wiec juz oficjalnie potwierdzone - ze albo TMC stoi w miejscu a inni nadrobili albo FoMoCo wyszlo tez na czele stawki....

Oczywiscie to tylko stats ale ... zawsze daje pojecie....

Jak to jest mierzone

No wiec mamy TGW = Things Gone Wrong - czyli normalne bledy znalezione przez uzytkownikow w ciagu 3 pierwszych miesiecy uzytkowania

I teraz FoMoCo na kazde 1,000 aut ma 1,284 TGW - czyli kazde wyprodukowane 1,000 aut ma 1,284 usterek - pocieszajace prawda?

Toyota i Honda ktore od lat byly na czele stawki maja 1,250 TGW na 1,000 wyprodukowanych aut. - a juz widze tych krzykaczy ze Toyota to jest niezniszczalna i w ogole superrrrrrrrr jakosc ...

Co ciekawe 36 z 40 modeli produkowanych przez FoMoCo - Ford, Mazda, Volvo, Lincoln etc - "poprawilo" sie o 8% jakosciowo w stosunku do 2007....

... ale przeciez chodzi o marketing i odbior przez klienta... I mimo ze wyglada ze Ford robi jakosciowo auta IDENTYCZNE jak TMC i Hond atylko 41% ludu tak uwaza ...

Source: FoMoCo - tu pelny artukul Ford Media.com

A niektórzy i tak z uporem maniaka będą twierdzić, że samochodów na "F" się nie kupuje i że najlepsze są VW II .

To chyba nie przypadek z tym Fordem, bo we wszystkich rankingach niezawodności są bardzo wysoko i to mnie bardzo cieszy

> A niektórzy i tak z uporem maniaka będą twierdzić, że samochodów na

> "F" się nie kupuje i że najlepsze są VW II .

> To chyba nie przypadek z tym Fordem, bo we wszystkich rankingach

> niezawodności są bardzo wysoko i to mnie bardzo cieszy

Ale FMC, to chyba co innego, niż ford werke AG, czy się mylę...?

> A niektórzy i tak z uporem maniaka będą twierdzić, że samochodów na

> "F" się nie kupuje i że najlepsze są VW II .

> To chyba nie przypadek z tym Fordem, bo we wszystkich rankingach

> niezawodności są bardzo wysoko i to mnie bardzo cieszy

Nie tylko to.Mondeo czy Focus to najlepsze auta w swojej klasie!

Jeżeli poprawia się jakość Fordów zza oceanu to dobre info.

Po słabych wynikach ostatnich lat trzeba było jakoś zareagować.

> znalezione przez uzytkownikow w ciagu 3 pierwszych miesiecy

> uzytkowania

Tyle, że to tak naprawdę dowodzi jedynie jakości wykonania. A nie trwałości. Bo to można mierzyć dopiero w autach sporo starszych niż 3 miesiące.

> Nie tylko to.Mondeo czy Focus to najlepsze auta w swojej klasie!

W jakiej kategorii?

mar00ha

Raczej takie badania niewiele dają, bo nie uwzględniono tu ile braków wykrywa się po proscesie produkcyjnym, a jeszcze przed trafieniem gotowych aut do klienta, a tu powiem, że różnica byłaby jeszcze znacząca

> Nie tylko to.Mondeo czy Focus to najlepsze auta w swojej klasie!

Czyli klasa sie psuje, bo jakoś Focus-em 2 sprzed liftingu jakoś lepiej mi się jeździło (dorywczo) niż tym najnowszym

> Jeżeli poprawia się jakość Fordów zza oceanu to dobre info.

No a w EU się już poprawiła

> Po słabych wynikach ostatnich lat trzeba było jakoś zareagować.

No to tak, jakość idzie w dół, nie tylko u Forda

> Nie tylko to.Mondeo czy Focus to najlepsze auta w swojej klasie!

Mondeo turbodiesel - turbina,wtryskiwacze,pompa wtryskowa no i drzwi gnijące ale benzyny to też dotyczy.

Focus - gnije

> Jeżeli poprawia się jakość Fordów zza oceanu to dobre info.

> Po słabych wynikach ostatnich lat trzeba było jakoś zareagować.

Teraz to każdy robi samochód na max 10 lat

> Ale FMC, to chyba co innego, niż ford werke AG, czy się mylę...?

Nie to samo... Dlatego napisalem ze nie Ford a Ford Motor Corporation ... czyli wszelkie fabryki i marki wlaczajac Fofo, Mazda, Lincolc, Mercury etc etc . Sprawa dotyczy calego koncernu a nie tylko marki Ford

> Raczej takie badania niewiele dają,

sposob porownania IMVHO. Z reszta legendarna jakosc Toyota i Honda wlasnie z tego sie wziela

bo nie uwzględniono tu ile braków

> wykrywa się po proscesie produkcyjnym, a jeszcze przed

> trafieniem gotowych aut do klienta, a tu powiem, że różnica

> byłaby jeszcze znacząca

...tia ale to chodzi przeciez zeby je wykryc, nie?

> Tyle, że to tak naprawdę dowodzi jedynie jakości wykonania.

dokladnie

A nie

> trwałości. Bo to można mierzyć dopiero w autach sporo starszych

> niż 3 miesiące.

to jest pojecie wzgledne bo jaki jest dzis cykl zycia auta...

> sposob porownania IMVHO. Z reszta legendarna jakosc Toyota i Honda

> wlasnie z tego sie wziela

Legendarna, bo kiedyś robili trwałe samochody. Jeśli chodzi o podejście jakościowe do procesu produkcji to nadal są w czołówce przed resztą...

> bo nie uwzględniono tu ile braków

> ...tia ale to chodzi przeciez zeby je wykryc, nie?

O to chodzi, żeby je wykryć tak, żeby nikt z zewnątrz nie wyniuchał

> Legendarna, bo kiedyś robili trwałe samochody. Jeśli chodzi o

> podejście jakościowe do procesu produkcji to nadal są w czołówce

> przed resztą...

juz nie ...

- Tundra skrzynie biegow, o odpadajacych z tylu tylnej klapie nawet nie wpsomne,

- Corolla - opadajaca kolumna kierownicy,

- FJ - pekajace spawy

Nie czarujmy sie, proces sie za bardzo nie rozni ... a reszta nadgonila. Nie mozesz w nieskonczonasc rozwijac gamy produktow w tak krotkim czasie, majac tyle samo ludzikow do pracy i oczekiwac ze pan x bedzie robil x jak dotychczas a jeszcze w miedzycasie popatrzy na y i z ...

> O to chodzi, żeby je wykryć tak, żeby nikt z zewnątrz nie wyniuchał

dokladnie ... z tym ze czasami jest za pozno

> juz nie ...

Oj patrząc przez pryzmat produkcji nadal - przynajmniej w EU

> - Tundra skrzynie biegow, o odpadajacych z tylu tylnej klapie nawet

> nie wpsomne,

> - Corolla - opadajaca kolumna kierownicy,

> - FJ - pekajace spawy

> Nie czarujmy sie, proces sie za bardzo nie rozni ... a reszta

> nadgonila.

Filozofie produkcji się zmieniły w ciągu ostatnich kilku lat, a jak wiadomo japońce w ich wymyślaniu są najlepsi. Sprawa tylkko taka, czy da się je wprowadzić tak, żeby działąły, co jednym wychodzi lepiej, innym gorzej

> Nie mozesz w nieskonczonasc rozwijac gamy produktow w

> tak krotkim czasie, majac tyle samo ludzikow do pracy i

> oczekiwac ze pan x bedzie robil x jak dotychczas a jeszcze w

> miedzycasie popatrzy na y i z ...

To się zgadza - jest coraz mniej czasu na rozwój nowych konstrukcji

> dokladnie ... z tym ze czasami jest za pozno

Z tym, że wiele rzeczy robi się na boku, a często szumnie nagłaśniane akcje nawrotowe mają podnieś prestiż producenta troszczącego się o swoich klientów (a naprawdę o markę).

> Mondeo turbodiesel - turbina,wtryskiwacze,pompa wtryskowa no i drzwi

> gnijące ale benzyny to też dotyczy.

> Focus - gnije

> Teraz to każdy robi samochód na max 10 lat

a gdzie ty taki trwaly nowy samochod znalazles??

> Mondeo turbodiesel - turbina,wtryskiwacze,pompa wtryskowa no i drzwi

> gnijące ale benzyny to też dotyczy.

oczywiscie mowa o autach 3 miesiecznych?

> oczywiscie mowa o autach 3 miesiecznych?

3 miesięcznych, pod warunkiem że stały na placu >1 rok

> 3 miesięcznych, pod warunkiem że stały na placu >1 rok

a slyszales o czyms takim jak FL w mondeo? Bo chyba nie

> a slyszales o czyms takim jak FL w mondeo? Bo chyba nie

no chyba że mówisz o mondeo mk 4

> no chyba że mówisz o mondeo mk 4

czlowieku, zastanow sie.

FL w modelu ktory rok jest na rynku?

pisze o mk3 i liscie zmian w FL, ktory odbyl sie w 2004 roku. Proponuje sobie poczytac co sie zmienilo - szczegolnie o dieslach

> Nie tylko to.Mondeo czy Focus to najlepsze auta w swojej klasie!

Niom, Focus I 2004 do przebiegu niecałych 30kkm robiłem turbine i dwumasę, nawet roku nie trzymałem w domu tego złomu, sprzedałem zze spora stratą obawiając się topienia w nim sporej gotówki. Benzynowy Focus z 2003 kumpla przelatał 200kkm jedynie z korozja tylnej klapy (kurcze, współczesne auta rdzewieją ), koleżanki tdci niestety też ma problemy - niestety z ta jakoscią nie jest do końca ok.

> Oj patrząc przez

[...] pryzmat produkcji [...]

rozwin ...

nadal - przynajmniej w EU

... bo IMVHO to jest marketing i w EU i wszedzie

> Filozofie produkcji się zmieniły w ciągu ostatnich kilku lat, a jak

> wiadomo japońce w ich wymyślaniu są najlepsi. Sprawa tylkko

> taka, czy da się je wprowadzić tak, żeby działąły, co jednym

> wychodzi lepiej, innym gorzej

wbrew pozorom sa roznice regionalne... system niby ten sam wykonanie juz nie .. I to nawet TMC przyznaje oficjalnie

> To się zgadza - jest coraz mniej czasu na rozwój nowych konstrukcji

... 6 lat - cykl zycia modelu

> Z tym, że wiele rzeczy robi się na boku, a często szumnie nagłaśniane

> akcje nawrotowe mają podnieś prestiż producenta troszczącego się

> o swoich klientów (a naprawdę o markę).

nie do konca .. Nie wiem jak w EU ale np prawo federalne okresla ze takie rzeczy musza byc ujawnione ... Jesli nie to mozna pare mil $$$ na dzien dobry stracic

> [...] pryzmat produkcji [...]

> rozwin ...

Chodziło o to ile baboli powstaje już na linii

> nadal - przynajmniej w EU

> ... bo IMVHO to jest marketing i w EU i wszedzie

Nie do końca - patrząc na to od środka, zanim marketing zabierze się za reklamę.

Nie mam tu na myśli panującej w przekonaniu wielu legendarnej wyższości jakościowej marki X nad marką Y.

> wbrew pozorom sa roznice regionalne... system niby ten sam wykonanie

> juz nie .. I to nawet TMC przyznaje oficjalnie

No to się zgadza. Wiele zależy od człowieka. To pewnie dlatego skośnoocy wszędzie ładują swoich rezydentów

> ... 6 lat - cykl zycia modelu

Owszem, ale na ostateczne wdrażanie gotowego modelu zostają góra 2 lata

> nie do konca .. Nie wiem jak w EU ale np prawo federalne okresla ze

> takie rzeczy musza byc ujawnione ... Jesli nie to mozna pare mil

> $$$ na dzien dobry stracic

U nas to klient często nie wie, że auto nowe było już naprawiane lakierniczo u dealera, a ty chcesz, żeby nagłaśniano wszystkie akcje poprawkowe jeszcze przed sprzedażą

> Chodziło o to ile baboli powstaje już na linii

yyy no coz tu sie ciezko sprzeczac ...

> Nie do końca - patrząc na to od środka, zanim marketing zabierze się

> za reklamę.

> Nie mam tu na myśli panującej w przekonaniu wielu legendarnej

> wyższości jakościowej marki X nad marką Y.

raczej mi oto chodzilo ze powiedzmy X i Y sa podobne ... ale X robil kilkadziesiat, kilka lat temu naprawde dobre auta bo mial inne systemy produkcji ... a marka Y miala wnetrze auta typowe Made in USA... W koncy marka Y sie wziela za siebie, zmienila kontrole Q, zmienila system produkcji i sa teraz podobne ... ale lud dalej wierzy ze X slonce z tyleczka swieci, a Y jest zle

> No to się zgadza. Wiele zależy od człowieka. To pewnie dlatego

> skośnoocy wszędzie ładują swoich rezydentów

nawet nie... ale sa pewne lokalne roznice w modelu produkcji, np na jendej linii 3 rozne modele

> Owszem, ale na ostateczne wdrażanie gotowego modelu zostają góra 2

> lata

tia czyli mamy 6+2 , po 4 latach facelifting, po 7 run-out i w 8 roku nowy model

> U nas to klient często nie wie, że auto nowe było już naprawiane

> lakierniczo u dealera, a ty chcesz, żeby nagłaśniano wszystkie

> akcje poprawkowe jeszcze przed sprzedażą

... BMW tez tak kiedys w USA sprzedawalo ... Nauczyli sie

> raczej mi oto chodzilo ze powiedzmy X i Y sa podobne ... ale X robil

> kilkadziesiat, kilka lat temu naprawde dobre auta bo mial inne

> systemy produkcji ... a marka Y miala wnetrze auta typowe Made

> in USA... W koncy marka Y sie wziela za siebie, zmienila

> kontrole Q, zmienila system produkcji i sa teraz podobne ... ale

> lud dalej wierzy ze X slonce z tyleczka swieci, a Y jest zle

Może inaczej - X i Y robią podobne auta, z tym, że X nadal więcej inwestuje w unikanie baboli, a Y w ich poprawę już na parkingu fabrycznym. Dla mnie X nadal wzbudza większe zaufanie

> nawet nie... ale sa pewne lokalne roznice w modelu produkcji, np na

> jendej linii 3 rozne modele

> tia czyli mamy 6+2 , po 4 latach facelifting, po 7 run-out i w 8 roku

> nowy model

Nie, nie. Z tych 6 lat dwa przypadają na badanie wszystkich komponentów w jedym aucie (jak wiadomo fabryki same wszystkiego nie produkują).

> ... BMW tez tak kiedys w USA sprzedawalo ... Nauczyli sie

No ale prócz modeli produkowanych w USA są i takie, które płyną z EU

> czlowieku, zastanow sie.

> FL w modelu ktory rok jest na rynku?

> pisze o mk3 i liscie zmian w FL, ktory odbyl sie w 2004 roku.

W taki sposób to napisałeś że myślałem ż emasz na myśli jakies innowacje a więc nowy model

nic mu to nie pomogło. Jeździłem i takim i takim. ( a pracując w ... miałem taką możliwość )

> Proponuje sobie poczytac co sie zmienilo - szczegolnie o

> dieslach

W ASO i tak zawsze się mówiło że to wina klienta i nieoryginalnych filtrów oraz złej jakości paliwa które zatankował

- a juz widze tych krzykaczy ze

> Toyota to jest niezniszczalna i w ogole superrrrrrrrr jakosc ...

>

hehe, no ja Toyota i Toyota...

ale zdaję sobie sprawę że stara Toyota była nie do zabicia

tej nowej bym nie kupił

to już nie to co kiedyś

jak kiedy swoją zabiję to nie wiem w sumie co kupię

> Mondeo turbodiesel - turbina,wtryskiwacze,pompa wtryskowa no i drzwi

> gnijące ale benzyny to też dotyczy.

> Focus - gnije

> Teraz to każdy robi samochód na max 10 lat

skąd ja to znam..........

jakbym słyszał swocih mechaników

> W taki sposób to napisałeś że myślałem ż emasz na myśli jakies

> innowacje a więc nowy model

> nic mu to nie pomogło. Jeździłem i takim i takim. ( a pracując w ...

> miałem taką możliwość )

> W ASO i tak zawsze się mówiło że to wina klienta i nieoryginalnych

> filtrów oraz złej jakości paliwa które zatankował

Ostatnio miałem klienta co kupił nowe mondeo, 115 000zł chyba dał i już 3 razy laweta go zwoziła szuka kupca...

> Nie tylko to.Mondeo czy Focus to najlepsze auta w swojej klasie!

Focus po premierze wypadł super w testach niezawodnosci TUV, ale tylko w kategorii do 3 lat. Jak focusy troszkę się zestarzały to niestety rankingi się posypały.

Miałem osobiście forda, fiata i francuskie, a również 2 japonskie. Te "na F" niestety odbiegały od tych japonskich zdecydowanie na niekorzysc.

> - a juz widze tych krzykaczy ze

> hehe, no ja Toyota i Toyota...

no i znalazl sie jeden ... zartuje[[...]

> tej nowej bym nie kupił

> to już nie to co kiedyś

> jak kiedy swoją zabiję to nie wiem w sumie co kupię

widzisz ja to tak samo widze ... Nie moge powiedziec ze Toyota jest zla ...Jest bezosobowa ... ale z drugiej strony jak popatrze cena vs cena service vs spadek wartosci vs wyposazenie to ciezko cos Toyota pobic...

Yaris - nigdy

Corolla - nie kupilbym - jedna juz byla i wystarczy

Camry - nie - precz z lodowkami

Aurion - - i podba mi sie, i ma to co mi potrzeba w cenie jakiej mi potrzeba - ale konkurencja w klasie duza - 50-50

RAV4 -brzydal

Kluger - bije wszystkich na glowe - nie widze zadnego innego konkurenta w tej klasie

Prado (EU LC) - - chyba bym kupil

LC - zdecydowanie

HiLux - coz znow konkurencja duza ale nie widze lepszej optumalnej wartosci niz To(y)letta ,....

A co z EU Avensis?

> skąd ja to znam..........

> jakbym słyszał swocih mechaników

zdradze Ci sekret

Obecnie każdy producent samochodów ma oddział inzynierów wyliczający długość życia danego podzespołu.

Wszystkim ( producentowi, serwwisom etc. ) zależy by dana część miała żywotność określoną w instrukcji i tak np rozrząd ma wytrzymać 5 lat albo 60/90 tys km to samo z pompą wody, klockami/tarczami etc.

Toyota & Honda vs. Ford

??????????????????????????????????

Nie ma nawet o czym gadać (pisac)

Jakaś statystyka, a życie to dwa takie odległe tematy...

Ja rozumiem

Ford vs. PSA

Ford vs. VAG

Ford vs. Fiat

Ford vs. coś innego

Nie porównujmy złota do srebra... Czasami to kwestia gustu, ale jakość jest bezdyskusyjna...

[...]

> Jakaś statystyka, a życie to dwa takie odległe tematy...

tia a co statystyka sama siebie sie wziela : P ?

> Ja rozumiem

> Ford vs. PSA

> Ford vs. VAG

> Ford vs. Fiat

> Ford vs. coś innego

tego nie rozumiem? A co to ma wspolnego?

Czy sie to komus podoba czy nie FoMoCo jest 3 koncernem aut na swiecie.... PSA - coz nie sprzedaje globalnie ani Fiat tak jak FoMoCo czy TMC, czy GM ...

> Nie porównujmy złota do srebra...

No wlasnie

Czasami to kwestia gustu, ale

> jakość jest bezdyskusyjna...

Nie moge bardziej sie nie zgodzic]. Mialem dwa Ford-y, mam jeszcze jedna Toyota... I np 6 lat temu spasowanie plastikow w Ford to sie dalo paznokiec wsadzic ... Dzis juz takiego spasowania nie ma... Badania po service wprowadzili identyczne z TMC - wyglada na ten sam system zarzadzania i motywacji - czyli jak jestem z service niezadowolony to facet z Ford nie dostaje bonus - proste jak w Toyota...

Z reszta popatrz na liste dostawcow Ford i Toyota - znajdzisz te same firmy ...

Wiec czemu nie chcesz porownywac TMC do FoMoCO?? Statystyka sama siebie sie nie zrobila.... Zgoda ze 100% zycia nie ododaje ale bez przesady sloneczko z tyleczka u Toyota dawno juz przestalo swiecic ... Skonczyly sie czasy ze Toyota byla 10 pozycji do przodu. Szansze sie wyrownaly

> I np 6 lat temu spasowanie plastikow w Ford to

> sie dalo paznokiec wsadzic ... Dzis juz takiego spasowania nie

> ma...

Zartujesz oczywiscie? W lutym w Wyoming wynajalem Forda Edge - nowiutkiego (500 mil przebiegu). Szpary jak w Polonezie.

> Zartujesz oczywiscie? W lutym w Wyoming wynajalem Forda Edge -

> nowiutkiego (500 mil przebiegu). Szpary jak w Polonezie.

alez wcale nie zartuje Dlaczego? z dwoch przyczyn ... ba nawet 3 czy 4

1. Po pierwsze wy jestescie przyzwyczajeni - ba slynny test F150 by Jeremy Clarkson

2. te szpary sa porownywalne teraz z Camry ...

3. Popatrz ze napisalem FoMoCo a nie Ford - tak samo jak TMC dodaje Lexus do swojej srednie - FoMoCo dodaje Volvo, Mercury etc

4.Moze sie ktos wypowie kto ma nowe Mondeo - nie mowie o osobach ktore kupily uzywane i narzekaja - tylko nowe auto z salonu MY07 lub MY08 ... Idz i popatrz jak gdzies bedzie poza US of A ... Fakt ze diesel i fakt ze sie u mnie tez nie sprzedaje - ale idz i zobacz jak jest wykonany ...

OZI, taka statystyka to ilość usterek, tak...???

Czyli np. padnięcie turbiny, czy zaworu EGR w Fordzie (przyznasz, że to jest standartowa usterka) jest tak samo punktowane, jak przepalenia żarówki w Toyocie...??? Jeśli się mylę to wyprowadź mnie z błedu...???

Czemu nie chcę porównywać Forda co Toyoty, czy Hondy....??? Pracując w branży motoryzacyjnej już 7 lat mam takie, a nie inne doświadczenia... Żadna statystyka tego nie zmieni..

Na chwile obecną jedyną bolączką Toyot jest koło dwumasowe w D4D. Ale ta sama bolączka dotyka TDCi.

Prawdą jest, że ja nie prównuje tutaj samochodów 3-miesięcznych, ale 3-5 letnie...

Spasowanie plastików w Firdzie jest faktycznie doskonałe i pod tym podpisuje się... ale w Toyocie też...

Z chęcią porównał bym bezawaryjnośc Forda do:

Fiat - Forda na +

VAG - Ford na +

PSA - Ford na +

GM - Tutaj dał bym remis...

A może Cadillac??? - Tutaj Forda również na +

Szczerze to wolał bym porównywać konkretne modele, a nie całą marke..

Np. Mondeo vs. Avensis.

Zawieszenie - w Mondeo jest conajmniej średnie

Silniki - Benzyna podobna. Diesel Forda jest dużo słabszy od Toyoty.

Nadwozie - Korozja zawsze męczyła Forda i to się nie zmieniło... Duuuużo Mondeo ma korozje, o któej sami właściciele nie wiedzą... Pod uszczelkami drzwi..

Przesiesie napędu - Koło dwumasowe w obydwu jest do niczego...

Fiesta vs. Yaris:

1. Silniki 1.3 w Yarisie to rewelacja.... totalnie bezawaryjny i doskonałe osiągi... W Fordzie nie ma małego dobrego beznzyniaka...

2. Nadwozie - I znów ta korozja w Fordzie....

3. Zawieszenie - bardzo dobre w Fordzie, jak i w Yarisie

4. Przeniesienie napędu - Tutaj zgadzam się... W nowej Yaris przy silniku 1.0 przeguwy zewnętrzne to totalna porażka... W Fordzie nie ma żadnych problemów

Toyota to nie jest ta toyota co kiedyś... zgoda... ale nadal bardzo daleko przed konkurencją...

> OZI, taka statystyka to ilość usterek, tak...???

dokladnie - usterek znalezionych w ciagu 3 pierwszych miesiecy

> Czyli np. padnięcie turbiny, czy zaworu EGR w Fordzie (przyznasz, że

> to jest standartowa usterka) jest tak samo punktowane, jak

> przepalenia żarówki w Toyocie...??? Jeśli się mylę to wyprowadź

> mnie z błedu...???

podejrzewam ze tak - ale myslac tym samym sposobem przepalenie zarowki w Ford jest tak samo punktowane jak zdychajaca skrzynia z Toyota

> Czemu nie chcę porównywać Forda co Toyoty, czy Hondy....??? Pracując

> w branży motoryzacyjnej już 7 lat mam takie, a nie inne

> doświadczenia... Żadna statystyka tego nie zmieni..

Okay - kazdy ma prawo do wlasnej oceny

> Na chwile obecną jedyną bolączką Toyot jest koło dwumasowe w D4D. Ale

> ta sama bolączka dotyka TDCi.

> Prawdą jest, że ja nie prównuje tutaj samochodów 3-miesięcznych, ale

> 3-5 letnie...

... i na to jest inna statystyka

> Spasowanie plastików w Firdzie jest faktycznie doskonałe i pod tym

> podpisuje się... ale w Toyocie też...

nigdzie nie napisalem ze nie

> Z chęcią porównał bym bezawaryjnośc Forda do:

> Fiat - Forda na +

> VAG - Ford na +

> PSA - Ford na +

> GM - Tutaj dał bym remis...

> A może Cadillac??? - Tutaj Forda również na +

> Szczerze to wolał bym porównywać konkretne modele, a nie całą marke..

> Np. Mondeo vs. Avensis.

Zgoda ... Widzisz ja sie generalnie z toba nie - nie zgadzam - ba wrecz przeciwnie. Wszystko co wyzej napisales jest prawda i jak sam mowisz poparta doswiadczeniem .... [...]

[...] ale to ma sie nijak do tego co napisalem. Dlaczego?

Od lat tak czy sie to mnie czy to bie podoba lub nie porownuja auta. Dzieki takim statystykom Toyota zyskala taki status w Q jaki ma.

Rowniez dzieki takim stats stracila ten status. Ba przeciez doszlo do paradoksalnej sytuacji ze kazdy nowe auto zrobione przez Toyota bylo automatycznie uznawane jako "Rekomendowane"... ale wlasnie taka statystyka jak wyzej doprowadzila do tego ze pewne rzeczy wyszly na jaw ... i rzeczywistosc nie jest dla TMC tak rozowa. Zgoda ze wiele spraw dotyczy modeli ktorych w EU nie ma ale jak sprzedajesz 200 k Tundra rocznie i 10 k laduje z klopotami skrzyni biegow, z odpadajacymi tylnymi drzwiami to IMHO Toyota ma problem

> Zawieszenie - w Mondeo jest conajmniej średnie

> Silniki - Benzyna podobna. Diesel Forda jest dużo słabszy od Toyoty.

> Nadwozie - Korozja zawsze męczyła Forda i to się nie zmieniło...

> Duuuużo Mondeo ma korozje, o któej sami właściciele nie

> wiedzą... Pod uszczelkami drzwi..

> Przesiesie napędu - Koło dwumasowe w obydwu jest do niczego...

moze zgoda, moze nie. Dlaczego? Wierze ci ale widzisz znow inny punkt widzenia.

D mi wskazuje na diesel - ba oprocz HiLux i LC nigdy nie jezdzilem Toyota Diesel - po prostu takich nie ma. Avensis - coz znam "na zywo" tylko jeden

Mondeo -coz auto w starych wersjach bylo sladowe. Nigdy nie wytrzymywalo wiecej niz 10 miesiecy sprzedazy. Teraz owszem Mondeo jest i jest z diesel ... ale i tak nie ma do czego porownac.

Czyli chodzi mi de facto ot ze patrzysz na zagadnienie lokalnie.

Zgoda wolisz porownac z PSA czy z Fiat - ale mimo ze powiedzmy sa to koncerny prawie globalne nie sa obecne wszedzie jak GM, FoMoCo, TMC....

> Fiesta vs. Yaris:

> 1. Silniki 1.3 w Yarisie to rewelacja.... totalnie bezawaryjny i

> doskonałe osiągi...

Mialem Yaris i zgoda silnik bezawaryjny , osiagi nie moge sie zgodzic - wylaczala AC jak dociskala, co innego zawieszenie....

W Fordzie nie ma małego dobrego

> beznzyniaka...

Fiesta - nie wiem co tam w EU dostajecie ale u mnie jest albo 1.6l albo 2.0l

> 2. Nadwozie - I znów ta korozja w Fordzie....

czy to jest problem powszechni? Chyba nie mowimy o 3.5l aucie?

> 3. Zawieszenie - bardzo dobre w Fordzie, jak i w Yarisie

i coz O Ford nic nie moge powiedziec ale w Yaris po 60 k km dostalem nowe - stukalo

> 4. Przeniesienie napędu - Tutaj zgadzam się... W nowej Yaris przy

> silniku 1.0 przeguwy zewnętrzne to totalna porażka... W Fordzie

> nie ma żadnych problemów

> Toyota to nie jest ta toyota co kiedyś... zgoda... ale nadal bardzo

> daleko przed konkurencją...

... zgoda co do jedengo - ze Toyota to nie to samo co kiedys... ale czy daleko przed konkurencja - widzisz tu sie roznimy. Toyota ma dalej wiele argumentow za... ale jeden powoli raczej odpada - jakosc ...

I wierz mi nie mowie tego bo jestem jakims zaglzalym fanem Ford-a czy GM ... Po prostu pisze z perspektywy

-uzytkownika - 2 x Ford, 3 x Toyota w ciagu ostatnich 10 lat, wszystke od 0 km do powiedzmy 80-130 k km,

-osoby ktora moze nie pracuje w motoryzacji ale interesujacej sie tym i majacej dostep do paru rzeczy ktorych nie znajdziesz w internecie -

Witam serdecznie.

Chyba wielu z Was myli jakość wykonania (montażu, wykończenia itp.) z trwałością?

Co do jakości nie ma zastrzeżeń. Niektóre fordy są nawet lepiej wykonane niż japońskie. Co do trwałości jednak nie ma o czym gadać. Wystarczy zapytać administratora floty w większej firmie, która miała różne auta.

Te z japońskim (i to nie wszystkie) rodowodem jeżdżą właściwie bezawaryjnie od zakupu do przetargu na samochody. Inne niestety wymagają różnych napraw po drodze. Za to zwykle nadrabiają funkcjonalnością i dlatego nadal są kupowane.

Sam niedawno uczestniczyłem w rekomendacji aut do firmy i wybraliśmy te niekoniecznie najbardziej bezawaryjne (mamy już duże doświadczenie) ale najbardziej nam odpowiadające pod względem funkcjonalnym.

Pozdrawiam.

Pozdrawiam.

> Witam serdecznie.

> Chyba wielu z Was myli jakość wykonania (montażu, wykończenia itp.) z

> trwałością?

zgoda - chodzi o Q wykonania

> Co do jakości nie ma zastrzeżeń. Niektóre fordy są nawet lepiej

> wykonane niż japońskie.

IMVHO wszystko zalezy od indywidualnych modeli, fabryk, linni etc. Nawet Toyota przyznaje ze ze wszystkich fabryk ktore produkuja Camry - Altona ma najwieksza jakosc, ... Komentarz zostal zrobiony przy okazji tego kiedy decydowano z ktorej fabryki Camry bedzie exportowana do Middle East ... i wygraly te Made in Australia ... To chyba przeczy teorii ze nie ma roznic

Co do trwałości jednak nie ma o czym

> gadać.

zgoda-ktos tu juz pisal ze dzis flota inzynierow opracowuje ze dana czesc ma wytrzymac x przy koszcie y

Wystarczy zapytać administratora floty w większej firmie,

> która miała różne auta.

zgoda

> Te z japońskim (i to nie wszystkie) rodowodem jeżdżą właściwie

> bezawaryjnie od zakupu do przetargu na samochody.

Inne niestety

> wymagają różnych napraw po drodze. Za to zwykle nadrabiają

> funkcjonalnością i dlatego nadal są kupowane.

ksiegowi tez maja wiele do owiedzenia

> Sam niedawno uczestniczyłem w rekomendacji aut do firmy i wybraliśmy

> te niekoniecznie najbardziej bezawaryjne (mamy już duże

> doświadczenie) ale najbardziej nam odpowiadające pod względem

> funkcjonalnym.

z ciekawosci o co chodzilo?

> Pozdrawiam.

> Pozdrawiam.

> Niom, Focus I 2004 do przebiegu niecałych 30kkm robiłem turbine i

> dwumasę, nawet roku nie trzymałem w domu tego złomu, sprzedałem

> zze spora stratą obawiając się topienia w nim sporej gotówki.

> Benzynowy Focus z 2003 kumpla przelatał 200kkm jedynie z korozja

> tylnej klapy (kurcze, współczesne auta rdzewieją ), koleżanki

> tdci niestety też ma problemy - niestety z ta jakoscią nie jest

> do końca ok.

Piotruś , nie dramatyzuj , kupiłeś używkę bo chciałeś zaoszczędzić , to zawsze ryzyko, ludzie nie dla tego kupuja nowe płacąc drugie tyle, bo mają za dużo kasy ,tylko po to żeby mieć kilka lat bezproblemowej jazdy.

yyyyyyyyyy.... pomijajać wszystko....

.... jakie macie silniki w tych Fiestach...???!!!!????

Ps.: W naszym klimacie korozja dotyka już 3 letnie Fordy...

> Z reszta popatrz na liste dostawcow Ford i Toyota - znajdzisz te same

> firmy ...

Wierz mi, to akurat o niczm nie świadczy

twoją wypowiedz można określić skrótem ATPC - ale ty pier**** chłopcze....

> yyyyyyyyyy.... pomijajać wszystko....

> .... jakie macie silniki w tych Fiestach...???!!!!????

> Ps.: W naszym klimacie korozja dotyka już 3 letnie Fordy...

Tylko dwa

Wersja bazowa/podstawowa/najnizsza jaka mozesz dostac to 1.6l

Jako opcja jest 2.0l ale tylko jako manual

1.6l Duratec 74kW i 146Nm

2.0l Duratec 110kW i 190Nm

Wersja podstawowa 1.6l jest w sugerowanej detalicznej cenie producenta $15,990 (32,107.62 PLN), 2.0l $24,990 (50,177.00 PLN)

> Wierz mi, to akurat o niczm nie świadczy

Maxiu,

jakto nie swiadczy? ... Jesli np klepiemy ABS Made by Robert Bosch, i Bosch ma wade to zarowno padnie w Toyota jak i ford - nie? ?

...

> z ciekawosci o co chodzilo?

O to, że nie tylko trwałość decyduje o zakupie, więc to, że floty nadal kupują nie tylko japońskie auta nie oznacza, że te inne są trwalsze.

Pozdrawiam.

> Maxiu,

> jakto nie swiadczy?

Różni odbiorcy zlecając podwykonawcy wykonanie określonych elementów stawiają również określone wymogi jakościowe - np. producent X postawił na rygorystyczne procedury weryfikacji jakości, producent Y - na niską cenę. Dostawca ten sam, jakość produktu - niekoniecznie.

> Maxiu,

> jakto nie swiadczy? ... Jesli np klepiemy ABS Made by Robert Bosch,

> i Bosch ma wade to zarowno padnie w Toyota jak i ford - nie? ?

Nie - bo jeśli coś jest jednego producenta, to nie znaczy, że to samo jest pchane w każdą markę - uwierz mi

Na tej zasadzie jakość Toyoty można by porównywać z jakościa Fiata