś małą szlifierkę czy wiertarkę o takiej mocy? I nie mówię o mocy z chińskiej naklejki

Są przedłużacze o takim przekroju i długości 25 metrów i nic się nie dzieje przy korzystaniu ze szlifierki czy wiertarki, nawet sprężarkę tym zasilam i o jakimś znaczącym grzaniu przedłużacza nie ma mowy. Moze jakby obciążenie było ciągłe przez pół dnia to byłby jakiś problem...

    Bardzo dziękuję wszystkim Kolegom za odpowiedzi i cenne uwagi. Nie spodziewałem się takiego rezonansu na mój post. Special thanks dla Kolegi rusala. 

Dlaczego 1,5 mm2, a nie 2,5 mm2? Dlatego, ze właściciel sąsiedniej działki zrobił niespodziewanie wykop maszyną i pojawiła się możliwość położenia w nim mojego kabla. Niestety, czas naglił, a Castoramy, OBI i inne działały w okresie wczesnej pandemii kulawo. Udało mi się kupić tylko taki taki kabel w zwoju 25 m. Te 1,5 mm2 to zatem wynik sytuacji, a nie sknerstwa. 

    Wielkich poborów mocy raczej nie przewiduję - od czasu do czasu czajnik na 3-4 min, oświetlenie nad stołem (LED-owe) itp. Tak wiec, wszystko powinno działać.

    Raz jeszcze dzięki wszystkim za porady i uwagi.

 

 

Dnia 17.07.2020 o 14:26, mikomir napisał:

Ciekawe zadanie

 

Aby zakończyć wątek obliczmy: rezystancja żyły Rk1,5 wynosi 0,28 R dla odcinka 25 metrowego, dla dwóch połączonych żył Rk1,5 rezystancja wynosi 0,14 R

Przy prądzie czajnika 8,69 A ( 2000 W) spadek na jednej żyle wyniesie 2,43 V a na dwóch żyłach połączonych równolegle 1,21 V, łącznie przy takiej kombinacji spadek na "miedzi" wynosi 3,65 V.

21 godzin temu, kwa napisał:

Niestety, czas naglił,...

Nie tłumaczy to w niczym ... (generalnie, publicznie nie powinno pochwalać się takiej roboty ).

Roboty, jakiejkolwiek, nie powinno się chwalić. Chwalić można tylko Pana Niebios...

Pożary nie biorą się z tego, że ktoś 16A zabezpieczy 1.5 mm2, bo bez najmniejszych problemów ten kabel to zniesie. Ale z niedbalstwa lub przyczyn niezależnych .

 

Np. znajomemu zapał(!) się kabel od piekarnika. Przyczyna to albo połączenia w gniazdku, albo coś z kablem było nie tak. 

 

Znajomej stopiło i zwęgliło się gniazdko z wtyczką. Przyczyną były złe kontakty w gniazdu, albo w we wtyczce. Farta miała, ze opary się nie zapaliły. Miało to miejsca za zasłoną.