> 20 min rozstzralu... przy interwale np. 6min czy 10min... to chyba

> niemozliwe. Jezeli faktycznie tak funkcjonuje MZK (czy jak to

> sie tam nazywa) w Warszawie, to ...

Na szczęście tak nie funkcjonuje , a kolega Sokole Oko przecież napisał, że wnioski wyciąga na podstawie jednego przejazdu w przeciągu ostatnich dwóch lat i zasłyszanych opowieści

pozdrawiam

> Zgadza się. Nie wiem jak w Warszawie, ale w Szczecinie co jakiś czas

> liczą pasażerów. Dzięki temu wiedzą ile autobuów trzeba puszczać

> na jakich liniach (czyli jak często muszą kursować). A z tego

> oczywiście wynika ogólna liczba autobusów.

Nadal nie rozumiesz.

W Warszawie komunikacja miejska utrzymywana jest w 80% z podatków, w 20% z wpływów z biletów (tak mniej więcej). Ponieważ podatki płacą tylko zameldowani, a na każdą parę zameldowanych przypada jeden przyjezdny, to autobusów jest grubo za mało, bo nie ma za co ich kupować.

> autobusy jeżdżą góra co 10-15 minut. W dodatku komunikacja

Kiedy ty ostatnio autobusem jezdziles ? Czesciej jezdzi podmiejski 709/727

IMO komunikacja w W-wie dziala calkiem zgrabnie.

> Nadal nie rozumiesz.

> W Warszawie komunikacja miejska utrzymywana jest w 80% z podatków, w

> 20% z wpływów z biletów (tak mniej więcej).

Ale tak jest wszędzie. Jeszcze nie spotkałem nie dotowanej komunikacji publicznej (poza samolotami i japońskimi pociągami).

> Ponieważ podatki

> płacą tylko zameldowani, a na każdą parę zameldowanych przypada

> jeden przyjezdny, to autobusów jest grubo za mało, bo nie ma za

> co ich kupować.

A co to ma do tego, że autobusy są OBLICZONE na ilość mieszkańców? Nie liczy się ilość mieszkańców tylko ilość pasażerów. A jak jest za mało autobusów to po prostu jest ich za mało i trzeba kupić więcej. Myślisz, że autobusy kupuje się wedle wskaźnika np. 1 autobus na 10000 mieszkańców? Raczej zależy to od zapotrzebowania, ilości pasażerów (a jeden pasażer = jeden przejazd jednej osoby), charakteru danej linii, odległości, miejsca itp.

Jeżeli uważasz, że Warszawa wylicza autobusy tylko dla "swoich" wedle jakiegoś magicznego przelicznika (no bo jak ich odróżnia?) to jesteś w błędzie. Pomijając juz fakt, że z "przyjezdnych" ma więcej zysku niż strat.

> W Warszawie komunikacja miejska utrzymywana jest w 80% z podatków, w

> 20% z wpływów z biletów (tak mniej więcej).

Tak więcej, nie mniej, to klepiesz w tym wątku straszliwe bzdury.

I te o sposobie ustalania liczby autobusów, i o stanie komunikacji w mieście, i tutaj o budżecie ZTM. W rzeczywistości proporcja ta wynosi ok. 50/50.

pozdrawiam

> Kiedy ty ostatnio autobusem jezdziles ? Czesciej jezdzi podmiejski

> 709/727

> IMO komunikacja w W-wie dziala calkiem zgrabnie.

Lina 408.

Interwał 15 minut.

W ciągu ostatniego miesiąca 5 razy zdarzyło się że czas oczekiwania na autobus wyniósł ponad 35 minut, a raz nawet 55 minut.

> Jeżeli uważasz, że Warszawa wylicza autobusy tylko dla "swoich" wedle

> jakiegoś magicznego przelicznika (no bo jak ich odróżnia?) to

> jesteś w błędzie. Pomijając juz fakt, że z "przyjezdnych" ma

> więcej zysku niż strat.

Wodzu, przecież to proste.

Robią badania i wychodzi, że potrzeba umownie "1000 autobusów". Ale kasy jest na 500. I już rozumiesz, dlaczego jest za mało?

I oświeć mnie jaką kasę Warszawa ma z przyjezdnych, nie zameldowanych. Samorząd zbiera kasę z PIT-u, więc jeśli ktoś nie jest zameldowany (a znam ludzi, którzy mając dwa mieszkania własnościowe w Wwie nadal są zameldowani w Sieldcach), to z punktu widzenia dochodów miasta "nie istnieje". I nie bawmy się w tu w truizmy o "nakręcaniu swoimi zakupami lokalnej gospodarki".

> Tak więcej, nie mniej, to klepiesz w tym wątku straszliwe bzdury.

> I te o sposobie ustalania liczby autobusów, i o stanie komunikacji w

> mieście, i tutaj o budżecie ZTM. W rzeczywistości proporcja ta

> wynosi ok. 50/50.

Dane pochodzą z 2003 roku. I wtedy nieoficjalnie zastanwiano się co by było, gdyby dołożyć jeszcze te 20% i zrobić darmową komunikację miejską - odpadły by koszty windykacji od gapowiczów... Kasy może by i na to starczyło, ale decydującym argumentem okazał sie ten feralny przetarg na kasowniki...

> Dane pochodzą z 2003 roku.

Nie pogrążaj się!

Jak to sobie wyobrażasz, że bez zmian cen biletów ich udział w budżecie wzrósł z 20 do 50?

> I wtedy nieoficjalnie zastanwiano się co

> by było, gdyby dołożyć jeszcze te 20% i zrobić darmową

> komunikację miejską - odpadły by koszty windykacji od

> gapowiczów... Kasy może by i na to starczyło, ale decydującym

> argumentem okazał sie ten feralny przetarg na kasowniki...

A to już się ociera o SF!

> Czytaj.

> Naprawdę brak cenzuralnych słów na komentarz.

Z tego 80% ewentualnych przychodów zginie w czeluściach potrzeb administracyjnych

> Wodzu, przecież to proste.

> Robią badania i wychodzi, że potrzeba umownie "1000 autobusów". Ale

> kasy jest na 500. I już rozumiesz, dlaczego jest za mało?

Rozumiem. Ale wytłumacz mi o co chodziło z tym, że "autobusy są obliczone tylko na mieszkańców". Raczej są obliczone na ilość pasażerów, ale nie ma pieniędzy na wszystkie.

> I oświeć mnie jaką kasę Warszawa ma z przyjezdnych, nie

> zameldowanych. Samorząd zbiera kasę z PIT-u, więc jeśli ktoś nie

> jest zameldowany (a znam ludzi, którzy mając dwa mieszkania

> własnościowe w Wwie nadal są zameldowani w Sieldcach), to z

> punktu widzenia dochodów miasta "nie istnieje"

Po pierwsze - jeżeli mają tu mieszkania to za nie płacą (czynsz, miedia i inne opłaty). Również żeby je kupic musieli niezłą kasę wyłożyć.

Po drugie - przykład Mar00hy - płaci podatki w Warszawie.

> I nie bawmy się

> w tu w truizmy o "nakręcaniu swoimi zakupami lokalnej

> gospodarki".

A to dlaczego? Dzięki temu dają zarobić "prawdziwym Warszawiakom", dają im pracę.

Pomijam już to, że otwiera się tu wszystkie centrale, urzędy, siedziby firm i instytucji (choc równie dobrze mogłyby powstać w każdym innym mieście). One też płacą podatki miastu za to, że tu są i dają pracę ludziom. A "przyjezdni" muszą do nich dojechać.

Pytanie - dlaczego miasta chcą przyciągać do siebie studentów? No bo jaki mają z nich zysk? Przecież oni ciągle żyją jak najtaniej, jak najmniej wydają, kombinują, żyją na "darmówkach", zniżkach itp.? A dlaczego turystyka to taki biznes? I nie chodzi mi tu tylko o hotele i o bogatych turystów.

Nawet nie dostrzegasz tego, jakie profity ma Warszawa z samego tylko tytułu, że jest stolicą (w ciągle jeszcze scentralizowanym państwie), a do tego najwiekszym polskim miastem. Te profity przewyższają straty. Więc proszę Cię, nie wmawiaj mi, że "przyjezdni to zło" i Warszawa ich utrzymuje. Może jeszcze wprowadzimy myto dla przyjezdnych? Będziemy sprawdzali dowody osobiste na rogatkach miasta i w autobusach (bilety dla "przyjezdnych" +80%).

Patrzenie na sprawę tylko przez pryzmat samej komunikacji miejskiej i podatku dochodowego jest, możnaby rzec, manipulacją