> Oczywiście, że najlepiej by tak było, ale niewyobrażasz sobie chyba,

> że kurs trwałby np. rok

W Szwecji można uczyć się z zatwierdzonym przez urząd kierowcą

od 16-go roku życia. Prawo jazdy można robić od 18-go. Więc 2 lata na naukę.

Taki prywatny instruktor musi spełniać szereg warunków, m.in. mieć prawko bez przerwy przez 5 lat, intsruktor i uczeń muszą przejść 1-dniowy

kurs itd.

A jeszcze oprócz tego, po otrzymaniu prawa jazdy jest 2-letni okres próbny.

Za większe wykroczenie w tym czasie, typu jazda na czerwonym lub jazda o >30 km/h

trzeba powtarzać egzaminy.

Wydaje mi się że jest to mądrzejrze rozwiązanie niż ograniczenie wolności osobistej,

jakim jest zmuszanie do jazdy razem z innym kierowcą

> Ale wydłużanie kursu tez chyba nie jest zbyt dobrym pomysłem.

ja tak nieuwazam

> Lepiej,

> tak jak pisałem, odpóścić ten placyk na którym najwięcej ludzi

> oblewa i skupić się na jeździe w mieście i poza nim. Ktoś może

> doskonale sobie radzić z jazdą a uwali plac bo nie wiedzie na

> milimetry. Ja kiedyś tak dla jaj poprosiłem egzaminatora, czy

> mogę spróbowac tego placyku (mając juz kilka lat prawo jazdy). I

> co się okazało. Bym oblał kopertę.

Czy to wiesz jakie sa aktualne wymagania na placu manewrowym?

1. obsluga pojazdu (sprwdzenie swiatel i plynow eksploatacyjnych)

2. jazda pasem ruchu szerokosci 3m do przodu (na koncu luk w prawo) , zatrzymanie sie na jego koncu autem majcym jakies 3,80m dlugosci w kopercie majacej 5m dlugosci i szerokosc pasa czyli 3m i powrot ta sama droga i zatrzymanie sie w takiej samej kopercie

3. ruszanie na wzniesiauniu z uzyciem hamulca recznego.

no sorry ale jak ktos tego nie potrafi to jak ma sie poruszac po miescie?

> Czy to wiesz jakie sa aktualne wymagania na placu manewrowym?

> 1. obsluga pojazdu (sprwdzenie swiatel i plynow eksploatacyjnych)

> 2. jazda pasem ruchu szerokosci 3m do przodu (na koncu luk w prawo) ,

> zatrzymanie sie na jego koncu autem majcym jakies 3,80m dlugosci

> w kopercie majacej 5m dlugosci i szerokosc pasa czyli 3m i

> powrot ta sama droga i zatrzymanie sie w takiej samej kopercie

> 3. ruszanie na wzniesiauniu z uzyciem hamulca recznego.

> no sorry ale jak ktos tego nie potrafi to jak ma sie poruszac po

> miescie?

Nooooo wlaśnie. OBSŁUGA POJAZDU.... Wie Kolega, pewnie facet, który jeździ X lat podejdzie do tego intuicyjnie. Gorzej z kobietą, no ale powiedzmy że możemy liczyć również na jej intuicję. Niestety sa antytalenty techniczne i myslę, że każdy/każda po podniesieniu maski będzie umiała wskazać miejsce gdzie sprawdza się płyn chłodzący

Poza tym, ja osobiście po zakupie samochodu staram się przestudiować instrukcje obsługi

Dla mnie ta obsługa jest chora

Czy calkiem ten plac odpuścić, to tez nie wiem czy to do konca dobry pomysł. Ja wiem, że człowiek uczy sie na błędach, ale nie chciałbym, żeby w przyszłości to mój samochód stał się obiekem tej nauki Lepiej tego kursanta tego nauczyć, a nie koniecznie egzaminować, bo to strata czasu i kupa niepotrzebnego stresu. I ta bez sensowana obsługa samochodu. To juz dla mnie jest porażką

> I ta bez sensowana obsługa samochodu. To juz dla mnie jest porażką

Co widzisz bezsensownego w tym, że od kierowcy wymaga się korekcji świateł

czy nalania płynu do spryskiwaczy

> Co widzisz bezsensownego w tym, że od kierowcy wymaga się korekcji

> świateł

> czy nalania płynu do spryskiwaczy

Hahaha, bo od tego jest instrukcja obsługi samochodu I o ile zapewne w wieszości samochodów wszystkie te zbiorniczki i urządzenia są intuicyjnie oznakowane, to jedank nie jest tak we wszystkich

> Hahaha, bo od tego jest instrukcja obsługi samochodu I o ile

> zapewne w wieszości samochodów wszystkie te zbiorniczki i

> urządzenia są intuicyjnie oznakowane, to jedank nie jest tak we

> wszystkich

No właśnie. Dlatego chyba przyszły kierowca powinien się nauczyć konstrukcji

na tyle, żeby potrafił znaeźć to co potrzebuje, nie?

Pożyczy od kogoś auto i co- nie będzie jechał z brudną szybą bo nie będzie potrafił znaleźć zbiorniczka od spryskiwaczy?

Albo będzie wszytskich oślepiał bo nikt go nie nauczył przestawiać światła itd...

Idę o zaklad, że 5 na 10 nie będzie potrafiło sprawdzic poziomu oleju w moim aucie

> Czy to wiesz jakie sa aktualne wymagania na placu manewrowym?

> 1. obsluga pojazdu (sprwdzenie swiatel i plynow eksploatacyjnych)

Może w końcu panie (i niektórzy panowie) nauczą się, gdzie jaki płyn się wlewa.

Chociaż jak pamiętam, to przyszli kierowcy mieli zdjęcie auta z podpisanymi elementami do wyuczenia.

> 2. jazda pasem ruchu szerokosci 3m do przodu (na koncu luk w prawo) ,

> zatrzymanie sie na jego koncu autem majcym jakies 3,80m dlugosci

> w kopercie majacej 5m dlugosci i szerokosc pasa czyli 3m i

> powrot ta sama droga i zatrzymanie sie w takiej samej kopercie

Dość szeroko i wystarczająco, by się zmieścić.

> 3. ruszanie na wzniesiauniu z uzyciem hamulca recznego.

> no sorry ale jak ktos tego nie potrafi to jak ma sie poruszac po

> miescie?

Jak ja zdawałem egzamin, to 2-óch chłopaków pod rząd oblało, w tym samym momencie -

pod koniec ruszania, kiedy już puszcza się na sam dół ręczny.

> Może w końcu panie (i niektórzy panowie) nauczą się, gdzie jaki płyn

> się wlewa.

> Chociaż jak pamiętam, to przyszli kierowcy mieli zdjęcie auta z

> podpisanymi elementami do wyuczenia.

A jak się mają tego nauczyc???? Pan pokaże w puncie, a na egzaminie będzie corsa

> A jak się mają tego nauczyc???? Pan pokaże w puncie, a na egzaminie

> będzie corsa

Jeśli się nauczą identyfikować różne układy w aucie to w czym problem?

Ja się uczyłem jeździć na Saabie i Mitsubishi a egzamin zdawałem w volvo- i jakoś dało radę

Nie rozumiem tylko po co to ma być elementem egzaminu.

W takim razie będziesz 1 z 5, którzy wiedzą jak się sprawdza poziom oleju w Mitsu

> A jak się mają tego nauczyc???? Pan pokaże w puncie, a na egzaminie

> będzie corsa

W innych, dośc popularnych autach, jest analogicznie.

> W innych, dośc popularnych autach, jest analogicznie.

A no właśnie. A moje z kosmosu nie pochodzi, a juz tak prosto nie jest ze wszystkim

> A no właśnie. A moje z kosmosu nie pochodzi, a juz tak prosto nie

> jest ze wszystkim

foto poprosze

> foto poprosze

Auta czy silnika???

> Auta czy silnika???

komory silnikowej

A dlaczego nie uczą zmieniać koła lub wymiany zarówek Jakies takie selektywne w oderwaniu od rzeczywistości są te nasze wymagania

> komory silnikowej

one moment, musze gdzieś poszukać

> A dlaczego nie uczą zmieniać koła lub wymiany zarówek Jakies takie

> selektywne w oderwaniu od rzeczywistości są te nasze wymagania

ja ucze jesli akurat sie taka usterka trafi

> ja ucze jesli akurat sie taka usterka trafi

Tak mi się poprostu nasunęło odnosnie wymagań na egzaminie.

Sorki, wkleić sie nie da, bo zdjęcie zbyt duże Auo inne, ale silnik ten sam: klik

> Sorki, wkleić sie nie da, bo zdjęcie zbyt duże Auo inne, ale silnik

> ten sam: klik

wyslij na maila z profilu

> wyslij na maila z profilu

Paszło

> Quote:

> W ciągu pierwszych siedmiu miesięcy od uzyskania prawa jazdy

> kierowca nie będzie mógł przekroczyć 50 km/h w obszarze

> zabudowanym - nawet gdy znaki pozwalają jechać szybciej - i 80

> km/h poza miastem.

To jest dopiero debilizm

Wszyscy beda pomykac nawet przepisowe 80, a co jakis czas jakas palka bedzie posuwac niecale 50

Chyba ktos zapomnial, ze nie ginie sie przez to ze sie jedzie szybko, tylko przez to, ze sie walnie w cos wolniejszego (albo stojacego)

> Akurat fotoradary mają dużo wspólnego z bezpieczeństwem. Zazwyczaj

> tam gdzie je stawiają, liczba wypadków znacząco spada. Nawet

> jeśli są to tylko makiety.

Pod warunkiem, ze przed nimi jest ostrzezenie o fotoradarze.

W PL fotoradary sa pomalowane na wojskowy maskujacy kolor. Ni cholery tego nie widac jak nie wiesz ze ma byc

W UK widzialem oczojebne pomaranczowe i to faktycznie uczy "lepiej zwolnij"

> W UK widzialem oczojebne pomaranczowe i to faktycznie uczy "lepiej

> zwolnij"

FYI, tak wyglądają u mnie i zawsze poprzedzają je tablice informacyjne:

I to jest pełna kultura

> Quote:

> W ciągu pierwszych siedmiu miesięcy od uzyskania prawa jazdy

> kierowca nie będzie mógł przekroczyć 50 km/h w obszarze

> zabudowanym - nawet gdy znaki pozwalają jechać szybciej - i 80

> km/h poza miastem.

> A nie lepiej narawde nauczyć tych młodych kierowców jeździć???

> Wydłuzyć czas szkolenia - co to jest 30 h nauki jazdy. Jak ktos

> ma nauczyć się dobrze/bezpiecznie jeździć po 30 h kursu z czego

> część musi spędzić na placu.

lepiej tworzyc sztuczne zakazy niz dobrze uczyc/egzaminowac...

> A no właśnie. A moje z kosmosu nie pochodzi, a juz tak prosto nie

> jest ze wszystkim

No fakt - chwilę by zajęło doszukanie kilku elementów.

> No fakt - chwilę by zajęło doszukanie kilku elementów.

Bagnecik do poziomu oleju

> Pod warunkiem, ze przed nimi jest ostrzezenie o fotoradarze.

> W PL fotoradary sa pomalowane na wojskowy maskujacy kolor. Ni cholery

> tego nie widac jak nie wiesz ze ma byc

> W UK widzialem oczojebne pomaranczowe i to faktycznie uczy "lepiej

> zwolnij"

na śląsku sa poprzedzane znakiem

> ja tak nieuwazam

> Czy to wiesz jakie sa aktualne wymagania na placu manewrowym?

A po co mam wiedzieć?

> 1. obsluga pojazdu (sprwdzenie swiatel i plynow eksploatacyjnych)

> 2. jazda pasem ruchu szerokosci 3m do przodu (na koncu luk w prawo) ,

> zatrzymanie sie na jego koncu autem majcym jakies 3,80m dlugosci

> w kopercie majacej 5m dlugosci i szerokosc pasa czyli 3m i

> powrot ta sama droga i zatrzymanie sie w takiej samej kopercie

> 3. ruszanie na wzniesiauniu z uzyciem hamulca recznego.

> no sorry ale jak ktos tego nie potrafi to jak ma sie poruszac po

> miescie?

No sorry ale ile czasu trzeba się tego uczyć. Myślę o jeździe po łuku i ruszanie na wzniesieniu. Jestem pewny, że jak ktoś nie bedzie potrafił zaparkować między samochodami to i tak tam nie zaparkuje. Parkowanie między samochodami jednak baaaardzo się różni od parkowania między pachołkami, choćby z powodu obawy o uszkodzenie cudzego lub swojego auta.

> A po co mam wiedzieć?

a czy ja Tobie odpowiadalem?

> No sorry ale ile czasu trzeba się tego uczyć. Myślę o jeździe po łuku

> i ruszanie na wzniesieniu.

sa tacy co im 10h malo

> Jestem pewny, że jak ktoś nie bedzie

> potrafił zaparkować między samochodami to i tak tam nie

> zaparkuje.

nie zaparkuje to niezda - proste

> Parkowanie między samochodami jednak baaaardzo się

> różni od parkowania między pachołkami,

zasadniczo niczym sie nie rozni pozatym ze latwiej miedzy samochodami

> choćby z powodu obawy o

> uszkodzenie cudzego lub swojego auta.

no chyba tylko tym

> a czy ja Tobie odpowiadalem?

A niby komu?

> sa tacy co im 10h malo

To już w tym przypadku nic nie poradzisz. Ale to sa raczej wyjątki.

> nie zaparkuje to niezda - proste

Nie psałem o parkowaniu na egzaminie. Egzamin można zdać sposobem typu: "Jak zobaczysz w lusterku...." itd

> zasadniczo niczym sie nie rozni pozatym ze latwiej miedzy samochodami

Choćby tym się różni

> no chyba tylko tym

i właśnie tym.

> A niby komu?

no dobra oczoplasu juz wtym drzewku dostalem - masz racje

> To już w tym przypadku nic nie poradzisz. Ale to sa raczej wyjątki.

ostatni kilka pod rzad

> Nie psałem o parkowaniu na egzaminie. Egzamin można zdać sposobem

> typu: "Jak zobaczysz w lusterku...." itd

ja ta technike "jak zobaczysz w lusterku...." stosuje codziennie , znasz jakas inna to sie chetnie doksztalce

> Choćby tym się różni

> i właśnie tym.

to teraz to juz nierozumiem o co Ci chodzi

> Chyba ktos zapomnial, ze nie ginie sie przez to ze sie jedzie szybko,

> tylko przez to, ze sie walnie w cos wolniejszego (albo

> stojacego)

trafiłeś w sedno

Zrozum, że niektórzy posłowie nie znają fizyki w takim stopniu

P.S. Trochę problemów może być z ruchomymi drzewami, ale najwyżej się wytnie

> na śląsku sa poprzedzane znakiem

Od niedawna

Ja w lecie widziałem gościa, który wyprzedzał w Radostowicach (trasa Żory-Pszczyna). Widać był niewtajemniczony , bo jechaliśmy wszyscy w kolumnie ok. 80km/h (on też). Przed wzniesieniem wszyscy przepisowo zwolnili do 50km/h, więc gościu jadący na końcu widocznie się wkurzył (bo droga prosta jak strzała) i zabrał się za wyprzedzanie. W połowie kolejki chyba zauważył fotoradar i spanikował . Hamulec w podłogę, kupa dymu z opon i fruwał po drodze. Skończyło się dobrze, ale jak mu fotke w tym momencie zrobiło, to musiało wyglądać jak z zawodów driftingu

Pewnie takich sytuacji było więcej i dali ostrzeżenia

tylko jak taki jeden z drugim radarowiec beda wiedziec czy za kierownica siedzi mlody kierowca czy stary wyga i jak to sie ma do tego ze takie auto bedzie blokowac ruch inni beda probowac to wyprzedzac a wlasnie wyprzedzanie jest bardziej niebezpieczna niz duza predkosc auta ktore jedzie normalnie prosto do przodu

dla mnie przepis debilny

> Quote:

> W ciągu pierwszych siedmiu miesięcy od uzyskania prawa jazdy

> kierowca nie będzie mógł przekroczyć 50 km/h w obszarze

> zabudowanym - nawet gdy znaki pozwalają jechać szybciej - i 80

> km/h poza miastem.

> A nie lepiej narawde nauczyć tych młodych kierowców jeździć???

> Wydłuzyć czas szkolenia - co to jest 30 h nauki jazdy. Jak ktos

> ma nauczyć się dobrze/bezpiecznie jeździć po 30 h kursu z czego

> część musi spędzić na placu.

Ja pamiętam moje początki za kierownicą. Za nic w świecie nie mogłem utrzymać prostego kierunku jazdy (gościu kazał mi jechać max.40km/h) A ja opanowałem prosty kierunek jazdy dopiero jak przekroczyłem 60km/h

Do tego co za matoł wymyślił, że na pierwszą jazdę jadę prosto na miasto (nie wiem czy nadal tak jest, ale po tym co niektórzy prezentują to chyba tak). Najpierw powinien być plac, opanować podstawy jazdy, a potem dopiero na miasto. Jak można wyjechać z kimś, kto nie potrafi ruszyć ze skrzyżowania

Ja siostre nauczyłem ruszania w godzinke, każde zgaśnięcie silnika= . Oczywiście ruszanie bez dotykania pedału gazu, bo normalnie to kursanci mają tendencję do zbytniego gazowania

Siostra była szczęśliwa, bo od tej pory samochód jej już nie zgasł, ja jeszcze bardziej, bo mnóstwo browarów miałem

Jeżeli ktoś zdaje egzamin, to powinien być na tyle wyszkolony, żeby radzić sobie na drodze. Wiadomo, że nikt zaraz po kursie nie jest mistrzem kierownicy, ale bez przesady, 90 czy 100 km/h na dobrej drodze, sprawnym samochodem, to żadna prędkość

> Od niedawna

> Ja w lecie widziałem gościa, który wyprzedzał w Radostowicach (trasa

> Żory-Pszczyna). Widać był niewtajemniczony , bo jechaliśmy

> wszyscy w kolumnie ok. 80km/h (on też). Przed wzniesieniem

> wszyscy przepisowo zwolnili do 50km/h, więc gościu jadący na

> końcu widocznie się wkurzył (bo droga prosta jak strzała) i

> zabrał się za wyprzedzanie. W połowie kolejki chyba zauważył

> fotoradar i spanikował . Hamulec w podłogę, kupa dymu z opon i

> fruwał po drodze. Skończyło się dobrze, ale jak mu fotke w tym

> momencie zrobiło, to musiało wyglądać jak z zawodów driftingu

> Pewnie takich sytuacji było więcej i dali ostrzeżenia

od jakis dwoch lat minimum

> od jakis dwoch lat minimum

Eee..., w Radostowicach zrobili chyba w grudniu, między Pszczyną a Brzeszczami też dopiero niedawno dali tablice .

> Eee..., w Radostowicach zrobili chyba w grudniu, między Pszczyną a

> Brzeszczami też dopiero niedawno dali tablice .

klikamy i czytamy: jakiś tekst

sam zreszta robilem fotke do tego artykulu ( albo raczej to autor pisal artykul do fotki, ktora byla wczesniej )

potem sie dowiedzialem, ze maja dostawic znaki przed kazdym fotoradarem w slaskim...

ta skrzynka o ktorej piszesz, to jest chyba stosunkowo nowa, i dlatego tez znak pojawil sie stosunkowo niedawno

> klikamy i czytamy: jakiś tekst

> sam zreszta robilem fotke do tego artykulu ( albo raczej to autor

> pisal artykul do fotki, ktora byla wczesniej )

> potem sie dowiedzialem, ze maja dostawic znaki przed kazdym

> fotoradarem w slaskim...

> ta skrzynka o ktorej piszesz, to jest chyba stosunkowo nowa, i

> dlatego tez znak pojawil sie stosunkowo niedawno

Fotoradary już chyba ponad rok są, a tablice są tak oczojebne, że można oślepnąć

W każdym razie inne jak na zdjęciach . Widocznie brakło pieniędzy za pierwszym razem i robili dodruk tablic

> A jeśli tak- to nie ma POWODU ograniczać nowym kierowcom max

> prędkości

> (innego niż zwykłe małpowanie przepisów z np. Francji)

Choć też mam krytyczny stosunek do wielu pomysłów naszych ustawodawców (zamierzam wkrótce wrzucić tu projekt koejnej ustawy ze swoimi przemyśleniami), to akurat tutaj widzę jeszcze jeden powód - mentalność. W zakresie przekraczania prędkości rodacy i Francuzi mają bardzo podobną. I to ma być dodatkowy bat poskramiajacy ułańskie fantazje świeżo upieczonych kierowców. Widuję dziesiątki takich tygodniowo po wsiach, gdzie jeszcze gostek nie poczuł, że samochó go może nie posłuchać, ale grzeje ile pedał się da wcisnąć do podłogi.

> tylko jak taki jeden z drugim radarowiec beda wiedziec czy za

> kierownica siedzi mlody kierowca czy stary wyga

Generalnie na świecie młody kierowca ma umieszczać za przednią i tylną szybą kartkę A4 z dużą literą "L"

> i jak to sie ma

> do tego ze takie auto bedzie blokowac ruch inni beda probowac to

> wyprzedzac

I dla nich jest także ta literka.

> a wlasnie wyprzedzanie jest bardziej niebezpieczna

Jeżeli odbywa się za każdą cenę niezależnie od warunków na drodze, co w Polsce jest powszechne.

> niz duza predkosc auta ktore jedzie normalnie prosto do przodu

> dla mnie przepis debilny

Póki jedzie normalnie do przodu, mogłoby jechać i 200 po lodzie. Problem w tym, kiedy stanie się coś "nienormalnego" i kierowca nie mający jeszcze wprawy i odruchów przerobi siebie i innych na marmoladę.

> trafiłeś w sedno

> Zrozum, że niektórzy posłowie nie znają fizyki w takim stopniu

> P.S. Trochę problemów może być z ruchomymi drzewami, ale najwyżej się

> wytnie

Byly premier byl nauczycielem fizyki, to myslalem ze cos kuma

> Generalnie na świecie młody kierowca ma umieszczać za przednią i

> tylną szybą kartkę A4 z dużą literą "L"

fakt gdzie bywalem tak oznakowane auto pojawiaja sie na ulicach, w polsce dlugo tego nie wprowadza bo wlodarze zdolni sa tylko do wprowadzania popraweczek przewaznie dziwnych i nie koniecznie potzrebnych (przyklad zasady z zielona strzalka)

> I dla nich jest także ta literka.

wiadomo kto jedzie i co mozna sie spodziewac

> Jeżeli odbywa się za każdą cenę niezależnie od warunków na drodze, co

> w Polsce jest powszechne.

no niestety nikt nie liczy ile wypadkow jest tylko dla tego ze wiekszosc drog nawet miedzy glownymi osrodkami mamy taki iz sa one kolizyjne nie oddzielone od siebie niczym, za granica mozna przejechac setki kilometrow i nikogo nie wyprzedzac bo to zbedne

> Póki jedzie normalnie do przodu, mogłoby jechać i 200 po lodzie.

> Problem w tym, kiedy stanie się coś "nienormalnego" i kierowca

> nie mający jeszcze wprawy i odruchów przerobi siebie i innych

> na marmoladę.

fakt ale w miejscach gdzie u nas dozwolona jest np w terenie zabudowanym 70 sa dosc dobre warunki jazdy przewaznie jakies np trasy szerokie trasy typu WZ ktorych pasyruchu sa o siebie czesto odzielone.

> no dobra oczoplasu juz wtym drzewku dostalem - masz racje

nie ma problema

> ostatni kilka pod rzad

Tacy jak najbardziej kwalifikują się na co najmniej 60 h. A może taki dobry jesteś i najgorsi do Ciebie przychodzą się uczyć ?

> ja ta technike "jak zobaczysz w lusterku...." stosuje codziennie ,

> znasz jakas inna to sie chetnie doksztalce

No nie żartuj. Ja się raczej oglądam za siebie. Nie no... dobiłeś mnie tym.

> to teraz to juz nierozumiem o co Ci chodzi

To poczytaj od początku to zrozumiesz

> Tacy jak najbardziej kwalifikują się na co najmniej 60 h. A może taki

> dobry jesteś i najgorsi do Ciebie przychodzą się uczyć ?

no podobno zly niejestem, ale za najlepszego to wcale sie nieuwazam

> No nie żartuj. Ja się raczej oglądam za siebie. Nie no... dobiłeś

> mnie tym.

Mozesz to bardziej szczegolowo opisac?

> To poczytaj od początku to zrozumiesz

obawiam sie ze jednak nie