Nie wiem czy była tu dyskusja na ten temat ale wczoraj oglądajac jakies wiadomości usłyszałem ze w jakiejs gminie w jednym z województw w ramach akcji prewencyjnych proawo jazdy moze stracić kazdy kto kiedyś w przeszłości dał sie złapac na jeździe na podwójnym gazie, albo pi pijaku wszczał awanture w domu lub okradł kiosk (też po zpożyciu) Teraz władza w mieście chce jak wspomianłem wyżej prewencyjnie "zabezpieczyć " sie przed potencjalnym zagrozeniem. Najbarzdziej zdziwiło mnie ze ponoć istnieje podstawa prawna do czegoś takiego Co wówczas z zapisem ze karać nie mozna 2 razy za to samo wykroczenie/przestępstwo???? Ktoś dobrze tam powiedział ze w takim układzie kazdego należy pozbawic rąk no bo kazdy ma narzedzie do kradzieży . Najbardziej zatrważająca była wypowiedź jakiegoś gogusia z jakiejstam fundacji zeby przeciwnicy postawili sie w roli rodzin które straciły bliskich w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowców. To ja sie pytam co ma piernik do wiatraka????? Aż dziw bierze ze taka paranoja dzieje sie w "cywilizowanym" kraju Ja nie mam na to słów dla mnie to przerażające zjawisko.

> Nie wiem czy była tu dyskusja na ten temat ale wczoraj oglądajac

> jakies wiadomości usłyszałem ze w jakiejs gminie w jednym z

> województw w ramach akcji prewencyjnych proawo jazdy moze

> stracić kazdy kto kiedyś w przeszłości dał sie złapac na jeździe

> na podwójnym gazie,

Za to nie mogą mu zabrać, bo wygra przed sądem na podstawie tego, o czym piszesz niżej.

> albo pi pijaku wszczał awanture w domu lub

> okradł kiosk (też po zpożyciu) Teraz władza w mieście chce jak

> wspomianłem wyżej prewencyjnie "zabezpieczyć " sie przed

> potencjalnym zagrozeniem. Najbarzdziej zdziwiło mnie ze ponoć

> istnieje podstawa prawna do czegoś takiego

Za to formalnie mogą po skierowaniu gościa na badania specjalistyczne i do psychiatry, jeżeli wynik będzie "alkoholik w czynnym stanie uzależnienia". Na świecie lekarz "z urzędu" musi powiadomić władze, jeżeli uzna, że jego pacjent może za kółkiem zagrażać innym. Jeżeli dojdzie do wypadku a władze dojdą, że lekarz wiedział o schorzeniu i siedział cicho, może mieć ciepło.

> Co wówczas z

> zapisem ze karać nie mozna 2 razy za to samo

> wykroczenie/przestępstwo????

Jak wyżej.

> Ktoś dobrze tam powiedział ze w

> takim układzie kazdego należy pozbawic rąk no bo kazdy ma

> narzedzie do kradzieży .

Świat wariuje. Nie wiem, czy wiesz, ale w USA trwają prace z ekperymentalnym programem, który sędziom ma sugerować zostrzanie kar na podstawie nie tylko historii winowajcy, ale także jego pochodzenia etnicznego i społecznego

> Najbardziej zatrważająca była wypowiedź

> jakiegoś gogusia z jakiejstam fundacji zeby przeciwnicy

> postawili sie w roli rodzin które straciły bliskich w wypadkach

> spowodowanych przez pijanych kierowców.

A to nie był Policjant przypadkiem?

> To ja sie pytam co ma

> piernik do wiatraka????? Aż dziw bierze ze taka paranoja dzieje

> sie w "cywilizowanym" kraju Ja nie mam na to słów dla mnie to

> przerażające zjawisko.

Patrz wyżej info o USA. Co wcale nie znaczy, że mi się to podoba.

Ja slyszalem inaczej.

Ze prawojazdy ma byc zabierane alkoholikom. W zaawansowanym stadium choroby.

Nie wiem w jaki sposob to mialoby byc sprawdzane, ale jesli tylko istnieje na to dobry sposob to IMHO pomysl bardzo dobry.

Alkoholik ktory posiada PJ oraz samochod na 100% bedzie jezdzil po %%%

> Alkoholik ktory posiada PJ oraz samochod na 100% bedzie jezdzil po

> %%%

A jak mu zabiorą PJ to poczuje się pokrzywdzony i po %%% też pojedzie ale

bez prawka.

Z jednej strony pomysł może i dobry ale jak to będzie w praktyce? Rozumiem,

że jeżeli koleś już miesiąc nie trzeźwieje to można mu 'rąbnąć' PJ. Ale z drugiej

strony skoro na kontrolę policyjną można się załapać tylko przy przekroczeniu

prędkości na 'pięćdziesiątce' w szczerym polu to jak niby potem

wyegzekwować zależność 'nie mam PJ - nie jadę'?

> Alkoholik ktory posiada PJ oraz samochod na 100% bedzie jezdzil po

> %%%

Ciekawe stwierdzenie. Rozumiem, ze to wynik badan prowadzonych na ten temat i mozesz podzielic sie z nami materialami?

Ostatnio w jakis wiadomościach mówili że w jakims województwie zabieraja prawko alkoholikom. Podobno juz kilka osób straciło

> Ciekawe stwierdzenie. Rozumiem, ze to wynik badan prowadzonych na ten

> temat i mozesz podzielic sie z nami materialami?

Nie badan.

Ale to dosc proste.

Alkoholik pije codziennie (a juz napewno jesli to jest zaawansowane stadium choroby), wiec zawsze ma przekroczony prog 0,2 promila.

W takim razie zeby nie jezdzic po %%% musialby nie jezdzic wogole.

> Ja slyszalem inaczej.

> Ze prawojazdy ma byc zabierane alkoholikom. W zaawansowanym stadium

> choroby.

> Nie wiem w jaki sposob to mialoby byc sprawdzane, ale jesli tylko

> istnieje na to dobry sposob to IMHO pomysl bardzo dobry.

> Alkoholik ktory posiada PJ oraz samochod na 100% bedzie jezdzil po

> %%%

bez PJ też na 100% wsiądzie, jeżeli będzie miał ochotę

> Alkoholik pije codziennie (a juz napewno jesli to jest zaawansowane

> stadium choroby), wiec zawsze ma przekroczony prog 0,2 promila.

> W takim razie zeby nie jezdzic po %%% musialby nie jezdzic wogole.

BYZDURA! Kto ci powiedział, że alkoholik pije codziennie. alkoholizm to choroba z której sie juz nie wyleczysz - czyli jesteś nim całe życie... jesli od 10 lat nie wziales nic z alkoholu do ust to jakim cudem mozesz miec przekroczony poziom promili?

sorki za offtopic, ale właśnie sobie zażyczyłem, aby moja lepsza połówka "przyrządziła" mi jakiś trunek... A ona na to, że NIE, bo tylko ja mam PJ w naszej rodzince, a poza tym po mieszkaniach mają teraz chodzić specjalne komisje i sprawdzać kto ma ile butelek w barku i jak się dowiedzą, że mam więcej niż 5 to na bank mi PJ zabiorą

...nie wiem w jaki sposób ona to wymyśla

> Nie badan.

> Ale to dosc proste.

Przykro mi ale sie mylisz. To wcale nie jest proste.

> Alkoholik pije codziennie (a juz napewno jesli to jest zaawansowane

> stadium choroby),

Znowu jakies Twoje wymysly. Doczytaj prosze na ten temat bo bzdury wypisujesz. Vadero Ci napisal m.in. dlaczego.

> wiec zawsze ma przekroczony prog 0,2 promila.

> W takim razie zeby nie jezdzic po %%% musialby nie jezdzic wogole.

Pewnosc co do tego, ze jezdzi masz taka sama jak co do tego, ze pije.

> Ja slyszalem inaczej.

> Ze prawojazdy ma byc zabierane alkoholikom. W zaawansowanym stadium

> choroby.

> Nie wiem w jaki sposob to mialoby byc sprawdzane, ale jesli tylko

> istnieje na to dobry sposob to IMHO pomysl bardzo dobry.

> Alkoholik ktory posiada PJ oraz samochod na 100% bedzie jezdzil po

> %%%

Zaawansowany alkoholik jest duzo bezpieczniejszy na drodze po kielichu, niz jak jedzie trzezwy, wiec tak czy tak nie powinien wsiadac za kierownice. Znam kilku "zawodnikow" i wiem co pisze.

> Za to formalnie mogą po skierowaniu gościa na badania specjalistyczne

> i do psychiatry, jeżeli wynik będzie "alkoholik w czynnym stanie

> uzależnienia". Na świecie lekarz "z urzędu" musi powiadomić

> władze, jeżeli uzna, że jego pacjent może za kółkiem zagrażać

> innym. Jeżeli dojdzie do wypadku a władze dojdą, że lekarz

> wiedział o schorzeniu i siedział cicho, może mieć ciepło.

a ja myślę, że to kolejna okazja dla lekarzy aby zarobić na lewo. Zawsze potem może powiedzieć, że nie wyglądał na uzależnionego

> Nie badan.

> Ale to dosc proste.

> Alkoholik pije codziennie (a juz napewno jesli to jest zaawansowane

> stadium choroby), wiec zawsze ma przekroczony prog 0,2 promila.

> W takim razie zeby nie jezdzic po %%% musialby nie jezdzic wogole.

Tiaaa...

piję piwo po kolacji

CODZIENNIE

Tiaaa..

Jestem Jarek, jestem alkoholikiem....

Jarek, kochamy cię...

pozdro

> Świat wariuje. Nie wiem, czy wiesz, ale w USA trwają prace z

> ekperymentalnym programem, który sędziom ma sugerować zostrzanie

> kar na podstawie nie tylko historii winowajcy, ale także jego

> pochodzenia etnicznego i społecznego

> A to nie był Policjant przypadkiem?

> Patrz wyżej info o USA. Co wcale nie znaczy, że mi się to podoba.

Bo to jest normalna konsekwencja rozwoju społecznego

wszystko należy skodyfikować, oznaczyć uśrednić i probabilistycznie opisać ;, więc jeśli wyjdzie że istnieje korelacja pomiędzy kolorem włosów a ilością spowodowanych wypadków, to niedługo i takie kryterium będzie rozstrzygać czy ktoś będzie miał prawo jazdy czy nie

I najlepsze jest to że ponoć człowiek jest omylny, więc aparat władzy musi mieć pomoc w ocenianiu i osądzaniu rzeczywistości...

> Alkoholik ktory posiada PJ oraz samochod na 100% bedzie jezdzil po

> %%%

Widzisz, a ja jakiś czas temu pochowałem alkoholika, który do końca życia miał PJ, a w Polsce sprzedał samochód i przestał jeździć, bo uznał, że nie chce ryzkować życia i zdrowia - swojego i innych. Żeby było smieszniej, nie bał sie policji........ tylko trzeźwych polskich kierowców. Bo przedtem wiele lat jeździł "na bani" w innych krajach świata (gdzie ta "bania" czasami bywała legalna) i nie miał żadnego wypadku. Bo tam w odróżnieniu od Polski nie ma 'tolerancji" wśród kierowców, przejawiającej się tym, że chcą od razu przejechać każdego, komu zdarzył się najmniejszy błąd za kierownicą. Po prostu są tacy "głupi", że unikają wypadków.

> Bo to jest normalna konsekwencja rozwoju społecznego

> wszystko należy skodyfikować, oznaczyć uśrednić i probabilistycznie

> opisać ;, więc jeśli wyjdzie że istnieje korelacja pomiędzy

> kolorem włosów a ilością spowodowanych wypadków, to niedługo i

> takie kryterium będzie rozstrzygać czy ktoś będzie miał prawo

> jazdy czy nie

> I najlepsze jest to że ponoć człowiek jest omylny, więc aparat władzy

> musi mieć pomoc w ocenianiu i osądzaniu rzeczywistości...

Ależ takie rzeczy już się dzieją! Kobiety w wielu TU mają zniżki tylko za to, że są kobietami. A zwyżka za wiek? To jest właśnie ocenianie PRAWDOPODOBIEŃSTWA, czyli de facto karanie za coś, czego jeszcze nie zrobiłeś. Jeszcze parę lat i udoskonalą techniki badań genetycznych. Wtedy to dopiero będzie jazda!!! Wyczytają z genów, że masz predyspozycje do gwałtu - wykastrują, predyspozycję do jakichś chorób - większe ubezpieczenie, wrodzony anarchizm - do kamieniołomów...

No ale coż - chcieli ludzie państwo policyjne, to go będą mieć.

Niestety państwo policyjne jest jedną z największych negatywnych konsekwencji globalizacji, a dokładniej "swobody przemieszczania się osób".

Kiedyś państwo też było policyjne, ale inaczej. Ponieważ było bardziej "lokalne" to w danej społeczności wszyscy się znali i nie trzeba było wszystkiego kodyfikować i standardyzować. "Filtracja" obywała się na 'granicy" danej społeczności lokalnej. To prysło, gdy skończyła się "lokalność" i nagle masz na danym terenie (od małej gminy do całej Europy) dynamicznie zmieniającą skład mieszaninę ludzi różnych narodowości, ras, wyznań, grup społecznych i charakterów, do tego wyznających różne systemy wartości. Bez państwa policyjnego z tym nikt sobie nie poradzi. Europa się chciała otworzyć wewnętrznie jak USA, tylko jakoś zapomniała (a może nie chciała wiedzieć), że Stany od zawsze były państwem policyjnym, bo musiały być, żeby przetrwać.

> Ależ takie rzeczy już się dzieją! Kobiety w wielu TU mają zniżki

> tylko za to, że są kobietami. A zwyżka za wiek? To jest właśnie

> ocenianie PRAWDOPODOBIEŃSTWA, czyli de facto karanie za coś,

> czego jeszcze nie zrobiłeś. Jeszcze parę lat i udoskonalą

> techniki badań genetycznych. Wtedy to dopiero będzie jazda!!!

> Wyczytają z genów, że masz predyspozycje do gwałtu - wykastrują,

> predyspozycję do jakichś chorób - większe ubezpieczenie,

> wrodzony anarchizm - do kamieniołomów...

> No ale coż - chcieli ludzie państwo policyjne, to go będą mieć.

He,he, dzieje sie i to jak... cytat z Wybiórczej

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3587857.html

Brytyjski premier Tony Blair stwierdził we wtorek, że rząd powinien interweniować w życie patologicznych rodzin na bardzo wczesnym stadium rozwoju ich dzieci. Dodał, iż matki powinny przyjąć pomoc oferowaną przez państwo. W przeciwnym wypadku muszą liczyć się z odpowiedzialnością karną.

We wcześniejszym wywiadzie brytyjski premier powiedział, że interwencja państwa powinna wystąpić nawet przed narodzinami dzieci, które w przyszłości mogą łamać prawo. - Jeśli nie będziemy przygotowani na przewidywanie i podejmowanie interwencji tak wcześnie to musimy liczyć się z tym, że niektóre dzieci będą skazane na dorastania w rodzinach, o których wiemy, że są dysfunkcjonalne. W przeciągu kilku lat te dzieci staną się zagrożeniem dla społeczeństwa i ich samych - dodał premier.

Premier niezwykle dosadnie opisał potencjalny przypadek, w który państwo powinno ingerować. Wybrał młodą, samotną matkę z dzieckiem. - Możemy jej powiedzieć: oferujemy ci pomoc, ale musimy bacznie przyglądać się twojej sytuacji, bo wszystkie przesłanki wydają się potwierdzać, że twój typ "sytuacji" może prowadzić do problemów w przyszłości - podsumował premier.

Przeciwko nowym pomysłom Blaira ostro wystąpili brytyjscy konserwatyści. - Kontrolowanie życia obywateli przez państwo prowadzi donikąd - stwierdził członek Partii Konserwatywnej, Oliver Letwin.

++++++++++++++++++++

Myslę że u nas zaczna od nie wydawania PJ za złe pochodzenie (bo ktoś w rodzinie jeździł za sztbko....)

> Alkoholik pije codziennie

alkoholik to nie pijak

> stadium choroby), wiec zawsze ma przekroczony prog 0,2

> promila.

nie jest tak jak piszesz.