Proszę znawców o wypowiedź, jak twardość i wysokość

PRZEDNIEGO zawieszenia, wpływa na podsterowność

i możliwości skrętu auta...

Czy twardsze i niższe auto będzie bardziej podsterowne,

czy może odwrotnie?

> Proszę znawców o wypowiedź, jak twardość i wysokość

> PRZEDNIEGO zawieszenia, wpływa na podsterowność

> i możliwości skrętu auta...

> Czy twardsze i niższe auto będzie bardziej podsterowne,

> czy może odwrotnie?

Generalnie wiekszy wplyw na pod/nad-sterownosc maja stabilizatory poprzeczne i tłumienie amortyzatora niz twardosc/wysokosc.

Ale pewne jest ze utwardzone zawieszenie daje wieksza mozliwosc kontroli nad autem w zakrecie

No dobra, sytuacja wygląda tak, że mam w rajdówce twarde amorki ale zwykły resor z przodu...

Zaś podczas jazdy w ciasnych zakrętach - kręciołkach parkingowych,

auto ma "opory", niechęć, przy skręcaniu...

Zastanawiam się czy to nie wina wyższego resoru,

oprócz innych możliwości,

więc tutaj tylko teoretycznie dywagujemy

na zadany w pierwszym poście temat...

Na skrecanie zdaje sie ma jeszcze wiecej czynnikow wplyw, chocby opony i geometria - wartoby sprawdzic, czy z nimi wszystko w porzadku. A jak seria nie wystarcza, to moze da sie dolozyc szpere? ;-)

> No dobra, sytuacja wygląda tak, że mam w rajdówce twarde amorki ale

> zwykły resor z przodu...

> Zaś podczas jazdy w ciasnych zakrętach - kręciołkach parkingowych,

> auto ma "opory", niechęć, przy skręcaniu...

Najprostsza metoda na podsterowny samochód: dopompować opony z przodu (ale bez przesady, bo się muszą stykać z nawierzchnią całą szerokością, a nie tylko środkiem), upuścić powietrza z tylnych .

> Najprostsza metoda na podsterowny samochód: dopompować opony z przodu

> (ale bez przesady, bo się muszą stykać z nawierzchnią całą

> szerokością, a nie tylko środkiem), upuścić powietrza z tylnych

> .

wlasnie podales recepte na uczynienie samochodu jeszcze bardziej podsterownym

> No dobra, sytuacja wygląda tak, że mam w rajdówce twarde amorki ale

> zwykły resor z przodu...

> Zaś podczas jazdy w ciasnych zakrętach - kręciołkach parkingowych,

> auto ma "opory", niechęć, przy skręcaniu...

> Zastanawiam się czy to nie wina wyższego resoru,

> oprócz innych możliwości,

> więc tutaj tylko teoretycznie dywagujemy

> na zadany w pierwszym poście temat...

resor z przodu... niech zgadne: malec padalec

lekki przod i gow***ny zawias - musisz bardziej dohamowywac przed zakretem - wiesz, lewa stopa i te sprawy

Zawieszenie, które będzie niższe i twardsze z przodu niż z tyłu spowoduje większą podsterowność. Tak samo sztywniejszy stabilizator przodu.

By to zwalczyć najlepiej zapodać sztywniejszy stabilizator z tyłu, a przód ustawić w negatywie i troszkę rozbieżnie.

> Proszę znawców o wypowiedź, jak twardość i wysokość

> PRZEDNIEGO zawieszenia, wpływa na podsterowność

> i możliwości skrętu auta...

> Czy twardsze i niższe auto będzie bardziej podsterowne,

> czy może odwrotnie?

może zacznij od geometrii i ciśnienia w oponach

lekki negatyw, zbieżności narazie nie ruszaj, poćwicz z ciśnieniem

> Na skrecanie zdaje sie ma jeszcze wiecej czynnikow wplyw, chocby

> opony i geometria - wartoby sprawdzic, czy z nimi wszystko w

> porzadku. A jak seria nie wystarcza, to moze da sie dolozyc

> szpere? ;-)

Napisałem wyraźnie, dywagujemy tylko na temat jednego problemu.

> Najprostsza metoda na podsterowny samochód: dopompować opony z przodu

> (ale bez przesady, bo się muszą stykać z nawierzchnią całą

> szerokością, a nie tylko środkiem), upuścić powietrza z tylnych

> .

Źle. na odwrót powinno być.

> resor z przodu... niech zgadne: malec padalec

> lekki przod i gow***ny zawias - musisz bardziej dohamowywac przed

> zakretem - wiesz, lewa stopa i te sprawy

Na kręciołkach jest za mała prędkość na jakiekolwiek dohamowywanie lewą nogą.

> Zawieszenie, które będzie niższe i twardsze z przodu niż z tyłu

> spowoduje większą podsterowność. Tak samo sztywniejszy

> stabilizator przodu.

> By to zwalczyć najlepiej zapodać sztywniejszy stabilizator z tyłu, a

> przód ustawić w negatywie i troszkę rozbieżnie.

I o taką wypowiedź mi chodziło.

Tylko, że ja mam z przodu wyższe zawieszenie...

Rozbieżność jest, ale i tak nie bardzo to skręca....

> Na kręciołkach jest za mała prędkość na jakiekolwiek dohamowywanie

> lewą nogą.

a co ma do tego prędkość? lewa na hamulcu sprawdza się przy każdej przędkości

> może zacznij od geometrii i ciśnienia w oponach

> lekki negatyw, zbieżności narazie nie ruszaj, poćwicz z ciśnieniem

Negatyw mi odradzono, ale zobaczymy...

Ciśnienie to wiem, wiem...

> Negatyw mi odradzono, ale zobaczymy...

> Ciśnienie to wiem, wiem...

dlaczego odradzana? grunt to nie przesadzić, nawet w seryjnej jeździe może to pomóc

Witam serdecznie.

Zgadza się co do zwiększenia negatywnego pochylenia koła i lekkiej rozbieżności. Tylko to drugie pogorszy trzymanie kierunku na prostych. No i oponki będą się nierównomiernie ścierać.

Co do obniżania/utwardzania przodu mogę dodać tyle, że torowi użytkownicy Speedsterów/VX220, Lotusów Europa zmieniają przednie koła na takie jak w pozostałych Elise/Exige, czyli z 17" na 16" (przy tym samym profilu i szerokości opon) tylko dlatego, że ta operacja pozwala obniżyć nieco przód auta co prowadzi do jego minimalnego dociążenia (zmiana rozkładu masy) i wyraźnego zmniejszenia podsterowności. Przy okazji minimalnie zwiększa rozbieżność, bo przekładnia kierownicza pozostaje minimalnie niżej w stosunku do ramienia przekładni, dociągając do wewnątrz końcówki drążków itd... Minimalnie zwiększa się też negatywne pochylenie...

Dlatego uważam, że w tym zakresie trzeba ocenić konkretny przypadek indywidualnie.

Pozdrawiam.

> Witam serdecznie.

> Zgadza się co do zwiększenia negatywnego pochylenia koła i lekkiej

> rozbieżności. Tylko to drugie pogorszy trzymanie kierunku na

> prostych. No i oponki będą się nierównomiernie ścierać.

> Co do obniżania/utwardzania przodu mogę dodać tyle, że torowi

> użytkownicy Speedsterów/VX220, Lotusów Europa zmieniają przednie

> koła na takie jak w pozostałych Elise/Exige, czyli z 17" na 16"

> (przy tym samym profilu i szerokości opon) tylko dlatego, że ta

> operacja pozwala obniżyć nieco przód auta co prowadzi do jego

> minimalnego dociążenia (zmiana rozkładu masy) i wyraźnego

> zmniejszenia podsterowności. Przy okazji minimalnie zwiększa

> rozbieżność, bo przekładnia kierownicza pozostaje minimalnie

> niżej w stosunku do ramienia przekładni, dociągając do wewnątrz

> końcówki drążków itd... Minimalnie zwiększa się też negatywne

> pochylenie...

> Dlatego uważam, że w tym zakresie trzeba ocenić konkretny przypadek

> indywidualnie.

> Pozdrawiam.

najgorsze jest to, że nie nie wiemy do jakiej jazdy jest przygotowywane auta, generalnie jest tak, że jak auto ma jeździć dobrze na wprost to będzie gorzej skręcało i na odwrót

> najgorsze jest to, że nie nie wiemy do jakiej jazdy jest

> przygotowywane auta, generalnie jest tak, że jak auto ma jeździć

> dobrze na wprost to będzie gorzej skręcało i na odwrót

Auto rajdowe...

Chyba już mam wszystkie potrzebne informacje...

muszę minimalnie jednak przód obniżyć...

Mam tzw krótki skręt więc u mnie rozbieżność jest tylko pomocna

bo auto nie myszkuje po drodze na prostych ...

> I o taką wypowiedź mi chodziło.

> Tylko, że ja mam z przodu wyższe zawieszenie...

> Rozbieżność jest, ale i tak nie bardzo to skręca....

Przypuszczam, że wysokość ma tu mniejsze znaczenie niż twardość. Tak samo ważniejsze będą kąty (negatyw) niż sama rozbieżność.

A jeśli ciągle nie skręca to może spróbuj coś powalczyć tyłem...nie wiem, sztywniejszy stabi zapodać, zbieżność na zero itp.

czytamy....

http://www.technikajazdy.info/techniczne/handling-ustawienia/

pomoglo?

> ...

> pomoglo?

Wybacz, ale ten tekst można poniekąd o kant tyłka potłuc...

Wystarczył mi podpunkt na temat ciśnienia opon by wiedzieć,

że założenia są błędne PRZYNAJMNIEJ na ich temat (opon).

Autorzy zapomnieli, że takie czynniki jak deszcz

i nawierzchnia wpływają wielce znacząco n przyczepność

i w zależności od warunków to albo nadpompowanie albo niedopompowanie tylnej osi może doprowadzić do nadsterowności...

Że się wtrącę.

Z tego co mi wiadomo to obniżenie i utwardzenie przodu może tylko zmniejszyć podsterowność, a nie ja zwiększyć.

Tylko że w malcu spowoduje to nagłą nadsterowność, z powodu ciężkiego i miękkiego tyłu.

Generalnie: Im twardsze i niższe zawieszenie, tym lepiej auto trzyma i "wchodzi" w zakręty. Tylko małe ale - sprawdza się to tylko na równej nawierzchni. Obrazowo - zawias ustawiony niziutko i na dechę, sprawdzi się na równym torze wyścigowym. Im większe nierówności przewidujemy na pokonywanym odcinku, tym zawias musi mieć zmienione trzy rzeczy - skok/twardość/wysokość. Duża wysokość, skok i miękkie nastawy, to ustawienia na szutrowe, nierówne drogi, skoki koleiny i wertepy.

Tak więc trzeba znaleźć kompromis i zawias ustawić na taką wysokość/twardość, żeby jego ustawienie pokrywało się w jak największym stopniu z nawierzchnią odcinków. (np. OS 8km po gładkim asfalcie, z łącznikiem szutrowym 500m, ustawia się tak, jakby tam szutru nie było. Można nawet ryzykować na "niskich" slickach)

Wracając do Twojego ustawienia - takie nastawy sprawdzają się na bardzo szybkich i gładkich szutrach, z dużą ilością skoków. Wnioskuję, że tył nie był zbytnio modyfikowany, więc wysoki i twardy przód będzie powodował podsterowność. Ja bym tam obniżył.

Tylko niebezpieczeństwo tkwi w tym co wcześniej pisałem - zbytnie utwardzenie i obniżenie przodu (wogóle zawiasu) spowoduje, że o ile na równym będzie ok, o tyle na dużych nierównościach spowoduje utratę stabilności i w rezultacie pogłębi podsterowność.

"podsterowność ; przednie koła uślizgują się na zewnątrz zakrętu, do pewnej granicy kierowca może skompensować to zachowanie skręcając bardziej kierownicę w kierunku zakrętu lub zdejmując nogę z gazu."

Co to za bzdury?? wpadając w poślizg podsterowny, gdybym pogłębił jeszcze skręt, to tylko zupełnie przyczepność zerwać mogę. Trzeba lekko "odpuścić", by koła odzyskały przyczepność. A Ad odjęcie nogi z gazu - sprawdza się, ale nie radzę w sportowej jeździe. Wartburgiem to i piękne salto mortale można w ten sposób wykonać

Dla anglojęzycznych polecam to:

http://www.ozebiz.com.au/racetech/theory/align.html

Pozdrawiam.

> Proszę znawców o wypowiedź, jak twardość i wysokość

> PRZEDNIEGO zawieszenia, wpływa na podsterowność

> i możliwości skrętu auta...

> Czy twardsze i niższe auto będzie bardziej podsterowne,

> czy może odwrotnie?

Abstrahując od twardości i wysokości to w jednym aucie zauwazylem, ze

montaz rozporki przednich kielichow wplywa znaczaco na lepsza kontrole

przedniej osi