Jako że ostatnio zapanował szał na kontrolki postanowiłem nieco przybliżyć temat: "Jakie zadania ma spełniać kontrolka", ponieważ często padają pytania "gdzie się podłaczyć? Pod bezpieczniki?"

Otóż zadaniem kontrolki jest pokazanie użytkownikowi danego urządzenia jaki jest aktualny stan tegoż. Dla przykładu weźmy następujący obwód:

Prosty obwód skladający się z wyłącznika, przekaźnika, bezpiecznika i żarówki Ż . Poniżej obwodu układ kontrolki K

Kontrolka ma za zadanie sygnalizować stan żarówki, tzn. dać nam informację czy śię świeci czy nie.

Kiedy podłączymy kontrolkę w punkcie A osiągniemy to, że bedziemy wiedzieli czy w instalacji jest napięcie. Trochę to nie ma związku z zadaniem kontrolki, prawda?

Identycznie po podłączeniu w punkcie B. Podłączenie w punkcie C da nam trochę więcej: bedziemy wiedzieli, że jest napięcie i wyłącznik jest sprawny

Punkt D da informację o zasilaniu, sprawnym wyłączniku i zadziałaniu przekaźnika, a punkt E najwięcej: zasilanie, wyłącznik, przekaźnik i sprawny bezpiecznik.

Dlatego aby kontrolka była jak najbardziej miarodajna trzeba ją podlączyć jak nalbliżej kontrolowanego urządzenia.

No tak, ale w dalszym ciągu nasza kontrolka nie spełnia swojego zadania w dalszym ciągu nie wiemy czy żarówka się świeci czy nie... Mozemy to stwierdzić z pewnym prawdopodobieństwem bo obwód prowadzacy do niej jest sprawny gdyż kontrolka się świeci.

Idealnym rozwiazaniem jest zamontowany w niektórych naszych autach Check Control. Dopiero on podaje faktyczny stan żarówki bo mierzy natężenie prądu płynący w jej obwodzie. Jeżeli żarówka jest spalona, prąd nie plynie (mimo, ze kontrolka podłączona w standartowy sposób będzie się świecić gdzyż napięcie w poszczególnych punktach jest) i CC to wykryje dając odpowiedni komunikat na MIDzie.

Nestety, nie wszyscy mamy ten wynalazek ale czy musimy zazdrościć?

Otóż nie, tanim kosztem możemy sprawić sobie CC i będziemy mieli tę przewagę, że możemy w ten sposób skontrolować dowolny obwód a nie tylko te, którą przeznaczył dla nas producent.

Proponuję coś takiego:

Dwa proste elementy, z czego jeden wykonujemy sami

Po złożeniu nasz CC wygląda nastepująco:

Proponuję kontaktron umieścić w koszulce izolacyjnej, do końca drutu miedzianego dolutować przewody zakończone konektorami a do kontaktronu cieńkie kabelki, które poprawidzi siędo żarówki/diody kontrolki. Drut wraz z kontaktronem wewnatrz można zacisnąc w koszulce termokurczliwej, zabudować w małe pudełeczko, zalać klejem albo to co nam przyjdzie do głowy.

Jaka jest koncepcja?

Drut miedziany (grubość dowolna, byleby wytrzymał prąd kontrolowanego obwodu. Pamiętać należy, że im drut cieńszy tym więcej bedzie zwojów) widoczny na focie wpinamy szeregowo w kontrolowany obwód. Element szklany z zatopionymi blaszkami to kontaktron (o nim za chwile) i będzie stanowił fragment obwodu kontrolki. Rozcinamy obwód w punkcie E i wpinamy nasz CC :

Jak działa? Kiedy przez drut miedziany płynie prąd elektryczny drut działa jak cewka, wewnątrz której powstaje pole magnetyczne. Pole to powoduje zamknięcie styków wewnątrz rurki, zamknięcie obwodu i zaświecenie kontrolki. Natężenie pola magnetycznego, a co za tym idzie zdolność do zamknięcia styków kontaktronu zależy od:

1. natężenia prądu płynącego przez cewkę

2. ilości zwojów cewki

3. średnicy cewki

Wynika z tego, że należy tak dobrać ilość zwojów aby przy danej średnicy drutu i kontaktronu prąd żarówki wytwarzał pole o takim natężeniu aby zamknęło ono styki kontaktronu. Niestety, trzeba zrobić kilka testów i dobrać ilość zwojów. Jeżeli będziemy mieli kilka takich samych kontaktronów to dobierzemy tylko raz i można stosować do wielu obwodów żarówek, które mają takie same lub zblizone moce oraz przeliczyć sobie na moce innych żarowek.

Co więcej, możemy zmusić nasz CC do bardziej inteligentnego działania:

Elementy na focie (ilość zwojów drutu) pozwala zrobić coś takiego: kontrolować żarówki stopu. Ilość zwojów jest tak dobrana aby kiedy naciśniemy pedał hamulca zasygnalizować nam trzy stany:

1. Jeżeli obie żarówki są sprawne, kontrolka się zaświeci, gdyż natężenie prądu dwóch żarowek 21W (czyli ok 2A) jest wystarczjące do wytworzenia pola aby zamknąć styki kontaktronu.

2. Jeżeli jedna żarówka jest sprawna to kontrolka tylko mignie, bo prąd płynący przez jedną żarówkę kiedy jest ZIMNA jest dostatecznie duży aby zamknąć kontaktron ale kiedy się nagrzeje, prąd spada do normalnej wartości i jest za mały aby utrzymać kontaktron w stanie zamkniętym.

3. Jeżeli obie żarówki są spalone, prąd przez nie nie płynie więc kontrolka nie zaświeci się.

W ten sposób możemy kontrolować dowolne urządzenie wiedząc na 100% czy działa czy nie, a nie że dopływa do niego prąd, np wiatrak na chłodnicy, żarówkę w bagażniku itp.

UWAGA:

Dla mniej inteligentnej kontrolki niż ta od hamulców ilość zwojów nie musi być dokładnie dobierana. Wystarczy aby kontrolka wykryła 2 stany: jest prąd lub nie ma go.

Czy zwojów będzie 5 czy 20 nie ma znaczenia, chodzi o to aby kontaktron się zamknął a nie reagowal na różne poziomy natężenia prądu. Czyli dajemy tyle zwojów byleby kontaktron zadziałał

Pozdroofka

> Jako że ostatnio zapanował szał na kontrolki postanowiłem nieco

> przybliżyć temat: "Jakie zadania ma spełniać kontrolka",

> ponieważ często padają pytania "gdzie się podłaczyć? Pod

> bezpieczniki?"

> Otóż zadaniem kontrolki jest pokazanie użytkownikowi danego

> urządzenia jaki jest aktualny stan tegoż. Dla przykładu weźmy

> następujący obwód:

> Prosty obwód skladający się z wyłącznika, przekaźnika, bezpiecznika i

> żarówki Ż . Poniżej obwodu układ kontrolki K

> Kontrolka ma za zadanie sygnalizować stan żarówki, tzn. dać nam

> informację czy śię świeci czy nie.

> Kiedy podłączymy kontrolkę w punkcie A osiągniemy to, że bedziemy

> wiedzieli czy w instalacji jest napięcie. Trochę to nie ma

> związku z zadaniem kontrolki, prawda?

> Identycznie po podłączeniu w punkcie B. Podłączenie w punkcie C da

> nam trochę więcej: bedziemy wiedzieli, że jest napięcie i

> wyłącznik jest sprawny

> Punkt D da informację o zasilaniu, sprawnym wyłączniku i zadziałaniu

> przekaźnika, a punkt E najwięcej: zasilanie, wyłącznik,

> przekaźnik i sprawny bezpiecznik.

> Dlatego aby kontrolka była jak najbardziej miarodajna trzeba ją

> podlączyć jak nalbliżej kontrolowanego urządzenia.

> No tak, ale w dalszym ciągu nasza kontrolka nie spełnia swojego

> zadania w dalszym ciągu nie wiemy czy żarówka się świeci czy

> nie... Mozemy to stwierdzić z pewnym prawdopodobieństwem bo

> obwód prowadzacy do niej jest sprawny gdyż kontrolka się świeci.

> Idealnym rozwiazaniem jest zamontowany w niektórych naszych autach

> Check Control. Dopiero on podaje faktyczny stan żarówki bo

> mierzy natężenie prądu płynący w jej obwodzie. Jeżeli żarówka

> jest spalona, prąd nie plynie (mimo, ze kontrolka podłączona w

> standartowy sposób będzie się świecić gdzyż napięcie w

> poszczególnych punktach jest) i CC to wykryje dając odpowiedni

> komunikat na MIDzie.

> Nestety, nie wszyscy mamy ten wynalazek ale czy musimy zazdrościć?

> Otóż nie, tanim kosztem możemy sprawić sobie CC i będziemy mieli tę

> przewagę, że możemy w ten sposób skontrolować dowolny obwód a

> nie tylko te, którą przeznaczył dla nas producent.

> Proponuję coś takiego:

> Dwa proste elementy, z czego jeden wykonujemy sami

> Po złożeniu nasz CC wygląda nastepująco:

> Proponuję kontaktron umieścić w koszulce izolacyjnej, do końca drutu

> miedzianego dolutować przewody zakończone konektorami a do

> kontaktronu cieńkie kabelki, które poprawidzi siędo

> żarówki/diody kontrolki. Drut wraz z kontaktronem wewnatrz można

> zacisnąc w koszulce termokurczliwej, zabudować w małe

> pudełeczko, zalać klejem albo to co nam przyjdzie do głowy.

> Jaka jest koncepcja?

> Drut miedziany (grubość dowolna, byleby wytrzymał prąd kontrolowanego

> obwodu. Pamiętać należy, że im drut cieńszy tym więcej bedzie

> zwojów) widoczny na focie wpinamy szeregowo w kontrolowany

> obwód. Element szklany z zatopionymi blaszkami to kontaktron (o

> nim za chwile) i będzie stanowił fragment obwodu kontrolki.

> Rozcinamy obwód w punkcie E i wpinamy nasz CC :

> Jak działa? Kiedy przez drut miedziany płynie prąd elektryczny drut

> działa jak cewka, wewnątrz której powstaje pole magnetyczne.

> Pole to powoduje zamknięcie styków wewnątrz rurki, zamknięcie

> obwodu i zaświecenie kontrolki. Natężenie pola magnetycznego, a

> co za tym idzie zdolność do zamknięcia styków kontaktronu zależy

> od:

> 1. natężenia prądu płynącego przez cewkę

> 2. ilości zwojów cewki

> 3. średnicy cewki

> Wynika z tego, że należy tak dobrać ilość zwojów aby przy danej

> średnicy drutu i kontaktronu prąd żarówki wytwarzał pole o takim

> natężeniu aby zamknęło ono styki kontaktronu. Niestety, trzeba

> zrobić kilka testów i dobrać ilość zwojów. Jeżeli będziemy mieli

> kilka takich samych kontaktronów to dobierzemy tylko raz i można

> stosować do wielu obwodów żarówek, które mają takie same lub

> zblizone moce oraz przeliczyć sobie na moce innych żarowek.

> Co więcej, możemy zmusić nasz CC do bardziej inteligentnego

> działania:

> Elementy na focie (ilość zwojów drutu) pozwala zrobić coś takiego:

> kontrolować żarówki stopu. Ilość zwojów jest tak dobrana aby

> kiedy naciśniemy pedał hamulca zasygnalizować nam trzy stany:

> 1. Jeżeli obie żarówki są sprawne, kontrolka się zaświeci, gdyż

> natężenie prądu dwóch żarowek 21W (czyli ok 2A) jest

> wystarczjące do wytworzenia pola aby zamknąć styki kontaktronu.

> 2. Jeżeli jedna żarówka jest sprawna to kontrolka tylko mignie, bo

> prąd płynący przez jedną żarówkę kiedy jest ZIMNA jest

> dostatecznie duży aby zamknąć kontaktron ale kiedy się nagrzeje,

> prąd spada do normalnej wartości i jest za mały aby utrzymać

> kontaktron w stanie zamkniętym.

> 3. Jeżeli obie żarówki są spalone, prąd przez nie nie płynie więc

> kontrolka nie zaświeci się.

> W ten sposób możemy kontrolować dowolne urządzenie wiedząc na 100%

> czy działa czy nie, a nie że dopływa do niego prąd, np wiatrak

> na chłodnicy, żarówkę w bagażniku itp.

> UWAGA:

> Dla mniej inteligentnej kontrolki niż ta od hamulców ilość zwojów nie

> musi być dokładnie dobierana. Wystarczy aby kontrolka wykryła 2

> stany: jest prąd lub nie ma go.

> Czy zwojów będzie 5 czy 20 nie ma znaczenia, chodzi o to aby

> kontaktron się zamknął a nie reagowal na różne poziomy natężenia

> prądu. Czyli dajemy tyle zwojów byleby kontaktron zadziałał

> Pozdroofka

No tylko pogratulować lelek ale ty się nudzisz

No to jeszcze masz 1 zadanie

Nie to żebym podłudzał ale fajnie by było żeby twój CC wspułpracował z midem tak jak orginał

> fajnie by było żeby twój CC wspułpracował

> z midem tak jak orginał

Ooo, to będzie problem bo o MIDzie mam bardzo blade pojęcie. Ale przecież Charly, Azja czy "DrMIDologii" AstraC pewnie coś wymyslą

Pozdroofka

rewelacyjny pomysł będe się musiał pobawić

a mam takie pytanko. mam sobie czujnik poziomu płynu chłodzącego z astry gsi, a że nie mam mida to chcę go podpiąć tylko pod kontrolkę w liczniku i teraz zaczyna się mój problem bo ten czujnik zamyka obwód jak jest płyn i kontrolka przez to ciągle się będzie świecić :/ jest jakiś sposób żeby było na odwrót nie przerabiając czujnika? jakiś przekaźnik czy coś? jeśli ktoś wie jak to zrobić to bardzo proszę o jak najprostsze wyjaśnienie how to i jakie dokładne części bym potrzebował? znalazłem jakiś opis w dziale technicznym na stronie głównej ale tam jest opisane jak przerobić czujnik a ja chcę go zostawić w oryginale więc bardzo proszę o pomoc

> rewelacyjny pomysł będe się musiał pobawić

> a mam takie pytanko. mam sobie czujnik poziomu płynu chłodzącego z

> astry gsi, a że nie mam mida to chcę go podpiąć tylko pod

> kontrolkę w liczniku i teraz zaczyna się mój problem bo ten

> czujnik zamyka obwód jak jest płyn i kontrolka przez to ciągle

> się będzie świecić :/ jest jakiś sposób żeby było na odwrót nie

> przerabiając czujnika? jakiś przekaźnik czy coś? jeśli ktoś wie

> jak to zrobić to bardzo proszę o jak najprostsze wyjaśnienie how

> to i jakie dokładne części bym potrzebował? znalazłem jakiś opis

> w dziale technicznym na stronie głównej ale tam jest opisane jak

> przerobić czujnik a ja chcę go zostawić w oryginale więc bardzo

> proszę o pomoc

1 przekaznik powinien załatwić sprawe

> jest jakiś sposób żeby było na odwrót nie

> przerabiając czujnika? jakiś przekaźnik czy coś?

Dokładnie, przekaźnik. Wytrzymaj chwilę to narysuję Ci schemat. Chyba, że mnie ktoś uprzedzi...

ok mam czas. tylko napiszcie mi może jaki dokładnie przekaźnik bo w tych sprawach laikiem jestem :/

Jeżeli przekaznik ma mase to otwiera obwód jeśli czujnik pdłaczy mase wtedy przekaznik zamyka obwód i żarówka się zaświeci

Ciekawe czy zdąże przed lelkiem

Najzwyklejszy przekaźnik z 3 stykami roboczymi

Ale zdolności plastycznych to ja nie mam

wielkie dzięki za pomoc. jutro jak będę na uczelni to podejdę sobie do sklepu obok zakupię co potrzeba i dalej będe kombinował

Jeszcze raz WIELKIE DZIĘKI

Przekaźnik dowolny, byleby miał obciążalnośc żarówki kontrolki - około 0,1A

Zaznaczyłem Ci numery wyprowadzeń przekaźnika. Sorry, że tak dlugo ale kumpel zatelefonował.

> Ciekawe czy zdąże przed lelkiem

Śpieszyłeś się i odwaliłeś kichę...

1. Gdzie jest podłączony styk "środkowy" przekaźnika ?

2. Jak dasz "stały plus" kontrolka będzie świecić przy wyłączonym zapłonie

Pozdroofka

ok Tobie też bardzo dziękuje , jutro będe kombinował

> Śpieszyłeś się i odwaliłeś kichę...

> 1. Gdzie jest podłączony styk "środkowy" przekaźnika ?

> 2. Jak dasz "stały plus" kontrolka będzie świecić przy wyłączonym

> zapłonie

> Pozdroofka

No właśnie patrze co ja zrobiłem i jaką fuszere zrobilem juz wiem że po paru nie moge nic rysować::D

> Ooo, to będzie problem bo o MIDzie mam bardzo blade pojęcie. Ale

> przecież Charly, Azja czy "DrMIDologii" AstraC pewnie coś

> wymyslą

ja nie mam nawet zamiaru

oryginalnego check-controla szukam

PS. pomysł dobry - gratulacje

A jak ci mowilem ze potrzebujesz 1 przekaznik... to nie wierzyles....

tylko powiedz mi dlaczego ja z rana wydrukowałem śliczne szbloniki...na kolorowym laserze co?

teraz to chyba tylko po to żeby zobaczyć czy druk kolorowy na laserze sie sprawdza

bo kontrolki od sprawnego stopu...niestety nie przewidziałem ...

ale pomysł świetny...byle takich wiecej...w co szczerze nie wątpie

> tylko powiedz mi dlaczego ja z rana wydrukowałem śliczne

> szbloniki...na kolorowym laserze co?

> teraz to chyba tylko po to żeby zobaczyć czy druk kolorowy na laserze

> sie sprawdza

> bo kontrolki od sprawnego stopu...niestety nie przewidziałem ...

Se wydrukujesz drugie...

A właśnie. Jak wyszło na kolorowej drukarce?

Pozdroofka

> Ooo, to będzie problem bo o MIDzie mam bardzo blade pojęcie.

witam.

Jak podłańczałem MID-a to żeby nie wywalał błędów z poszczególnych czujników to wystarczyło na odpowiednie piny od danego czujnika zapodać masę.

Tak więć myśle, że kontaktron który zamyka obwód należy z jednej strony podłączyć do MID-a a z drugiej do masy.

Jedyny problem, to to że CC mierzy rezystancje przy włączonych światłach, przy wyłączonych nie wyrzuca błędu.(działa na jakiś bramkach logicznych ??? niestety nie wiem dokładnie jak.) W przypadku zastosowania kontraktonu, trzeba by zapodać jakiś przekaźnik, który podawał by masę przy wyłączonych światłach bezpośrednio, a przy włączonych przez układ @LELKA.

Należałoby to przetestować, bo to tylko moje rozważania.

Myśle że coś takiego, ale jak coś popsułem to mnie poprawcie bo żaden ze mnie elektronik.A 12V ma się pojawiać po włączeniu świateł czyli należy go doprowadzić z bezpiecznika za włącznikiem świateł.

A ty @Lelek chyba się naprawdę nudzisz

pozdro

A co z komunikatami? Tzn z ich treścią? nie trzeba bedzie jakiegoś nowego programu wgrywć?

> A ty @Lelek chyba się naprawdę nudzisz

Pozdroofka

> A jak ci mowilem ze potrzebujesz 1 przekaznik... to nie wierzyles....

wierzyłem ale dalej nie wiedziałem jaki to dokładnie przekaźnik i jak go podłączyć

dziś kupiłem przekaźnik tylko że nie ma podpisanych nóżek :/ ale sobie chyba poradzę

> nie ma podpisanych nóżek

Powinien być rysunek schematyczny na obudowie.

Jak nie ma to "30" styk ruchomy, "87" to zwarty z "30" w stanie spoczynkowym, "87A" to zwarty kiedy przekaźnik zadziałał.

Pozdroofka

> A co z komunikatami?

jeżeli zastosować twój układzik żeby wyswietlał błędy żarówek to wystarczy zamiast CC podłączyć twój układzik a raczej dwa, czyli PIN1 i PIN 26.

Wtedy będziemy mieli kontrolę świateł pozycyjnych i stopu w MID-dzie.

pozdro

> jeżeli zastosować twój układzik żeby wyswietlał błędy żarówek to

> wystarczy zamiast CC podłączyć twój układzik a raczej dwa, czyli

> PIN1 i PIN 26.

> Wtedy będziemy mieli kontrolę świateł pozycyjnych i stopu w MID-dzie.

No tak, ale jakby chciało się podłączyć np. kontrolke kręcenia wiatraka na chłodnicy, to co wtedy?

Pozdroofka

> No tak, ale jakby chciało się podłączyć np. kontrolke kręcenia

> wiatraka na chłodnicy, to co wtedy?

> Pozdroofka

no wtedy to już należałoby zmienić opragromowanie, albo dołożyć do MID-a jakiś układzik który przetwarzał by sygnał na odpowiedni komunikat i wyświetlał na MID-zie. Cos w rodzaju komputera, który zaprojektował @Charly tylko inaczej pewnie należałoby zaprogramować mikrokontroler.

Tylko czy takie rozwiązanie będzie lepsze od kontrolek?

Wiatrak słychać, więc chyba nie ma potrzeby robić do niego kontrolki

> no wtedy to już należałoby zmienić opragromowanie, albo dołożyć do

> MID-a jakiś układzik który przetwarzał by sygnał na odpowiedni

> komunikat i wyświetlał na MID-zie. Cos w rodzaju komputera,

> który zaprojektował @Charly tylko inaczej pewnie należałoby

> zaprogramować mikrokontroler.

No trochę roboty jest...

> Tylko czy takie rozwiązanie będzie lepsze od kontrolek?

Gdybym tak uważał to już dawno mialbym założonego MIDa Kontrolka to kontrolka - da po oczach i od razu wiadomo, że coś się dzieje. A na wyświetlacz nie mam odruchu ani zwyczaju patrzeć

Pozdroofka

> Wiatrak słychać, więc chyba nie ma potrzeby robić do niego kontrolki

Toż to przykład tylko był...

Poza tym mój trudno uslyszeć, pewnie dlatego, że przymocowany do chłodnicy za pomocą ultranowoczesnej technologi: drutem miedzianym w emalii, fi 1 mm

Pozdroofka

> Powinien być rysunek schematyczny na obudowie.

> Jak nie ma to "30" styk ruchomy, "87" to zwarty z "30" w stanie

> spoczynkowym, "87A" to zwarty kiedy przekaźnik zadziałał.

> Pozdroofka

ten przekaźnik jest tak mały że by się nie zmieściło ale znalazłem chemat tego przekaźnika na necie podłączyłem (a bez wiedzy i zasady działania to trochę trudne było) i działaaa !!! na razie taka prowizoryczna pajęczyna ale działa Jeszcze raz wielkie dzięki Wam wszystkim

To może jeszcze dorzucić kontrolkę sprawdzającą działanie zestawu kontrolek

> działaaa !!!

Nie miało prawa nie działać

> na razie

> taka prowizoryczna pajęczyna ale działa

Uważaj, bo prowizorki lubią trwać najdłużej...

> Jeszcze raz wielkie

> dzięki Wam wszystkim

Chłodne piwo i bedziemy kwita...

Pozdroofka

> To może jeszcze dorzucić kontrolkę sprawdzającą działanie zestawu

> kontrolek

Nie podpuszczaj....

Pozdroofka

> To może jeszcze dorzucić kontrolkę sprawdzającą działanie zestawu

> kontrolek

przy załaczaniu zapłonu na chwile zapalały by sie wszystki - było by sprawdzenie i moza by było podziwiac

> przy załaczaniu zapłonu na chwile zapalały by sie wszystki - było by

> sprawdzenie i moza by było podziwiac

jeszcze mogły by przy tym robic meksyknska fale jedna za druga

> jeszcze mogły by przy tym robic meksyknska fale jedna za druga

I do tego poruszać czujnikami poziomu płynów w zbiorniczkach.

> I do tego poruszać czujnikami poziomu płynów w zbiorniczkach.

i klakson im moglby wtorowac

a powanie...pomysły na kolejne kontrolki...super...

tylko skad czas na montaze brac?

A ile kontaktron kosztuje i gdzie go można kupić (wiem wiem pewnie głupie pytanie zadałem )

> A ile kontaktron kosztuje i gdzie go można kupić (wiem wiem pewnie

> głupie pytanie zadałem )

Bywają na allegro, można nawet kupić prawie za bezcen jeśli z demontażu. Ale teraz coś nie widzę. Spytaj w sklepie z częściami elektronicznymi. Myslę, ze cena bedzie w okolicy 2 zł w zależności od rozmiarów.

Pozdroofka

Sorry, pomyłka.... Jest tego na kilogramy na allegro :

http://www.allegro.pl/search.php?string=kontaktron&buy=0&new=0&pay=0&country=1

Potrzebyjesz najprostszy, zwierny, bez obudowy

Pozdroofka

Dzięki Dzięki i jeszcze raz dzięki...

> A ile kontaktron kosztuje i gdzie go można kupić (wiem wiem pewnie

> głupie pytanie zadałem )

Mam takich setki, mogę wystawić na aukcję dla klubu

> Mam takich setki, mogę wystawić na aukcję dla klubu

Ile za sztuke? albo odrazu za 10? szt.

> Ile za sztuke? albo odrazu za 10? szt.

Za sztukę 1zł, za 10 będzie 9zł