jak to z tym jest czy oprocz 1,3 jakies opel stosuje fiatowskie disle np 1,9 z vectry ?? i gdzie mozna o tym poczytac

> jak to z tym jest czy oprocz 1,3 jakies opel stosuje fiatowskie disle

> np 1,9 z vectry ?? i gdzie mozna o tym poczytac

Silniki diesla Fiata powstały z dużym udziałem głównie finansowym GM.

Silniki te stosuje i GM i Fiat.

Spotkasz je w większości Fiatów, Oplach, Sabach.

Silniki dobre i udane.

> Silniki diesla Fiata powstały z dużym udziałem głównie finansowym GM.

> Silniki te stosuje i GM i Fiat.

rozumiem ze mowisz o 1,3 mjet? bo w silnikach 1,9 to GM udziału raczej nie miał

bo w silnikach 1,9 to GM udziału

> raczej nie miał

A ja czytałem że raczej miał.

I jak zwykle coś dodał niepotrzebnie od siebie do swoich 1.9.

Mam na myśli sterowanie klapkami dopuszczającymi więcej powietrza na "drugie" zawory w kolektorze dolotowym.

> Spotkasz je w większości Fiatów, Oplach, Sabach.

I jeszcze w BLSie

> bo w silnikach 1,9 to GM udziału

hmm, biorac pod uwage rok powstania 1,9 unijet to byłoby to dosc dziwne

> hmm, biorac pod uwage rok powstania 1,9 unijet to byłoby to dosc

> dziwne

Mówię o obecnych jednostkach, GM dofinansował to jak był z Fiatem w Joint Venture, kiedy Fiatowi słabo było.

> rozumiem ze mowisz o 1,3 mjet? bo w silnikach 1,9 to GM udziału

> raczej nie miał

hmmmm...

jakoś ostatnio opis saaba ttdi czytałem i parametry silnika (pojemność skokowa 1910 ccm, skok x średnica) były dziwnie tożsame z fiatowskim jtd 1,9...

> hmmmm...

> jakoś ostatnio opis saaba ttdi czytałem i parametry silnika

> (pojemność skokowa 1910 ccm, skok x średnica) były dziwnie

> tożsame z fiatowskim jtd 1,9...

bo saaaaaaab to porzadna technologia musi na porzadnym fiatowskim silniku jezdzic, a nie na przereklamowanym volkswagenowskim tdi

> hmmmm...

> jakoś ostatnio opis saaba ttdi czytałem i parametry silnika

> (pojemność skokowa 1910 ccm, skok x średnica) były dziwnie

> tożsame z fiatowskim jtd 1,9...

Globalizacja się robi, Saab to GM, Volvo to Ford.

Co do samego silnika to słyszałem do tej pory same pozytywne opinie.

> Co do samego silnika to słyszałem do tej pory same pozytywne opinie.

to w końcu fiat wymyślił CR

> to w końcu fiat wymyślił CR

Wdrożył.

Bo pierwsze przymiarki do CR to były gdzieś tak pod koniec lat 50...

mowa była o POWSTANIU 1,9 Unijet/Multijet. I przy POWSTAWANIU tegoż silnika GM raczej udziału nie miał. Co innego jakies ewolucje na istniejącej bazie, co innego stworzenie od podstaw. a 1,9 Multijet z dwiema sprężarkami to opracował GM z myślą o Vectrze kawał czasu temu - miał iść do OPC jeszcze przed pierwszym liftingiem Vectry, i w kontekście Vectry OPC pojawiały się informacje o tym silniku. Widac tyle czasu im zajeło dopracowanie tego cudeńka

> mowa była o POWSTANIU 1,9 Unijet/Multijet. I przy POWSTAWANIU tegoż

> silnika GM raczej udziału nie miał.

Ziemniak - kartofel...

Co innego jakies ewolucje na

> istniejącej bazie, co innego stworzenie od podstaw. a 1,9

> Multijet z dwiema sprężarkami to opracował GM z myślą o Vectrze

> kawał czasu temu - miał iść do OPC jeszcze przed pierwszym

> liftingiem Vectry, i w kontekście Vectry OPC pojawiały się

> informacje o tym silniku. Widac tyle czasu im zajeło

> dopracowanie tego cudeńka

Ależ ja tylko napisałem to, co napisałem - że w Saabie ZTCuważam jest fiatowski 1,9 JTD.

A Saab to przeca GM.

I tyle.

> Wdrożył.

> Bo pierwsze przymiarki do CR to były gdzieś tak pod koniec lat 50...

technologie z lat 50?

> technologie z lat 50?

Patrz na usta, będę pisał pomalutku:

P i e r w s z e p r z y m i a r k i d o s y s t e m ó w z a s i l a n i a o p a r t y c h n a z a s a d z i e C R c z y n i o n o j e s z c z e w l a t a c h 5 0 u b i e g ł e g o w i e k u.

Teraz jaśniej, czy dalej klarować ?

> P i e r w s z e p r z y m i a r k i d o s y s t e m ó w z a s

to nie pisz, że wdrożył... bo opracował ją na nowo

> to nie pisz, że wdrożył... bo opracował ją na nowo

Ooooczywiśśś...

Z powtórnym wymyśleniem idei włącznie ;-D

> Ooooczywiśśś...

> Z powtórnym wymyśleniem idei włącznie ;-D

Tak trudno Ci przyznać, że to właśnie ta włoska manufaktura, ten znienawidzony Fiat, wykazał się innowacyjnością w dziedzinie zasilania silnika diesla?

Bo trudno chyba nie nazwać faktu uruchomienia produkcji pierwszych silników CR za nie innowacyjny.

Gdyby to Toyota była, to och i ach - i jaka tania... A jak coś Fiat - to zaraz się czepiasz słówek, wywijasz kota do góry ogonem i prowadzisz tą swoją krucjatę przeciwko makaronowi. Wysil się czasami na obiektywizm.

Widzisz - Włosi myśl techniczną mają świetną - gorzej u nich z utrzymaniem dyscypliny pracy.

> Widzisz - Włosi myśl techniczną mają świetną - gorzej u nich z

> utrzymaniem dyscypliny pracy.

> Gdyby to Toyota była, to och i ach - i jaka tania... A jak coś Fiat -

> to zaraz się czepiasz słówek, wywijasz kota do góry ogonem i

> prowadzisz tą swoją krucjatę przeciwko makaronowi.

Ohooo, zaczyna się...

Lubię, jak mi sie coś w usta wsadza.

Pomału piszemy dla kolegi specjalnie:

1. Pierwsze przymiarki do CR były czynione jeszcze pod koniec lat 50-tych

2. Ze względu na to, że ówczesna technika była za krótka do praktycznego wdrożenia tej koncepcji, rozwój tej technologii zarzucono.

3. pod koniec lat 90 Fiat (tak, Fiat!!!) odkurzył KONCEPCJĘ CR i w praktyce ją wdrożył.

Ale NIE wymyślił CR jako idei.

Jak mamy już oddawać honory, to był to Fiat do spóły z Boschem.

Obczajasz, czy tłumaczyć raz jeszcze ?

> 3. pod koniec lat 90 Fiat (tak, Fiat!!!) odkurzył KONCEPCJĘ CR i w

> praktyce ją wdrożył.

> Ale NIE wymyślił CR jako idei.

> Jak mamy już oddawać honory, to był to Fiat do spóły z Boschem.

> Obczajasz, czy tłumaczyć raz jeszcze ?

Ja chyba kumam... To znaczy, ze amerykanie na księżycu to Twardowskiego sprawka???

> 3. pod koniec lat 90 Fiat (tak, Fiat!!!) odkurzył KONCEPCJĘ CR i w

> praktyce ją wdrożył.

> Ale NIE wymyślił CR jako idei.

nie powiedziałem, że wymyślił ideę, TY to powiedziałeś...

> Jak mamy już oddawać honory, to był to Fiat do spóły z Boschem.

To GM w końcu w którym etapie maczało palce?

> mowa była o POWSTANIU 1,9 Unijet/Multijet. I przy POWSTAWANIU tegoż

> silnika GM raczej udziału nie miał.

Zaraz zaraz, GM coś mocno się angażował w 1.9.

To raczej pewne jest, pytanie tylko na którym etapie.

> To GM w końcu w którym etapie maczało palce?

w sumie to w żadnym... oni mogli brać udział w finansach przedsiębiorstwa bez dostarczania rozwiązań

> Zaraz zaraz, GM coś mocno się angażował w 1.9.

> To raczej pewne jest, pytanie tylko na którym etapie.

chyba mylisz joint venture fiata i opla w fabryce 1.3MJ w Polsce

> Ja chyba kumam... To znaczy, ze amerykanie na księżycu to

> Twardowskiego sprawka???

znaczy, że do Ameryki dopłynął pierwszy Kolumb, ale ucywilizowały te podróże dopiero pasażerskie samoloty liniowe.

> chyba mylisz joint venture fiata i opla w fabryce 1.3MJ w Polsce

To inna sprawa,

Słyszałem że w 1.9 też się angażowali.

> w sumie to w żadnym... oni mogli brać udział w finansach

> przedsiębiorstwa bez dostarczania rozwiązań

finansowo na pewno, ale technologicznie ponoć też, a to dla tego że brakowało im wtedy w palecie silników dobrego diesla.

> To inna sprawa,

> Słyszałem że w 1.9 też się angażowali.

GM dostało prawo do korzystania z technologii Fiata

podczas rozwodu firm .

Jeżeli pomogli to tylko finansowo nie technologicznie.

GM to taki pasożyt, bo nigdy nie miał własnego Diesla i zawsze korzystał z cudzych.

> jak to z tym jest czy oprocz 1,3 jakies opel stosuje fiatowskie disle

> np 1,9 z vectry ?? i gdzie mozna o tym poczytac

o samych silnikach 1.9 - najlepiej

www.fiatautopress.com GM - korzystał z know-how Fiata pod nazwą CDTI.

ale

w nowszych modelach np.: Opla (AstraIII po liftingu) 1.9 CDTI/Multijet 120KM jest zastępowany 1.7 CDTI 125 (Póki co 1.9 150 KM został w Oplach). W nowej Corsie w ogóle nie było już 1.9 120CDTI - a był 1.7 125. (W GPunto 1.9 występuje jako 120 i 130 KM)

Fiat wypuści w przyszłym roku swój diesel 1.6 i podrasowane diesle 1.9 (ok.170 KM i chyba ok. 190 KM)

ten słabszy Powertrain udostępni innym markom spoza koncernu Fiat ten mocniejszy na początek ma być zarezerwowany wyłącznie dla Fiata (jako koncernu).

Nawet nie wiem czy przypadkiem jakiś nowy SAAB już nie ma lub będzie miał jeden z tych motorów.

Teraz 1.3 Multijet wyjedzie na ulice jako 1.3 TDCI pod maską nowego Forda Ka.

Inna sprawa, bywa że w większych dostawczych autach i Fiacie Ulysse Multijet = HDI -> tam Fiat często korzysta z tego co wymyśliło PSA.

> GM to taki pasożyt, bo nigdy nie miał własnego Diesla i zawsze

> korzystał z cudzych.

2.0 i 2.2 DTI czyje były

> GM dostało prawo do korzystania z technologii Fiata

> podczas rozwodu firm .

Fiat ponoć dostał dostęp do któryś płyt podłogowych.

> Jeżeli pomogli to tylko finansowo nie technologicznie.

> GM to taki pasożyt, bo nigdy nie miał własnego Diesla i zawsze

> korzystał z cudzych.

Isuzu mają.

> Isuzu mają.

Tak,jednym z dwóch diesli 1.7 był silnik od Isuzu,

Powtórze pytanie,skąd pochodzą pozostałe silniki?

> Tak,jednym z dwóch diesli 1.7 był silnik od Isuzu,

> Powtórze pytanie,skąd pochodzą pozostałe silniki?

Isuzu jest do dzisiaj i to w Gliwicach produkowane,

2.0 i 2.2 DTL to ichnia chyba konstrukcja.

2.5 mieli od BMW.

> finansowo na pewno, ale technologicznie ponoć też, a to dla tego że

> brakowało im wtedy w palecie silników dobrego diesla.

pierwsze słyszę, żeby opel miał jakiś wkład w projekt silników diesla fiata...

plotka jakas

> Isuzu jest do dzisiaj i to w Gliwicach produkowane,

Chyba w Tychach... 1.3 to tez konstukcja fiata powstala ladnych pare lat przed poronionym dzieckiem pod nazwa Fiat-GM Powetrain. Chociaz wtedy silnik nosil jeszcze oznaczenie 1,2 lub 1.25. A dlaczego poronionym ? A o to sie mozecie ludzi z rzeczonego tyskiego Isuzu zapytac ktore po przejeciu pelnej kontroli nad fabryka przez GM gracko padlo na pysk.

> 2.0 i 2.2 DTL to ichnia chyba konstrukcja.

> 2.5 mieli od BMW.

> Ohooo, zaczyna się...

> Lubię, jak mi sie coś w usta wsadza.

> Pomału piszemy dla kolegi specjalnie:

> 1. Pierwsze przymiarki do CR były czynione jeszcze pod koniec lat

> 50-tych

> 2. Ze względu na to, że ówczesna technika była za krótka do

> praktycznego wdrożenia tej koncepcji, rozwój tej technologii

> zarzucono.

> 3. pod koniec lat 90 Fiat (tak, Fiat!!!) odkurzył KONCEPCJĘ CR i w

> praktyce ją wdrożył.

> Ale NIE wymyślił CR jako idei.

> Jak mamy już oddawać honory, to był to Fiat do spóły z Boschem.

> Obczajasz, czy tłumaczyć raz jeszcze ?

Nie Fiat tylko Magnetii Marelli jesli chodzi o scislosc i nie do spolki z Boshem tylko po opracowaniu technologia zostala sprzedana Boshowi ktory doprowadzil ja do stadium produkcyjnego i ktory pierwsze wersje sprzedal wlasnie dla Fiata ( a dokladniej AR)

? A o to sie mozecie ludzi z rzeczonego

> tyskiego Isuzu zapytac ktore po przejeciu pelnej kontroli nad

> fabryka przez GM gracko padlo na pysk.

Możesz to rozwinąć, przecież Isuzu w Gliwicach przez cały czas produkuje 1.7 diesel.

> hmmmm...

> jakoś ostatnio opis saaba ttdi czytałem i parametry silnika

> (pojemność skokowa 1910 ccm, skok x średnica) były dziwnie

> tożsame z fiatowskim jtd 1,9...

croma ma chyba cos wspolnego z saabem to i moze silniki w zamian poszly

> i ktory pierwsze wersje sprzedal wlasnie dla Fiata ( a

> dokladniej AR)

no wlasnie z tego co wiem to konstruktorzy ar "stworzzyli" jtd

> Fiat ponoć dostał dostęp do któryś płyt podłogowych.

Tak .

AR 159, Croma i Grande Punto mają płyty podłogowe od GM.

> Nie Fiat tylko Magnetii Marelli jesli chodzi o scislosc i nie do

> spolki z Boshem tylko po opracowaniu technologia zostala

> sprzedana Boshowi ktory doprowadzil ja do stadium produkcyjnego

> i ktory pierwsze wersje sprzedal wlasnie dla Fiata ( a

> dokladniej AR)

Bardzo możliwe.

> ? A o to sie mozecie ludzi z rzeczonego

> Możesz to rozwinąć, przecież Isuzu w Gliwicach przez cały czas

> produkuje 1.7 diesel.

Pierwsze slysze o fabryce Isuzu w Gliwicach. Za to napewno fabryka Isuzu produkujaca silniki 1,7 jest w Tychach na ul.Fabrycznej,nadal istnieje oczywiscie,ale chodzi o skale produkcji. Po przejeciu kontroli

przez GM nagle uznano ze im sie juz nie bedzie oplacac robic tylu silnikow i wywalono na pysk 40% zalogi.

> znaczy, że do Ameryki dopłynął pierwszy Kolumb, ale ucywilizowały te

> podróże dopiero pasażerskie samoloty liniowe.

TO ZNACZY WIESZ DO AMERYKI TO PIERWSZY DOPłYNąL TAK NAPRAWDE AMERICO VESPUCCI A KOLUMB DAł RADE DOPłYNąć JEDYNIE DO KOLUMBII ALE RESZTA SIę ZGADZA

> 2.0 i 2.2 DTI czyje były

Z tego co wiem to w Astrze F były mocno testowane silniki rodem z Isuzu, nie znam oznaczeń - na ich bazie, czy raczej "podglądaniu" powstały silniki oplowskie 1.7 DTL w AII, ale poniewaz opinia o nich nie była zbyt dobra (nie wiem dlaczego, w koncu to dosc prosta konstrukcja) to Opel wrócił do silników Isuzu, tym razem z bezpośrednim wtryskiem - DTI.

Zeby w tym garnku zamieszać to wszystkie 2.0 i 2.2, a przynajmniej te z AII sa silnikami oplowskimi, choc rozwiązania w nich zastosowane są dziwnie zgodne z konstrukcjami Isuzu. Ale wg niemieckich źródeł - 2.0 i 2.2 sa silnikami Opla, zresztą kilkukrotnie przez Opla modernizowanymi.

Coby nie było zbyt nudno to 1.7 CDTI jest znowu silnikiem Isuzu, tzn. silnikiem 1.7DTI z dołożonym common rail-em . A wiec 1.3cdti pochodzi z fiata, ale juz 1.7cdti nie ma z nim wiele wspólnego - no chyba ze Isuzu jest ponad Fiatem i Oplem i mozna powiedziec o jakimś UKŁADZIE .

> Pierwsze slysze o fabryce Isuzu w Gliwicach. Za to napewno fabryka

> Isuzu produkujaca silniki 1,7 jest w Tychach na

> ul.Fabrycznej,nadal istnieje oczywiscie,ale chodzi o skale

> produkcji. Po przejeciu kontroli

> przez GM nagle uznano ze im sie juz nie bedzie oplacac robic tylu

> silnikow i wywalono na pysk 40% zalogi.

Przecież te 1.7 pakują do kilku aut.

> to w końcu fiat wymyślił CR

A nie Bosch przypadkiem?

> A nie Bosch przypadkiem?

niestety nie...