Ceed usterkowosc - czy naprawde jest tak zle ?

[chris]

Tak sobie poczytalem na forum ceeda i jestem zszokowany iloscia i rodzajem usterek w tym aucie. To auto wcale nie jest takie tanie w koncu , wypasione wersje kosztuja 70 tys i wiecej. Mysle ze mozna sie wiecej spodziewac po jakosci takiego auta.

1. Trzeszczące plastiki 25

2. Stuki w podszybiu 20

3. Trzeszcząca kierownica 20

4. Czasem zdarza się że wsteczny bieg dobrze nie wchodzi 18

5. Wieszające się radio 14

6. Głośna praca zawieszenia na nierównościach 12

7. Stuki w kolumnie kierownicy 11

8. Woda w lampkach podświetlenia rejestracji 8

9. Stukupukajaca roleta bagaznika SW 7

10. Brak zaślepek do przednich kotw siatki (przy podsufitce) 6

11. Opadający fotel kierowcy (regulacja wysokości) 7

12. Krótkie siedzisko fotela / ZA DŁUGIE SIEDZISKO FOTELA 5

13. "Mozolnie" zamykająca się szyba w drzwiach kierowcy 5

14. Przypalające się sprzęgłu pod dużym obciążeniem 5

15. Ciężko wchodząca I 5

16. Gołe śruby w siedzeniach (od strony podłokietnika) 5

17. Wypinająca się tapicerka fotela kierowcy 4

18. Wypięta wtyczka czujnika płynu chłodzącego 4

19. Odpadający lakier z maski 4

20. Pukanie z tyłu z prawej strony - guma wieszaka ostatniego tłumika 4

21. Klapa bagażnika ledwo się podnosi, a zwłaszcza gdy temperatura spada poniżej 0C 4

22. Wypadające zapinki skrzynki bezpieczników 3

23. Niepokojące skrzypienie dochodzące z okolicy tylnych amortyzatorów 3

24. Bąble na podszybiu - rozwarstwia się przednia deska 3

25. Kierunkowskaz często nie odbija po wyrównaniu kierownicy 3

26. Czkawka silnika w CRDI (2000 obrotów, przy odjęciu gazu) 3

27. Nierówno spasowane blachy 3

28. Trzeszczący i skrzypiący fotel kierowcy 3

29. Wypadające zatyczki relingów dachowych 2

30. Przebijające flamastrowe napisy na skórzanej tapicerce (od środka) 2

31. Gaśnie podświetlenie konsoli głównej, a następnie zapala się kontrolka niezapiętych pasów kierowcy 2

32. Zaślepka od śrubki przy klamce, na drzwiach kierowcy wypada 1

33. Pochylenie tylnej części auta w lewo (wadliwe amortyzatory) 1

34. Nie wsuwająca się szuflada z popielniczką (nie chce się schować) 1

35. Wysiadło ogrzewanie (nie można go wyłączyć) 1

36. Zapaliła się kontrolka ABS 1

37. Szwankuje czujnik cofania w czasie deszczu 1

38. Uszkodzony potencjometr przyciemniania zegarów (jak wjadę w dziurę to wyłącza wszystko) 1

39. Parujący reflektor przedni po stronie kierowcy 1

40. Ciemne plamy na wyświetlaczu 2

41. Zacina się (lekko) przycisk od wysuwania CD

42. odpadający lakier z błotnika

43.zaolejona pokrywa od silnika(uszczelka od klawiatury??)

[woju]

A teraz krotka legenda.

Cyferka z lewej to numer porzadkowy usterki a cyferka z prawej to ilosc ceedow w ktorych wystapila usterka.

Jezeli uwazasz ,ze to duzo no coz to twoja sprawa ,poza tym bardzo podoba mi sie usterka

Quote:

---

12. Krótkie siedzisko fotela / ZA DŁUGIE SIEDZISKO FOTELA 5

---

albo

Quote:

---

4. Czasem zdarza się że wsteczny bieg dobrze nie wchodzi 18

---

.

Pierwsza to chyba zart a druga wynika z konstrukcji skrzyni biegow

[Keryp_]

10. Brak zaślepek do przednich kotw siatki (przy podsufitce) 6

16. Gołe śruby w siedzeniach (od strony podłokietnika) 5

To tez usterki...?

[dan54]

> 10. Brak zaślepek do przednich kotw siatki (przy podsufitce) 6

> 16. Gołe śruby w siedzeniach (od strony podłokietnika) 5

> To tez usterki...?

Wszedłem na to forum cee'd i czytałem ten wątek, imho to wygląda

jak szukanie dziury w całym z nastawieniem się na to, że skoro

to kia to pewnie się coś popsuje, musi sie popsuć, to niemożliwe, że działa itd.

Polowanie na usterki

Może się myle, ale ludzie się spodziewają jakiegoś s-class

[sherif]

Ja osobiscie moge potwierdzic punkt pierwszy, czyli trzaski/napiecia deski rozdzielczej, weicej przypadlosci nie zauwazylem.

Wiekszosc z tych przypadlosci mozna przypisac do kazdej marki

[OZI]

> A teraz krotka legenda.

mialem juz pytac[...]

[...]cyferka z prawej to ilosc ceedow w ktorych wystapila usterka. [...]

czegos nie kumam ilosc ceedow gdzie na forum, na ulicy , w PL czy na swiecie? Podejrzewam ze na forum

[OZI]

> Wszedłem na to forum cee'd i [...]

daj link pls - ja tez chce[...]

[dan54]

> daj link pls - ja tez chce[...]

http://mojaceed.pl/

[woju]

Podejrzewam ze na forum

Mozna tak powiedziec a raczej tych z forum ,ktorzy udzielaja sie w watku.

[woju]

> 10. Brak zaślepek do przednich kotw siatki (przy podsufitce) 6

> 16. Gołe śruby w siedzeniach (od strony podłokietnika) 5

> To tez usterki...?

dziwna troche ta lista ale jak sie przeczyta caly watek to ktos tam pisze ,ze to raczej szukanie dziury w calym.

[chris]

Wiesz w moim 8 letnim aucie ktore do drogich aut nie nalezy nie wystepuje 99,9 % z tych opisanych usterek. Niektore z nich mozna oczywiscie zaliczyc nie do usterek tykko do TTTM ( ten typ tak ma ) ale sporo jest naprawde zastanawiajacych.

[chris]

> Może się myle, ale ludzie się spodziewają jakiegoś s-class

Mysle ze eto nie o to chodzi ze ludzie spodziewaja sie s class.

Tylko wydajac na nowe auto 50 - 70 tysiecy PLN spodziewali sie czegos wiecej.

Mnioe bardziej zaciekawil watek goscia o Ceed SW 2.0 w dieslu ktory mu pali wiecej niz benzyna i wibruje , buczy itd

[woju]

> Mysle ze eto nie o to chodzi ze ludzie spodziewaja sie s class.

> Tylko wydajac na nowe auto 50 - 70 tysiecy PLN spodziewali sie czegos

> wiecej.

A mi sie wydaje ,ze poprostu w przeciwienstwie do wlascicieli innych marek pisza prawde a nie jak na forum SKP za to ,ze przyczepilem sie do paru rzeczy w SX4 zostalem zlinczowany,ze sie czepiam .

> Mnioe bardziej zaciekawil watek goscia o Ceed SW 2.0 w dieslu ktory

> mu pali wiecej niz benzyna i wibruje , buczy itd

Poczytaj ile pala 1.9CDTI i MJ 150 w NB

[sherif]

> Wiesz w moim 8 letnim aucie ktore do drogich aut nie nalezy nie

> wystepuje 99,9 % z tych opisanych usterek. Niektore z nich mozna

> oczywiscie zaliczyc nie do usterek tykko do TTTM ( ten typ tak

> ma ) ale sporo jest naprawde zastanawiajacych.

tylko jeszcze odejmij ten procent rzeczy, ktore nie wystepuja u ciebie dodaj specyficzne dla twojego samochodu i wyjdzie podobna lista, co wiecej tak mozna napisac o kazdym samochodzie.

Zauwaz, tez, ze czesc z tych "usterek" zglaszaja pojedyncze lub conajwyzej kilk osob, co moze byc dosc subiektywne. Czesc z nich wyglada jak by ktos szukal dziury w calym typu (ciemne plamy na wyswietlczu - kazdy to ma sie go dotknie lub naswietli silnym swiatlem, czy slabe dzialanie czujnikow cofania w deszczu)

Mysle, ze jeszcze za wczesnie na werdykty, jak auta dojada juz niektore do przebiegow >200kkm to wtedy bedzie mozna cos powiedziec/przeczytac, a to pewnie nastapi za jakis 2-3 lata.

[Qubczyk]

W rodzinie jest bliźniaczy i30 i albo ja w ogóle nie zwracam uwagi na to co się dzieje z samochodem podczas użytkowania albo jeszcze żaden z tych problemów nie wystąpił (dopiero 3,2kkm)...

[chris]

> tylko jeszcze odejmij ten procent rzeczy, ktore nie wystepuja u

> ciebie dodaj specyficzne dla twojego samochodu i wyjdzie podobna

> lista,

Nie nie wyjdzie podobna lista , po prostu nie wystepuja takie usterki w moim powtorze 8 letnim aucie. Czesc tych zglaszanych usterek mozna by spisac na karb zuzycia eksplotacyjnego np odpryski na lakierze czy jakies bable na tapicerce czy plastikach. Te Ceedy maja jednak max 1 rok !!

Oczywiscie nie pisze o wszystkich usterkach bo jak ktos pisze o tym ze niewygodne fotele albo piaty bieg nie zawsze wchodzi to po prostu ten typ tak ma i wiele innych aut tak ma ( choc nie wszystkie )

Pisza o tych problemach aktywni uczestnicy forum - oczywiste ze nie wszyscy ktorzuy kupili Ceeda , ale przeciez nie wszyscy czytaja to forum.

Osobiscie mysle ze w 1 roku produkcji tego auta jest niestety jeszcze mocno niedopracowane: problemy jakosciowe moga wyjsc w kazdym procesie - montaz, jakosc podzespolow itd. Nie oznacza to ze te usterki wystepuja w kazdym aucie

Moze cytat jednego z uzytkownikow Ceeda z tego forum oddaje sedno sprawy :

''kostel-Mówisz,że podzespoły są od najlepszych podwykonawców-na jakiej podstawie tak mówisz?Bo ja byłem( na szczęcie byłem) żywym przykładem,że podwykonawcy dali mocno doopy. Ja rozumiem gadki marketingowe i robienie wody z mózgu,ale bez przesady!Powiedzmy szczerze-Ceed będzie super autem,ale teraz jeszcze nie jest! Są użytkownicy,którzy trafili na extra egzemplarz,a są tacy,którzy kupili łajno( m in. JA)

Poziom Kii w tym wypadku przypomina mi auta francuskie-Jak dobrze trafisz,to jeździsz do śmierci,a jak trafisz trochę gorzej,to nie śpisz po nocach''

[Aragorn]

> Nie nie wyjdzie podobna lista , po prostu nie wystepuja takie usterki

> w moim powtorze 8 letnim aucie.

bo twoje auto jest po prostu najlepsze na świecie. każde dziecko to wie

[sherif]

> Nie nie wyjdzie podobna lista , po prostu nie wystepuja takie usterki

> w moim powtorze 8 letnim aucie. Czesc tych zglaszanych usterek

> mozna by spisac na karb zuzycia eksplotacyjnego np odpryski na

> lakierze czy jakies bable na tapicerce czy plastikach. Te Ceedy

> maja jednak max 1 rok !!

Nie obraz sie ale to smao mozna tez napisac o 19-letnim maluchu, typu brak problemow z przyciskiem od CD, stukujaca roleta bagaznika, itd

> Oczywiscie nie pisze o wszystkich usterkach bo jak ktos pisze o tym

> ze niewygodne fotele albo piaty bieg nie zawsze wchodzi to po

> prostu ten typ tak ma i wiele innych aut tak ma ( choc nie

> wszystkie )

> Pisza o tych problemach aktywni uczestnicy forum - oczywiste ze nie

> wszyscy ktorzuy kupili Ceeda , ale przeciez nie wszyscy czytaja

> to forum.

> Osobiscie mysle ze w 1 roku produkcji tego auta jest niestety jeszcze

> mocno niedopracowane: problemy jakosciowe moga wyjsc w kazdym

> procesie - montaz, jakosc podzespolow itd. Nie oznacza to ze te

> usterki wystepuja w kazdym aucie

Mimo wszytsko nawet jezeli to uwazam to za problemy wystepujace w pojeynczych egzemplarzach, poki co nie ujawnila sie jakas niedorobka o ktorej byloby glosno lub ktora mialaby przelozenie na bezpieczenstwo jazdy (jak opadajaca kolumna kierownicy w Toyocie ). Jedyny problem, ktory podobno Kia zna to problemy z radiem, choc to tez wystepowalo tylko w niektorych egzeplarzach.

> Moze cytat jednego z uzytkownikow Ceeda z tego forum oddaje sedno

> sprawy :

> ''kostel-Mówisz,że podzespoły są od najlepszych podwykonawców-na

> jakiej podstawie tak mówisz?Bo ja byłem( na szczęcie byłem)

> żywym przykładem,że podwykonawcy dali mocno doopy. Ja rozumiem

> gadki marketingowe i robienie wody z mózgu,ale bez

> przesady!Powiedzmy szczerze-Ceed będzie super autem,ale teraz

> jeszcze nie jest! Są użytkownicy,którzy trafili na extra

> egzemplarz,a są tacy,którzy kupili łajno( m in. JA)

> Poziom Kii w tym wypadku przypomina mi auta francuskie-Jak dobrze

> trafisz,to jeździsz do śmierci,a jak trafisz trochę gorzej,to

> nie śpisz po nocach''

To akurat mnie nie przekonuje, zawsze sie znajdzie ktos komu sie dany samochod nie podoba, nie znajdziesz takiej marki na rynku, czy modelu, coby po przeczytaniu forum nie znalesc anijednej negatywnej opinii

[chris]

> Nie obraz sie ale to smao mozna tez napisac o 19-letnim maluchu, typu

> brak problemow z przyciskiem od CD, stukujaca roleta bagaznika,

> itd

Dlaczego mam sie obrazic po tym stwierdzeniu ? Sam potwierdzasz moje slowa .. w 19 letnim maluchu moga takie usterki wystapic ale w niwym Ceed ??

> To akurat mnie nie przekonuje, zawsze sie znajdzie ktos komu sie dany

> samochod nie podoba, nie znajdziesz takiej marki na rynku, czy

> modelu, coby po przeczytaniu forum nie znalesc anijednej

> negatywnej opinii

Ten ktos to nie byl ktos komu sie auto nie spodobalo tylko ktos to trafil na fatalny jakosciowo egzemplarz i trudno by byl zadowolony z tego faktu.

[chris]

> bo twoje auto jest po prostu najlepsze na świecie. każde dziecko to

> wie

Zostaw ta ironie dla kogos innego.

Nie napisalem ze moje auto jest najlepsze na swiecie. Kupilem go swiadom poziomu techniki, wyposazenia, komfortu i np jakosci mat wykonczeniowych.

Napisalem ze nie mialem z nim przez 8 lat praktycznie zadnych problemow jakosciowych ( jezeli nie rozumiesz o czym mowie to dodam ze nic mi sie nie zepsulo, nie wymagalo wymiany , regulacji itd )

[Aragorn]

> dodam ze nic mi sie nie zepsulo, nie wymagalo wymiany ,

> regulacji itd )

klocki same się regenerują, a benzyna rośnie w baku

[misiekwaw]

> Zostaw ta ironie dla kogos innego.

> Nie napisalem ze moje auto jest najlepsze na swiecie. Kupilem go

> swiadom poziomu techniki, wyposazenia, komfortu i np jakosci mat

> wykonczeniowych.

> Napisalem ze nie mialem z nim przez 8 lat praktycznie zadnych

> problemow jakosciowych ( jezeli nie rozumiesz o czym mowie to

> dodam ze nic mi sie nie zepsulo, nie wymagalo wymiany ,

> regulacji itd )

wymuruj mu postument i pobieraj oplaty od ogladajacych

[chris]

> wymuruj mu postument i pobieraj oplaty od ogladajacych

Sam sobie wmuruj

[chris]

> klocki same się regenerują, a benzyna rośnie w baku

Kolega to dobrze sie czuje ?

Jesli mam sie dopasowac do twojej logiki to masz racje benzyna psula mi sie za kazdym razem jak tankowalem pelny bak co okolo 550-600 km . Po 600 km wrecz tak sie auto psulo ze nie dalo sie jechac ... a klocki zepsuly mi sie eksploatacyjnie po 70 tys km.

[woju]

> Nie nie wyjdzie podobna lista , po prostu nie wystepuja takie usterki

> w moim powtorze 8 letnim aucie.

Bo juz wszystko naprawiles

Zreszta przeciez byla seria lanosow zdrapek.

Byly jaja z urywajacymi sie paskami rozrzadu.

A Lanos i nie trzeszczace plastiki to dwa rozne bieguny.

Jakbym poszukal to tez znalazlbym taka liste do Lanosa tylko tu wlasciciele ceedow poprostu pisza prawde a nie tylko pieja.

[chris]

> Bo juz wszystko naprawiles

> Zreszta przeciez byla seria lanosow zdrapek.

Byla ale ja nie kupilem auta z tej serii.

> Byly jaja z urywajacymi sie paskami rozrzadu.

Nie slyszalem aby byly jakies jaja

> A Lanos i nie trzeszczace plastiki to dwa rozne bieguny.

A jednak

> Jakbym poszukal to tez znalazlbym taka liste do Lanosa tylko tu

> wlasciciele ceedow poprostu pisza prawde a nie tylko pieja.

To znajdz

[woju]

> Byla ale ja nie kupilem auta z tej serii.

No widzisz.

> Nie slyszalem aby byly jakies jaja

No i znow Ci sie udalo.

> A jednak

> To znajdz

Mam ciekawsze rzeczy do roboty.

[woju]

> Byly jaja z urywajacymi sie paskami rozrzadu.

Jakie jaja ?

> A Lanos i nie trzeszczace plastiki to dwa rozne bieguny.

Lanosa to chyba widziales na obrazku, albo jechales taksa z 300kkm nalotu

> Jakbym poszukal to tez znalazlbym taka liste do Lanosa tylko tu

Obawiam sie, ze najczesciej znalazlbys jeden tekst: "Faluja mi obroty/trudnosc z jazda na benzynie" - w 99.9% przypadkow w aucie jest kiepska instalacja LPG.

[chris]

> Mam ciekawsze rzeczy do roboty.

Dobra decyzja - szukanie takiej listy byloby niekonczacym sie szukaniem wiec stracilbys faktycznie czas.

[woju]

> Lanosa to chyba widziales na obrazku, albo jechales taksa z 300kkm

> nalotu

Za duzo potasu

> Obawiam sie, ze najczesciej znalazlbys jeden tekst: "Faluja mi

> obroty/trudnosc z jazda na benzynie" - w 99.9% przypadkow w

> aucie jest kiepska instalacja LPG.

Ale nie znajde :

Quote:

---

Szukajka nie działa do odwołania, trwają prace naprawcze

---

[woju]

> Za duzo potasu

To przestan jesc pomidory

> Ale nie znajde : Quote:

> Szukajka nie działa do odwołania, trwają prace naprawcze

Biedactwo...

[woju]

> Dobra decyzja - szukanie takiej listy byloby niekonczacym sie

> szukaniem wiec stracilbys faktycznie czas.

Moglbym przepisac pare usterek z ceedowej listy bo sa to usterki ,ktore mozna znalezc w 90% samochodow i to czy sa czy nie to raczej subiektywna ocena uzytkownika samochodu.

[woju]

> To przestan jesc pomidory

Widze ,ze googiel dziala.

> Biedactwo...

Nie ma o czym z Toba gadac...

[woju]

> Widze ,ze googiel dziala.

No cos Ty ? Powaznie ?

> Nie ma o czym z Toba gadac...

Mama znow Ci auto zabrala i siedzisz z nudow na autokaciku ?

[woju]

> No cos Ty ? Powaznie ?

> Mama znow Ci auto zabrala i siedzisz z nudow na autokaciku ?

Jak nie masz nic ciekawego to wogole sie nie odzywaj.

Wchodzisz robisz bardache i nic wiecej.

[woju]

> Jak nie masz nic ciekawego to wogole sie nie odzywaj.

Nie bedzie mi taki leszcz jak ty mowil co mam robic

> Wchodzisz robisz bardache i nic wiecej.

No popatrz, dokladnie to samo mozna powiedziec o kazdym twoim wejsciu w watek motoryzacyjny o ceedzie

[chris]

No ale co by co dalo to przepisanie ? Lanos znajduje sie widocznie w tych 10% bo pomimo szczerych checi nie znalazlem na tej liscie ani jednej usterki ktora by wystepowala w tym aucie.

[woju]

> No ale co by co dalo to przepisanie ? Lanos znajduje sie widocznie w

> tych 10% bo pomimo szczerych checi nie znalazlem na tej liscie

> ani jednej usterki ktora by wystepowala w tym aucie.

To twoja subiektywna ocena .

[chris]

> To twoja subiektywna ocena .

Niezupelnie. Mowie o moim aucie i nie oceniam go tylko stwierdzilem suchy fakt ze zadna z usterek z tej listy nie wystapila.

Reszte oceny moge opierac na opiniach innych kierowcow i nigdy nie znalazlem takiej listy usterek na ktora ktos by sie skarzyl i to bez wzgledu na wiek auta.

[Flash]

Jeżdzę od roku ceed'em i naprawdę staram sie patrzeć obiektywnie

Z tych wszystkich punktów to jestem w stanie potwierdzić niewiele.

Trzaski w tapicerce, owszem, na większych dziurach gdzies jakiś plastik sobie trzaśnie, ewentualnie na kostce brukowej troche konsole słychać. A i głośna praca zawieszenia. Ale tak jest poprostu zawiecha zestrojona i już. W pegeocie 307 jest jeszcze sztywniej i jeszcze głośniej na dziurach. Cała reszta to chyba naprawde szukanie dziury w całym...Jezdze też focusem (II) należącym do ojca i szerze powiedziawszy, jak wracam do Ceeda to robie się szczęśliwszy.. tam jest tylko zawiecha lepsza (lepiej tłumi) ale niewygodnie, ciasno i tez słychać jakieś trzaski ze środka.. nie przesadzajmy więc.

Śruba w fotelu...owszem, istnieje ona... ale na boga ona jest pod obiciem siedzenia, między obudową fotela a gąbką... po huk w ogole ktoś tam zaglądał ehhehe. Pewnie jest tam więcej śrub i nakrętek A może i jakiś pręcik metalowy się znajdzie, tez to wpiszą na liste usterek?

No i klapę potwierdzam (siłowniki na mrozie nie dają rady). Jak ja musiałem podczas ostatnich mrozów pomóc klapie w otwarciu...sąsiad obok wzywał serwis citroena bo mu nowe C ileś tam nie chciało zapalić

Tak wiec, nie przesadzamy, nie jest tak źle. Ja tam śmigam bezstresowo ceedem i jestem zadowolony (choć nie wiem czy bym nie wolal jednak octavi tour albo bravo bo to też fajne bryki no ale musiałbym najpierw nimi pojezdzic zeby wiedziec czy są fajniesze od cee'da )

[woju]

> Niezupelnie. Mowie o moim aucie i nie oceniam go tylko stwierdzilem

> suchy fakt ze zadna z usterek z tej listy nie wystapila.

Lub poprostu nie zwrociles na nia uwagi

> Reszte oceny moge opierac na opiniach innych kierowcow i nigdy nie

> znalazlem takiej listy usterek na ktora ktos by sie skarzyl i to

> bez wzgledu na wiek auta.

Bo zasadniczo ta lista to pewien fenomen. Zreszta jak poszukasz na forum suzuki bardzo podobno liste mozna znalezc np. do SX4 tylko ,ze ten model nie wzbudza takich emocji.

[CyberKasztan_2077]

> Nie bedzie mi taki leszcz jak ty mowil co mam robic

Wyluzujcie.

[sherif]

> Nie nie wyjdzie podobna lista , po prostu nie wystepuja takie usterki

> w moim powtorze 8 letnim aucie. Czesc tych zglaszanych usterek

> mozna by spisac na karb zuzycia eksplotacyjnego np odpryski na

> lakierze czy jakies bable na tapicerce czy plastikach. Te Ceedy

> maja jednak max 1 rok !!

Wyjdzie, moja koleznka miala, Lanosa i moglaby z powodzeniem liste dluzsza ulozyc a miala go odnowwosci, dwa razy probowalem jej pomoc (raz padl alternator, raz aku). Poza tym caly czas nazekala na ten samochod i czy to jest dostateczny dowod iz to kiepski samochody ???

Niesadze, jej nie pasuje to ze Lanos mial kiepskie opony, czy liche plastiki a innemu przeszkadzaja jakeis sruby pod siedzeniem w Ceedzie. Zarowno jednych odpowiedzi jak i drugi nei traktuje subiektywnie i jeszcze raz powtarzam taka liste mozna stworzyc dla kazdego modelu !