sherif

> Odebralem tydzien temu. Mielismy fart bo akurat byl taki kolor jak zona chciala. XT platinium... > Krawiec to gratulacje, oby dobrze się sprawował

> Dobrze? Lexus wiecej sprzedaje jakiś tekst niz subaru. Dobrze, to marka niszowa, a jest dobrze jak realizują swój plan. Z Obk jest taki problem, że ich mało dostali na ten rok a zainteresowanie duże.

> no ale cena 150k ponad budzet niestety, a demowek i roczniakow z pl ni widu Demówki i z zeszłego rocznika to zazwyczaj sprzedają się jak ciepłe bułeczki, wiem, że ciężko je trafić. Z nowymi Obk w 2015r też może być krucho, bo pl dostała bardzo mało aut, a dość dobrze się sprzedają.

> same plusy > koszt po dofinansowaniu 1600 zl > w obecna pogode woda w zbiorniku ma nawet ponad 80 stopni C > 2 kolektory Jak dokładnie wyglądały koszty ? > kolektory na dachu z naslonecznieniem od godzin wczesnoporannych do ok 17-18 > w zimie przy niewielkich mrozach i sloncu potrafi wode do ponad 30 stopni podgrzac > jak dla mnie rewelacja w jakich miesiącach można liczyć że zaspokoi 100% zapotrzebowania na CWU ? Co się dzieje z ciepłą, nieodebraną wodą latem w upały ?

> Forester XT i tyle. Reszta co nie jest premium nie jedzie... > Krawie zamówiłeś ? kiedy obierasz i co dokladnie ?

> rozwazam tez, musze zonie pokazac, bo specyficzne auto. > a BTW co lepsze forek czy outback ? To różne auta, inne przeznaczenie. Forek to typowy SUV na bazie kompaktu (Impreza), Outback to duże kombi klasy D z podwyższonym prześwitem. Forek ma wiekszy prześwit, ma lepsze właściwości w terenie Outback jest większy, lepiej wykończony i wyposażony. Outback (MY2015) to fajne (w końcu) auto, ale ceny zaczynają się od 155kzł

> No w przypadku gazu to może wygoda nie ma znaczenia, jeśli ktoś ogrzewa paliwem stałym, to ma > Bo to inna opcja, a skąd wiemy co Twoja gmina jeszcze dotuje > Ogólnie - u nas zbyt mała ekspozycja słoneczna, by kolektory były opłacalne, ale na południu, gdzie > słońce bardziej praży, to ciepła woda to koszt praktycznie tylko obiegu w obwodze kolektorów > plus jakaś tam elektronika. Pisałem o dotacji, dotacje są per wniosek, a nie że można sobie wydawac na co się chce. Fotowoltanika to imho nie ma większego sensu, może jak ktoś ma jakiś budyenek gospodarczy i a ich dużo to tak. Ja nie chce sobie połowy dachu obłozyć po to żeby móc w lecie wodę sobie podgrzac.

> 3 panele > Na oko to z 15l, znaczy po 15l, jeden do glikolu drugi dla wody ze zbiornika > Dokładnie to 2710zł ale że jak dom był budowany i robione instalacje to nikt nie słyszał o > solarach, piwnica dość niska, i trzeba było złaożyc drugą pompke do wody z pieca (200zł > pompa+zaworki) tylko te 15l to niewiele jak się glikol nagrzeje, pytanie co dalej

> I mają automatykę, co utrzymuje zadaną temperaturę w zasobniku przy ogrzewaniu kolektorem? > Jak to działa? > Tak czy inaczej zmienność temperatury w zasobniku (o ile nie będzie jej pilnowało inne źródło > ciepła) będzie duża. I odkręcając gorącą wodę można dostać albo 80*, albo 40* albo jeszcze > mniej. Czyli jak ma być wygodnie, to trzeba kombinować z zaworami termostatycznymi i > mieszaniem a w przypadku cyrkulacji już całkiem robią się kombinacje alpejskie. Wszystko zależy od wydajności paneli oraz bezwładności zbiornika. U mnie jest 320l bufora, który grzeje kolejne 180l wody CWU, nagrzanie tych 500l wody to nie jest chwila. Nawet jak kominek 18kW ładuje w bufor ciepła wodę trwa to dłuuugo. Imho pryz odpowiednim dobraniu mocy paneli / zakładanym okresie użytkowania da się oscylować w granicach 45-60C, co przy normlanym uzytkowaniu i odbiorze jeszcze bardziej zawęzi przedział. > Dla mnie największa obawa to przegrzanie przez brak prądu. Pompa staje. Takie rolety, nawet jak > automat by je zaciągał, też potrzebują prądu. Można podpiąć UPS, ale co, jak awaria będzie > dłuższa? Pompki nie mają dużej mocy, ups załatwia sprawę. U mnie i tak muszę go w końcu kupić z racji pieca i kominka. Nie pamiętam aby prądu nie było dłużej niż 30min.

> mam podobne zuzycie calej wody, jak Sherif, tj. 15m3/m-c - nie wiem, ile cieplej, ale srednio idzie > mi 1.5m3 gazu dziennie, tj. jakies 90zl/m-c. >Zwrot z 6k po 6 latach, jesli przyjac takie samo > zuzycie pradu tu i tam. tzn po 10 latach (ok 600zł / sezon)

> U nas w okolicy zakładają i u mnie też mam założone od tygodnia płaskie hewalex i zbiornik 300l. Ile masz paneli ? > I z tego co oni mówili i czytam w instrukcji to pompka wyłącza się (tak ustawione jest) jak w > zboiorniku woda osiagnie 70C. Później jak panele nadal sie nagrzewają to płyn (glikol????) > znaczy jego nadmiar uchodzi do zbiornika buforowego (nie wiem czy tak to sie nazywa) a jak > tam braknie miejsca to nadmiarem może troszke polecić. ale zbiornik buforowy ile może mieć litrów ? Ja słyszałem o odprowadzaniu nadmiaru ciepłej wody do kanalizacji. > U nas też pobór wody ogółem to 15m3. W pogode jak jest od kilku dni panele bez problemu nagrzewają > wode do 70C. > Po wieczornych kąpielach połowa zbiornika jest juz zimna 20-30C natomiast górna czesć ma na rano te > 50C, wiec jesli nastepny dzień jest słaby pod wzgledem słońca to woda ciepła i tak jest > wystarczająca. > Narazie jesteśmy zadowoleni z tego systemu z tym ze nas on kosztował ok 3000zł reszte płacila gmina > z jakichś tam programów. Po 5 latach wymiana glikolu jest darmowa dopiero płaci sie za wymiane > po 10 latach Za 3tyś to bym się nie zastanawiał, 6 trochę dużo i czas zwrotu dłuższy.

> Opłacalne ? Nie. Wygodne bardziej. Ale w razie braku prądu albo braku odbioru ciepła masz problem. W czym wygodne bardziej ? > Poczytaj jeszcze na temat ogniw fotowoltaicznych. Podpinasz pod grzałkę i nic Cię nie interesuje. > Wyjeżdżasz - wyłączasz. co wy z tymi fotowoltanicznymi ? Przecież napisałem wyraźnie pytanie

> wiesz dlaczego maluch w zimie zwykł dojezdzać tam gdzie auta z FWD mogły tylko pomarzyć ? > własnie z powodu silnika z tyłu i napedu na tył taaa, to ja i wszyscy znajomi chyba mieli inne maluchy. Już "przeskok" na CC czy Tico to był skok w kwestii zachowania trakcji zima. Malucha jak sie nie rozpedzilo to mozna bylo sobie snieg mielic jednym kolem

> za późno napisałeś tego posta , pracuje z kolega co trudni się fotowoltaiką, ma swoją firmę , od > projektu aż po wykonawstwo, jak coś to dopiero w poniedziałek Ja nie chce paneli fotowoltaicznych. Poza tym ofertę już mam, klepniętą przez UM.

> Odnoszę wrażenie, że już podjąłeś decyzję, a chcesz usłyszeć tu słowa potwierdzenia. Nie .. nie podjąłem, z jednej strony mi się nie chce w to bawić, z drugiej mniejszy rachunek za gaz kusi.

> Co się dzieje, kiedy słońce świeci non-stop a nie odbiera się ciepłej wody? Co się dzieje z > energią? To obieg zamknięty, więc czy jest jakiś zawór bezpieczeństwa czy coś takiego? > Jak jest zabezpieczona kwestia nadmiaru energii np. przy braku prądu do cyrkulacji? Tak trzeba dostawić taki zawór, jest na to miejsce, na razie nie miałem bo nie było potrzeby.

> Kolektory "podłączyć" możesz sobie nawet do kibelka, pytanie czy to będzie działało, wierz mi że to > nie będzie prawidłowo działało, a nawet jeżeli zadziała w pewnych punktach pracy to > opłacalność zysku z energii słonecznej będzie na śmiesznym poziomie. Nie twierdzę że nie można > ogrzewać budynku z kolektorów słonecznych , ale to jest już zupełnie inna instalacja za > zupełnie inne pieniądze. Solary muszę wpiąć w bufor, bufor jest biwalentny i ma w sobie część na CWU. Dodatwkowo ma wężownice do solarów. To czy odbiorę ciepło wodą CWU czy odbiorę to ze środka w postaci wody 24-35C do CO to już kwestia sterownika lub wymuszenia przeze mnie. Oczywiście kwestia wydajności kolektorów w danym dniu i czy dadzą radę naładować bufor. Jak nie dadzą to nie będzie ani wody ani CO. Jak dadzą częściowo to decyduje sterownik + ewentualnie mogę dogrzać kominkiem, jak naładują na max to mogę pociągnąć jedno i drugie. U mnie magazyn ciepła jest jeden i mogę decydować co z tym zrobię w zależności od stopnia naładowania oraz mając na uwadzę zdolność źródła do ogrzania 500l wody.

> Przy silniku z tylu i ESP jazda po zaśnieżonym parkingu jest łatwiejsza niż przy fwd. Ja nawet przy > silniku z przodu i rwd nie narzekałem. jasne, pewnie w AWD jest jeszcze gorzej .

> Licz miedzy 7 a 8 m3/mc dla 4ro osobowej rodziny (dużo zależy od upodobań oraz od oszczędności i > urządzeń które masz w domu), czyli wychodzi Ci z 30-40m3 gazu ziemnego na miesiąc (przyjmij do > wyliczeń 40). Rocznie masz około 480m3 z tego jesteś w stanie zaoszczędzić 288m3 dodając do czyli dobrze liczyłem, wychodzi ok 600zł za sezon > interesu z 90kWh prądu, podstaw sobie ceny z rachunków (opłaty stałe pomiń bo i tak je płacić > musisz) teraz przelicz czy jest to opłacalne. Tego nie liczę, bo piec jak chodzi też zużywa prąd > Takie obliczenia nie mają sensu jak mieszkasz w budynku non-stop, taka instalacja nie działa > zero-jedynkowo > Wierz mi że nie mógłbyś , no chyba że grzejesz w lecie , chodzi o okresy przejściowe, wiosna i jesień, jak jest słońce a jest jeszcze zimno. Nie liczę na to zbyt mocno, ale instalacje mam przygotowaną, bo jest jeden bufor, czyli ciepłem grzeję wodę lub puszczam w CO.

> Na szybko licząc do podgrzania tych 14m3 wody potrzebujesz około 60m3 gazu, w zależności od > usytuowania, sprawności oraz powierzchni kolektorów IMHO max. można uzyskać ok 60% potrzebnej > energii ze słońca w okresie rocznym, do tego musisz uwzględnić pompę cyrkulacyjną instalacji > solarnej ok 20W która praktycznie pracować będzie średnio12-14h/dziennie czyli odlicz koszt > 88kWh prądu. 14m3 to całość wody, przy wyjściu z hydroforu na dom. Nie wiem ile z jej trafia do ogrzania. Stąd moje pytanie o statystyki, tzn ile przy takiej rodzinie i całościowym zużyciu 14m3/m może kosztować gaz do grzania wody. Ja trochę inaczej liczyłem, tzn zakładałem że od maja do końca września zapewni to 100% cwu, choć niby sprawność jest jakaś i poza tymi sezonami. Ja nawet mógłbym tym wspomagać CO.

> Koszt CWU to 100 - 150 na miesiąc. Pytanie ile ta instalacja solarna żre prądu... > Krawiec Tak właśnie liczyłem stąd wynik o 600zł, może nawet deko więcej, z racji cyrkulacji, choć tutaj latem trudno oszacować straty. Prądu imho nie zeżre znacznie więcej niż piec. Skoro pompka cwu recyrulacji ma 5W, pompki od podłogówki 4-20W, to ta od solarów pewnie nie więcej.

> Ciepłej? Napisałem wody, więć jest to suma ciepłej i zimnej. Nie wiem jaki jest rozkład pomiędzy nimi. > Ogrzanie 1m3 o 50* to kilkanaście zł. Skoro i tak masz instalację, kocioł itd. to 6000 zł zwróci Ci > się po ogrzaniu solarem jakichś 400m3. Przy założeniu, że utrzymanie solara nic nie kosztuje, > a to błędne założenie. Więc min. 500m3 trzeba policzyć. 10m3 na cztery osoby wody ogrzanej o > 50* IMVHO to aż nadto (no, chyba, że jeszcze będziesz grzał wodę w basenie). > Ile rocznie ogrzejesz? 30% potrzeb? Czyli rocznie z 35m3 więc instalka zwróciłaby się po 14 latach. czyli 10-15lat w zaokrągleniu > BTW. Po co Ci bufor na 500 l? do kominka z pw + przyszłe potrzeby jak np solary.

> W każdym tym punkcie jest łatwiej. szczególnie na zaśnieżonym parkingu Ja rozumiem, że mniejszy promień skrętu to duża zaleta w tym aucie, ale cięższy tył i RWD w aucie miejskim to błąd. Nie potrzebna konstrukcja i koszta Imho czas to zweryfikuje.

> Parkowanie, zawracanie i inne ciasne manewry to twoim zdaniem zabawa? NIe.

Ma ktoś i podzieli się wrażeniami ? Czy może ktoś liczył czy się opłaca i podzieli się wnioskami ? Dostałem właśnie info z UM, że przydzieli mi dotację 40% do kolektorów słonecznych. Złożyłem wniosek w oparciu o kosztorys z firmy instalującej, na sumę 10kzł. Czyli ja muszę wyłożyć 6kzł, UM 4kzł. Założenia to: - rodzina 2+2, grzanie wody w okresie wiosenne-jesiennym - obecnie mam bufor biwalentny z CWU (500l), mam piony na dach, więć instalacja prosta i nie ingerująca mocno w nowo postawiony budynek (choć dach trzeba trochę poniszczyć) - woda grzana gazem ziemnym (od tego lata, bo czekam jeszcze na przyłącze) + kominek zimą - ekspozycja dachu niemal idealnie na południe, dach ciemny i duży - zrobiona instalacja z cyrkulacją (sterowana czasowo) - potencjalna instalacja to 3x kolektory Hewalex KS2000 + sterowanie i instalacja Waham się czy brać tą dotację czy grzać gazem Jakie mogą być koszty CWU przy 4os ? Wody idzie ok 14m3/m-c, tak liczę, że będzie to ok 600zł za gaz na sezon - ma to sens ? Jeżeli tak to stopa zwrotu to 10 lat, więc chyba nieżle o ile się to nie zepsuje ?