No dobra - kto mi wyjaśni, dlaczego aby ABS zadziałał prawidłowo, muszę wcisnąć sprzęgło? Bo albo sięczegoś nowego dowiedziałem, albo ktoś mi bajki wciska

> No dobra - kto mi wyjaśni, dlaczego aby ABS zadziałał prawidłowo,

> muszę wcisnąć sprzęgło? Bo albo sięczegoś nowego dowiedziałem,

> albo ktoś mi bajki wciska

Nie ma takiej potrzeby. Stanardowo - nie zaleca się.

> Nie ma takiej potrzeby. Stanardowo - nie zaleca się.

Ta, mi też się tak wydaje, a co więcej, wydaje mi się, że lepiej hamowć hamulcem (z/bez ABS) plus silnikiem

niż tylko hamulcem... ale jakiś mędrzec podobno gdzieś wyczytał, że aby skutecznie hamować z ABSem, trza wcisnąć sprzęgło - dla mnie nie ma sensu aczkolwiek pytam się, bo może ktoś mi to wyjaśni, jaki sens...

> Ta, mi też się tak wydaje, a co więcej, wydaje mi się, że lepiej

> hamowć hamulcem (z/bez ABS) plus silnikiem

> niż tylko hamulcem... ale jakiś mędrzec podobno gdzieś wyczytał, że

> aby skutecznie hamować z ABSem, trza wcisnąć sprzęgło - dla mnie

> nie ma sensu aczkolwiek pytam się, bo może ktoś mi to wyjaśni,

> jaki sens...

Jak dla mnie wciśnięcie sprzęgła w aucie z ABS ma sens :

-hamulce są mniej obciążone bo nie muszą dodatkowo hamować rozkręconego koła zamachowego i układu korbowo-tłokowego

-w przypadku osiągnięcia obrotów minimalnych (czyli np na V biegu będzie to około 40-50 km/h) układ napędowy zacznie wpadać w wibracje które mogą zakłócić działanie ABS'u

> Ta, mi też się tak wydaje, a co więcej, wydaje mi się, że lepiej

> hamowć hamulcem (z/bez ABS) plus silnikiem

> niż tylko hamulcem... ale jakiś mędrzec podobno gdzieś wyczytał, że

> aby skutecznie hamować z ABSem, trza wcisnąć sprzęgło - dla mnie

> nie ma sensu aczkolwiek pytam się, bo może ktoś mi to wyjaśni,

> jaki sens...

Co rozumiesz przez skuteczne hamowanie? Hamowanie awaryjne? Jeśli tak, to sprzęgło powinno być wciśnięte.

> Co rozumiesz przez skuteczne hamowanie? Hamowanie awaryjne? Jeśli

> tak, to sprzęgło powinno być wciśnięte.

tak, awaryjne hamowanie.

a dlaczego powinno być wciśnięte przy hamowaniu awaryjnym? i dlaczego hamować z wciśniętym sprzęgłem?

> Jak dla mnie wciśnięcie sprzęgła w aucie z ABS ma sens :

> -hamulce są mniej obciążone bo nie muszą dodatkowo hamować

> rozkręconego koła zamachowego i układu korbowo-tłokowego

w takim razie hamowanie silnikiem odpada i to w każdym aucie - z abs czy bez

> -w przypadku osiągnięcia obrotów minimalnych (czyli np na V biegu

> będzie to około 40-50 km/h) układ napędowy zacznie wpadać w

> wibracje które mogą zakłócić działanie ABS'u

tzn. jak zakłócić?

Jak hamujesz awaryjnie to wciskasz sprzęgło aby nie zdusić silnika. A w normalnym hamowaniu to ja nie widzę podstaw do wciskania od razu sprzegła (chyba że zmiana biegu ma byc). Dopiero pod koniec hamowania z powodu jak wyżej. I tyle.

> Jak hamujesz awaryjnie to wciskasz sprzęgło aby nie zdusić silnika. A

> w normalnym hamowaniu to ja nie widzę podstaw do wciskania od

> razu sprzegła (chyba że zmiana biegu ma byc). Dopiero pod koniec

> hamowania z powodu jak wyżej. I tyle.

No tak, ale w awaryjnym hamowaniu bez ABS zdusisz silnik, jak się zablokują koła. Jeśli masz ABS to w zasadzie przy wciśnietym pedale w podłogę możesz zejść do minimalnej prędkości, czyli wciskanie sprzęgła nic nie daje...

> tak, awaryjne hamowanie.

> a dlaczego powinno być wciśnięte przy hamowaniu awaryjnym? i dlaczego

> hamować z wciśniętym sprzęgłem?

Awaryjne hamowanie jest nastawione na jak najszybsze zatrzymanie samochodu.

- wciskając sprzęgło uzyskujesz brak oporów związanych z koniecznością redukcji prędkości mas wirujących silnika

- hamowanie bez wciśniętego sprzęgła spowoduje zduszenie silnika co z kolei spowoduje brak wspomagania (układ kierowniczy i hamulcowy)

- zaduszenie silnika spowoduje również, że nie będzie możliwości wykonania szybkiego manewru uciekania z ominięciem przeszkody w celu np. zrobienia miejsca dla następnego hamującego awaryjnie samochodu, co zazwyczaj kończy się zgnieceniem tego pierwszego

Zastosowanie ABSu pozwala przy awaryjnym hamowaniu na zachowanie jakiej takiej sterowności (pedał w podłogę i trzymasz), natomiast skuteczne hamowanie bez ABSu wymaga już pewnej finezji.

> w takim razie hamowanie silnikiem odpada i to w każdym aucie - z abs

> czy bez

Podczas awaryjnego hamowania współczesnego auta hamulce są na tyle skuteczne że nie ma potrzeby hamowania silnikiem.

> tzn. jak zakłócić?

Zakładamy że sterownik ABS wykrywa że koła zaczynają się blokować - modulator ciśnienia zmniejsza siłę hamowania żeby koło odzyskało przyczepność. W tym samym czasie sterownik silnika który wykrył że obroty spadły poniżej biegu jałowego zwiększa jego obroty (uchylając przepustnicę silnikiem krokowym lub zwiększając dawkę paliwa w dieslu) i obroty koła zwiększają się bardziej niż w przypadku gdy sprzęgło jest wciśnięte.

> No tak, ale w awaryjnym hamowaniu bez ABS zdusisz silnik, jak się

> zablokują koła. Jeśli masz ABS to w zasadzie przy wciśnietym

> pedale w podłogę możesz zejść do minimalnej prędkości, czyli

> wciskanie sprzęgła nic nie daje...

Spróbuj. Praktyka jest najlepszą metodą poznawania takich rzeczy.

> No tak, ale w awaryjnym hamowaniu bez ABS zdusisz silnik, jak się

> zablokują koła. Jeśli masz ABS to w zasadzie przy wciśnietym

> pedale w podłogę możesz zejść do minimalnej prędkości, czyli

> wciskanie sprzęgła nic nie daje...

Ale ta minimalna prędkość to są zbyt małe obroty kół aby silnik się z nimi dogadał.

> Spróbuj. Praktyka jest najlepszą metodą poznawania takich rzeczy.

Ale ja nie muszę próbować - życie mnie zmusiło - i nigdy nie zdusiłem silnika majac ABS. Jak możesz zdusić silnik, jeżeli koła się obracają? A to, że sprzęgło trzeba by wcisnąć w końcowej fazie, to ok, ale śmiało mogę hamować z pedałem hamulca w podłodze ze 100km/h do 30km/h i nie zduszę silnika. Nie ma bata.

A pytam dlatego, że nigdzie o tym nie słyszałem - ba, przejżałem cały artykuł, w którym ładnie opisują technikę hamowania z ABS i nie ma tam słowa o wciskaniu sprzęgła przynajmniej w pierwszej fazie hamowania (polecam lekturę - plik długo nie będzie wisiał, bo artukuł płatny, więc piracę teraz).

A hamowanie awaryjne miałem z 2 miesiące temu - punto zjechało na mój pas, o czym nawet tu pisałem - pedał poszedł w podłogę - prędkość około 110km/h...

> Ale ta minimalna prędkość to są zbyt małe obroty kół aby silnik się z

> nimi dogadał.

no nie żartuj - do 30km/h spokojnie zejdziesz z V biegu bez uduszenia auta...

no chyba, że hamujemy awaryjnie z 40km/h - ale watpię by ktoś przy tej prędkosci miał V bieg, a raczej III/IV - no ale wtedy mały, słaby silnik może się dusić - ale do zgaśnięcia to trza naprawdę minimalnej prędkości - na II biegu nie ma żadnego problemu jechać 10km/h...

> No dobra - kto mi wyjaśni, dlaczego aby ABS zadziałał prawidłowo,

> muszę wcisnąć sprzęgło? Bo albo sięczegoś nowego dowiedziałem,

> albo ktoś mi bajki wciska

na sniegu/lodzie przy malej predkosci mozesz zadusic silnik(diesel choc ma MSR) i wtedy praktycznie abs nie zadziala bo kola zablokowane

> Ale ja nie muszę próbować - życie mnie zmusiło - i nigdy nie zdusiłem

> silnika majac ABS. Jak możesz zdusić silnik, jeżeli koła się

> obracają? A to, że sprzęgło trzeba by wcisnąć w końcowej fazie,

> to ok, ale śmiało mogę hamować z pedałem hamulca w podłodze ze

> 100km/h do 30km/h i nie zduszę silnika. Nie ma bata.

> A pytam dlatego, że nigdzie o tym nie słyszałem - ba, przejżałem cały

> artykuł, w którym ładnie opisują technikę hamowania z ABS i nie

> ma tam słowa o wciskaniu sprzęgła przynajmniej w pierwszej fazie

> hamowania (polecam lekturę - plik długo nie będzie wisiał, bo

> artukuł płatny, więc piracę teraz).

> A hamowanie awaryjne miałem z 2 miesiące temu - punto zjechało na mój

> pas, o czym nawet tu pisałem - pedał poszedł w podłogę -

> prędkość około 110km/h...

Nigdzie nie napisałem, że hamowanie (normalne czy nawet szybkie) wymaga wciśnięcia sprzęgła - tego się nawet nie zaleca.

Napisałem, że hamowanie awaryjne tego wymaga oraz podałem warunki (hamowanie do zatrzymania).

Ponadto jeśli nie wyrobisz sobie nawyku deptania jednocześnie sprzęgła i hamulca, to po wdepnięciu hamulca w podłogę i konieczności hamowania do zera zazwyczaj odruchowo nie dociśniesz w ostatniej fazie jeszcze sprzęgła nie wspominając o tym, że opory pojazdu będą sporo większe (bo będziesz hamować też silnik).

EDIT: przy hamowaniu awaryjnym z jednoczesnym ominięciem przeszkody rozłączenie układu napędowego może też spowodować zaburzenie toru jazdy.

> na sniegu/lodzie przy malej predkosci mozesz zadusic silnik(diesel

> choc ma MSR) i wtedy praktycznie abs nie zadziala bo kola

> zablokowane

przy małej prędkości - OK, ale z tego co pamiętam, to w niektórych autach poniżej chyba 30km/h abs się w ogóle nie włącza... ale tego nie jestem pewien - to wiadomość od mechaników Renault

> Nigdzie nie napisałem, że hamowanie (normalne czy nawet szybkie)

> wymaga wciśnięcia sprzęgła - tego się nawet nie zaleca.

> Napisałem, że hamowanie awaryjne tego wymaga oraz podałem warunki

> (hamowanie do zatrzymania).

> Ponadto jeśli nie wyrobisz sobie nawyku deptania jednocześnie

> sprzęgła i hamulca, to po wdepnięciu hamulca w podłogę i

> konieczności hamowania do zera zazwyczaj odruchowo nie

> dociśniesz w ostatniej fazie jeszcze sprzęgła nie wspominając o

> tym, że opory pojazdu będą sporo większe (bo będziesz hamować

> też silnik).

Ja po pierwsze nie pozwolę na uruchomienie ABSu. Po drugie w 90% moich hamowań awaryjnych nigdy nie hamowałem do 0 - hamowałem aby zmniejszyć prędkość i ominąć przeszkodę, albo tylko zmniejszyć prędkosć, bo przeszkoda się sama usuwała z drogi, albo wystarczyło - np. na autostradzue w Niemczech facet wjechał pode mnie, gdy leciałm ca. 170km/h a on jakieś 110km/h. A hamowanie było bardzo awaryjne

A co do wciśnięcia sprzęgła w ostatniej chwili - nie mam z tym problemu - zawsze ba czas je wcisnę. Przynajmniej do tej pory

A hamowanie awaryjne z zatrzymaniem wygląda u mnie tak - noga z gazu, hamulec - jak warunki ok, tak aby nie włączyć absu (ale czasem jest piach na poboczu i absik szaleje), prędkość spada i dopiero sprzgło na sam koniec. Ale to na prawdę taki bardzo mocny koniec

Aczkolwiek przynajmniej dotarło do mnie rozumowanie - niekoniecznie się z nim zgadzam, ale przynajmniej wiem, o co biega

> się z nim zgadzam, ale przynajmniej wiem, o co biega

czasami okazuje się, że instynktowne działanie w stresie (wyjeżdża Ci z boku kombajn 20m przed maską) bez wyrobionego odruchu nie zawsze wygląda tak samo, jak z taką samą sytuacją, ale już wcześniej przemyślaną.

> czasami okazuje się, że instynktowne działanie w stresie (wyjeżdża Ci

> z boku kombajn 20m przed maską) bez wyrobionego odruchu nie

> zawsze wygląda tak samo, jak z taką samą sytuacją, ale już

> wcześniej przemyślaną.

wiem to. Dlatego mam dużo pokory i ciągle ćwiczę. Często hamuję "awaryjnie" w bezpiecznym miejscu, by się nie okazało w potrzebie, że tył auta zapomniał o hamowaniu. I wiem, że można być mistrzem świata, ale wystarczy plama oleju, złapanie pobocza i ryzykujesz obróceniem auta. Dlatego czasem ten ABS się włączy mimo mojej niechęci. Kilka zdażeń - zimą w Polsce i latem tutaj pokazało mi, że czasem ABS daje radę - jasne, że nie zahamować, ale pozwala hamować i kierować autem. I nigdy w tej kryzysowej sytuacji nie było tak, że auto zgasło, dusiło się, dławiło... ale coś w tym jest, i faktycznie jak siebie jestem pewien i wiem, że mi auto nie zgaśnie, tak już o swoją żonę taki pewien nie jestem - stąd czy to autem z/bez absu będzie hamowała zawsze z wciśniętym sprzęgłem

nie ma to jak automat

awaryjne hamwanie zawsze na dwie nogi

> nie ma to jak automat

> awaryjne hamwanie zawsze na dwie nogi

no dobra - czyli po prostu chodzi o nie zdławienie silnika raczej, a nie o masy wirujące, itp. No bo jak jest w automacie - zdjęcie nogi z gazu powoduje co? Nie bardzo wiem jak działa automat, stąd pytam

zdjecie nogi z gazu powoduje spadek obrotow z powodu zastosowania sprzegla hydrokinetycznego(konwenter) i tym samym w tym momencie silnik nie jest polaczony ze skrzynia

oczywiscie sa tryby pracy spinajace prawie na sztywno ale nie bedziemy sie to o tym rozwodzic bo to nie istotne w tym temacie

> tak, awaryjne hamowanie.

> a dlaczego powinno być wciśnięte przy hamowaniu awaryjnym? i dlaczego

> hamować z wciśniętym sprzęgłem?

W przypadku hamowania awaryjnego, żeby Ci auto nie zgasło.

Zdecydowana wioększość kierowców hamuje do tzw. końca.

> no nie żartuj - do 30km/h spokojnie zejdziesz z V biegu bez uduszenia

> auta...

na V bez gazu moj samochod jedzie wiecej niz 30 (po plaskim). czyli przedzial powiedzmy 50-30 silnik bedzie sie 'mocowal' z hamulcami.

poza tym mam wrazenie ze na abs kola jednak sa zablokowane, ale krotko. gdyby tak nei bylo, to nie byloby roznicyw skrecaniu na abs i bez hamulca. kwestia tylko czestotliwosci tego absu. jak sie myle to mnie zjedzcie

pozdro

fosfor

Podobno "częstotliwość" pompy ABS wynosi 12Hz - tak gdzies widziałem w katalogu. Pytałem się kiedyś profesora, który się u nas rehabilitował z ABSu, i mówił mi, że nie ma dużych różnic w ABSie w SC i Mercedesie S klasy. Oczywiście są inne hamulce, ale ABS podobno działa bardzo podobnie, czyli czy to w Meśku czy we Fiacie pompka, tłoki, i inne elementy układu nie przeskoczą bezwładości innych elementów i tu się nie bardzo da co zrobić.

btw - sprawdziłem dzisiaj - faktycznie - wciśnięcie hamulca w podłogę przy ca. 50km/h w zasadzie powinno być połączone z wciśnięciem sprzęgła, bo auto dęba staje w miejscu. Przy 110km/h mamy więcej czasu i faktycznie gdzię stam podświadomie czekałem dość długo z wciśnięciem sprzęgła. W każdym bądź razie hamując z dużej prędkości mniej się bałem, ze auto zgaśnie, niż z małej.

Cyli wiem już wszystko

> no nie żartuj - do 30km/h spokojnie zejdziesz z V biegu bez uduszenia

> auta...

Ale mnie nie chodzilo 0 30 km/h bo przy takim hamowaniu do takiej prędkości to zazwyczaj nawet nie chce mi się nogi lewej ruszać - chyba że bieg zmieniam. Chodziło o prędkości rzędu kilka km/h.

> no chyba, że hamujemy awaryjnie z 40km/h - ale watpię by ktoś przy

> tej prędkosci miał V bieg, a raczej III/IV - no ale wtedy mały,

> słaby silnik może się dusić - ale do zgaśnięcia to trza naprawdę

> minimalnej prędkości - na II biegu nie ma żadnego problemu

> jechać 10km/h...