> silnik dziwnie nierówno i telepiąco no i trochę strzelająco pracuje -

> trzęsie autem.

no to poki co tego nie ma

> jak trafisz oznacza to że jest sporo reklamacji na świece z logo

> NGK.

No bardzo ciekawy jestem skąd takie informacje. Może podeprzesz je liczbami?

>I teraz należy się zastanowić czy tak dużo na rynku jest

> podróbek czy popsula się jakość owych swieczek. I nie sa to

> tylko moje osobiste doświadczenia a wielu userów miało z tymi

> swieczkami problemy

Wielu? Dyskutuję na te tematy na forum już jakiś czas i jak na razie widzę że zdecydowana wiekszośc userów jezdzi i nie ma problemów. Ponadto żeby stwierdzić ze jest problem nalezy zbadac co sie dzieje w aucie a nie tylko ze mi sie zdaje ze przerywa

> Potwierdzam , niestety również w miarę szybko z nich zrezygnowałem

dlaczego?

> No bardzo ciekawy jestem skąd takie informacje. Może podeprzesz je liczbami?

tak jak pisałem wcześniej - opinie userów. Pewnie o innych świeczkach też można by co nieco powiedzieć no ale na temat NGK jest sporo negatywów ale są też i pozytywy (m.in. fakt iż mój teściu nie ma problemów)

kilka dyskusji:

klik 1

klik 2

klik 3

klik 4

klik 5

klik 6

klik 7

> Wielu? Dyskutuję na te tematy na forum już jakiś czas

widzę

i jak na razie widzę że zdecydowana wiekszośc userów jezdzi i nie ma problemów.

odnoszę inne wrażenie

> Ponadto żeby stwierdzić ze jest problem nalezy zbadac co sie dzieje w aucie a nie tylko ze mi sie zdaje ze przerywa

jeżeli auto nie przerywało przed wymianą świeczek a po przerywa to coś jest na rzeczy. W tym konkretnym przypadku kolega wymienił kable, świeczki (NGK) i filtr i auto zachowuje się poprawnie. Pomogliśmy i jest ok.

a na koniec KLIK

> tak jak pisałem wcześniej - opinie userów. Pewnie o innych

> świeczkach też można by co nieco powiedzieć no ale na temat NGK

> jest sporo negatywów ale są też i pozytywy (m.in. fakt iż mój

> teściu nie ma problemów)

> kilka dyskusji:

> klik 1

> klik 2

> klik 3

> klik 4

> klik 5

> klik 6

> klik 7

> widzę

> i jak na razie widzę że zdecydowana wiekszośc userów jezdzi i nie ma

> problemów.

> odnoszę inne wrażenie

> jeżeli auto nie przerywało przed wymianą świeczek a po przerywa to

> coś jest na rzeczy. W tym konkretnym przypadku kolega wymienił

> kable, świeczki (NGK) i filtr i auto zachowuje się poprawnie.

> Pomogliśmy i jest ok.

> a na koniec KLIK

wdaj się prosze w czytanie tych wątków które przytoczyłeś. po pierwsze czesc z nich wcale nie jest o problemach z NGK. Ponadto jak widzisz wiekszosc narzekan nie jest podpartych ewidentnym stwierdzeniem co jest nie tak.

Porównaj sobie teraz ilośc ewentualnych problemów z ilością userów NGK na kaciku, Spokojnie połowa jezdzi na NGK.

Poza tym jezeli chcesz wiarygodnie powiedziec że cos z NGK się dzieje zasięgnij wiedzy u importerów, oni maja działy reklamacji i wiedzą ile świec do nich trafia.

Ja takie dane mam ale i tak mi nie uwierzysz

to co wypisują użytkownicy forum jest niezła zabawą, informacje o miejscach produkcji, podróbkach, "wiarygodnych źródlach" itp jest niesamowite. Z całym szacunkiem ale jest to idealny przykład jak tworzy sie plota i idzie w świat. Zastanawiam się czy ktokolwiek z tu piszących kiedykolwiek skontaktował sie z NGK w celu wyjasnienia nurtujących go kwestii?

> wdaj się prosze w czytanie tych wątków które przytoczyłeś.

czytałem uważnie

po pierwsze czesc z nich wcale nie jest o problemach z NGK. Ponadto jak widzisz wiekszosc narzekan nie jest podpartych ewidentnym stwierdzeniem co jest nie tak.

nie wiem dlaczego mówisz że wiekszosc narzekan nie jest podpartych ewidentnym stwierdzeniem co jest nie tak

> Porównaj sobie teraz ilośc ewentualnych problemów z ilością userów NGK na kaciku, Spokojnie połowa jezdzi na NGK. Poza tym jezeli chcesz wiarygodnie powiedziec że cos z NGK się dzieje zasięgnij wiedzy u importerów, oni maja działy reklamacji i wiedzą ile świec do nich trafia. Ja takie dane mam ale i tak mi nie uwierzysz

dane importerów danymi importerów. Był czas że nikt złego słowa na świece na NGK nie dał powiedzieć. Potem pojawiło sie coś na rynku z logo NGK i takie coś sprawia że użytkownicy tracą zaufanie do marki i idącej w ślad za nią jakości i szukają czegoś innego. Nie wiem co na to importerzy NGK, nie wiem równiez czy mają dane na temat ilości wychwyconych na rynku podróbek. Jeżeli tak to prosze rozwiej raz na zawsze wątpliwosci tych którzy jeździli na NGK i po zakupie nowych swieczek zmieili je w szybkim czasie na inne bo zakupione NGK zawiodły. Ewentualnie jeżeli już jesteś tak zorientowany w kwesti NGK to wskaż czym różni się oryginał od podróbki. Takie rzeczy tez importerzy wiedzą i sa w stanie wskazać

> to co wypisują użytkownicy forum jest niezła zabawą,

użytkownicy forum opisuja swoje doświadczenia. Pomijam już dociekanie gdzie co jest produkowane itd.

> dlaczego?

Dlatego, żeby silnik znów równo pracował i nie dławił się

Po wymianie tylko i wyłącznie świec - jak ręką odjął

Rozi.. wiem, że tym handlujesz... może z Twoimi problemów nie ma, ale nie raz i nie dwa ludzie sie skarżyli na NGK (nie wiem z jakiego pochodzenia) i nie tylko na tym kąciku.

Nie zaprzeczaj bo nie wmówisz wszystkim, że świece NGK są super świetne i wszystko inne jest winne a nie świece NGK, bo ten mit został już dawno obalony.

Ty masz swoje zdanie, użytkownicy mają swoje.

EOT

> użytkownicy forum opisuja swoje doświadczenia. Pomijam już

> dociekanie gdzie co jest produkowane itd.

Widzisz, gdyby tylko pisywali to luz natomiast wielu z nich wyraza swoje opinie na ktore powoluja sie nastepni i rodza sie plotu lub niedomowienia. Staram sie zwrocic uwage na zlozonosc problemu i by nie podchodzi schematycznie

> Rozi.. wiem, że tym handlujesz... może z Twoimi problemów nie ma,

> ale nie raz i nie dwa ludzie sie skarżyli na NGK (nie wiem z

> jakiego pochodzenia) i nie tylko na tym kąciku.

> Nie zaprzeczaj bo nie wmówisz wszystkim, że świece NGK są super

> świetne i wszystko inne jest winne a nie świece NGK, bo ten mit

> został już dawno obalony.

> Ty masz swoje zdanie, użytkownicy mają swoje.

> EOT

Tu nie chodzi o "moje" lub "innych" NGK. Staram sie obalac mity i ucinac ploty. Nie ma produkcji w 100% niezawodnej. Jednakze ogromna wiekszosc reklamacji na czesci, nie tylko swiece, to bledy montazu lub niesprawne wspolracujace ze saoba rzeczy. W swiecach zdecydowana wiekszość reklamacji to bledy dokrecania. Pozostale bolaczki to zuzyte przewody, kopulka, palec lub zly sklad mieszanki.

Ponadto pozostaje skala problemu. Zauwaz jaki jest udział świec NGK na rynku, ponad 50% świec sprzedanych w Polsce to NGK. Zatem i reklamacji jest najwięcej i narzekan właśnie na ta firmę. Z drugiej strony zerknij na wypowiedzi użytkowników kto jakie świeczki poleca i znowu bedziesz mial mase opinii pozytywnych o NGK.

Kończąc zachęcam do zapoznania się z opiniami ludzi którzy od lat sprzedają NGK lub je montują. Dla porównania warto popytać o pozostałych producentow swiec.

> czytałem uważnie

> po pierwsze czesc z nich wcale nie jest o problemach z NGK. Ponadto

> jak widzisz wiekszosc narzekan nie jest podpartych ewidentnym

> stwierdzeniem co jest nie tak.

> nie wiem dlaczego mówisz że wiekszosc narzekan nie jest podpartych

> ewidentnym stwierdzeniem co jest nie tak

Nikt praktycznie nie reklamuje rzekomo wadliwych świec. Nie trafiaja one do oceny fachowców.

> dane importerów danymi importerów. Był czas że nikt złego słowa na

> świece na NGK nie dał powiedzieć. Potem pojawiło sie coś na

> rynku z logo NGK i takie coś sprawia że użytkownicy tracą

> zaufanie do marki i idącej w ślad za nią jakości i szukają

> czegoś innego. Nie wiem co na to importerzy NGK, nie wiem

> równiez czy mają dane na temat ilości wychwyconych na rynku

> podróbek. Jeżeli tak to prosze rozwiej raz na zawsze wątpliwosci

> tych którzy jeździli na NGK i po zakupie nowych swieczek zmieili

> je w szybkim czasie na inne bo zakupione NGK zawiodły.

> Ewentualnie jeżeli już jesteś tak zorientowany w kwesti NGK to

> wskaż czym różni się oryginał od podróbki. Takie rzeczy tez

> importerzy wiedzą i sa w stanie wskazać

Pare postów wyżej już częściowo odpowiedziałem. Był czas że NGK miało mniejszy udział w rynku więc i rzadziej się o niej mówiło, potem wypierało konkurencję która jakościowo stawała sie fatalna lub źle zarządzana na rynku.

Co do ilości podróbek krążą tu na forum niesamowite mity. Ich ilośc na rynku to promile sprzedaży, świece zakupione w dowolnym sklepie w 99,999% to oryginały.

Jak poznac podróbki? Najłatwiej patrząc na 2 rzeczy:

-pod kołnierzem na klucz jest zwężenie, powinno ony być lekko wypukłe, beczkowate, w podróbkach jest proste, po prostu walec.

-podkladki nigdy nie można wykrecic tak by zeszła na gwint. W podrobkach to jest możliwe.

Zachecam tych, co maja watpliwosci do kontaktu z najblizszym odzialem importera NGk lub przedstawicielem NGK. Dane dostepne na www.ngkntk.pl

> Dlatego, żeby silnik znów równo pracował i nie dławił się

> Po wymianie tylko i wyłącznie świec - jak ręką odjął

kto je montowal?

czy byly reklamowane w punkcie zakupu?

Jak poznac podróbki? Najłatwiej patrząc na 2 rzeczy:

-pod kołnierzem na klucz jest zwężenie, powinno ony być lekko

wypukłe, beczkowate, w podróbkach jest proste, po prostu walec.

-podkladki nigdy nie można wykrecic tak by zeszła na gwint. W podrobkach to jest możliwe.

to się przyda

> kto je montowal?

Uwaga, odpowiedź może Cię zaskoczyć , zapinamy paaaasssyyyyy - ja

> czy byly reklamowane w punkcie zakupu?

Nie, nie były z prostego tylko powodu - jakoś nie widziałem wtedy konieczności zachowania paragonu , ale reklamację przyjął z chęcią kosz na odpady

BTW nie rozbijajmy kupy na atomy

> Nie, nie były z prostego tylko powodu - jakoś nie widziałem wtedy konieczności zachowania paragonu

domyślałem się ze paragon poszedł w kosz

> Uwaga, odpowiedź może Cię zaskoczyć , zapinamy paaaasssyyyyy - ja

> Nie, nie były z prostego tylko powodu - jakoś nie widziałem wtedy

> konieczności zachowania paragonu , ale reklamację przyjął z

> chęcią kosz na odpady

> BTW nie rozbijajmy kupy na atomy

no i właśnie zawsze o to mi chodzi. Domyslam sie ze nie jestes mechanikiem. Nikt nie zweryfikowal czy wina byla po stronie wady produkcyjnej swieczek.

> no i właśnie zawsze o to mi chodzi. Domyslam sie ze nie jestes

> mechanikiem. Nikt nie zweryfikowal czy wina byla po stronie wady

> produkcyjnej swieczek.

Żebyś mnie źle nie zrozumiał - chcę jasno podkreślić, żebyś nie odbierał mnie jako zagorzałego przeciwnika produktów spod szyldu NGK. Jeżeli ktoś użytkuje z powodzeniem tenże "sprzęt" to cieszę się jego radością Moim zamiarem nie było udowadnianie, że jest to total-mega kaszana Wyraziłem tylko swoją opinię opierającą się na moim własnym doświadczeniu

> domyślałem się ze paragon poszedł w kosz

oczywiście w kosz do selektywnej zbiórki odpadów

> Żebyś mnie źle nie zrozumiał - chcę jasno podkreślić, żebyś nie

> odbierał mnie jako zagorzałego przeciwnika produktów spod

> szyldu NGK. Jeżeli ktoś użytkuje z powodzeniem tenże "sprzęt" to

> cieszę się jego radością Moim zamiarem nie było udowadnianie,

> że jest to total-mega kaszana Wyraziłem tylko swoją opinię

> opierającą się na moim własnym doświadczeniu

Mnie nie chodzi o to że Ty sie sparzyłeś. Bardziej chodzi mi o to że z paru wypowiedzi anty robi się plota że produkty sa słabe, że spadla jakość że tamto że siamto. Ja tylko chciałbym żeby krytyka oparta była na czymś solidnym, czyli uznanej reklamacji. A wbrew pozorom świeca nie jest banalnie prostym urządzeniem które może kazdy wymienić i na oko ocenić że nie działa.

> Mnie nie chodzi o to że Ty sie sparzyłeś. Bardziej chodzi mi o to że

> z paru wypowiedzi anty robi się plota że produkty sa słabe, że

> spadla jakość że tamto że siamto. Ja tylko chciałbym żeby

> krytyka oparta była na czymś solidnym, czyli uznanej reklamacji.

> A wbrew pozorom świeca nie jest banalnie prostym urządzeniem

> które może kazdy wymienić i na oko ocenić że nie działa.

to ja Ci opiszę za jakiś czas reklamację Beru, w której trakcie jestem...

w skrócie; po 2-3kkm auto zaczęło przerywać, po wykręceniu świec na 2 znalazłem wyraźne/wyczuwalne nadpalone skazy w porcelanie...

założyłem stare denso i auto jeździ normalnie

> to ja Ci opiszę za jakiś czas reklamację Beru, w której trakcie

> jestem...

> w skrócie; po 2-3kkm auto zaczęło przerywać, po wykręceniu świec na 2

> znalazłem wyraźne/wyczuwalne nadpalone skazy w porcelanie...

> założyłem stare denso i auto jeździ normalnie

na "bałwanku" pod osłona kabla? Jeżeli tam to nie wina świecy raczej

> na "bałwanku" pod osłona kabla?

pod bałwankiem już na tej równej ceramice

> Jeżeli tam to nie wina świecy raczej

a czego ?

denso nie wykazuje żadnych objawów, kable i cewki zmieniane na nówki razem z beru...

> pod bałwankiem już na tej równej ceramice

> a czego ?

> denso nie wykazuje żadnych objawów, kable i cewki zmieniane na nówki

> razem z beru...

to właśnie jest zastanawiające czego? Zmieniasz świece na te stare i jest ok

> to właśnie jest zastanawiające czego? Zmieniasz świece na te stare i

> jest ok

tak wróciłem do denso na których jeździłem wcześniej i jest ok.

Świeczki w zasadzie wymieniłem tylko dlatego, że robiłem kompleksowo cały układ zapłonowy, a świece miały już koło 12kkm, a przy gazie za 2-3kkm bym je i tak wymieniał...

jak narazie od 3-4kkm po powrocie do denso wszystko śmiga jak należy

> jak narazie od 3-4kkm po powrocie do denso wszystko śmiga jak należy

daj info jak dostaniesz odpowiedź w sprawie reklamacji BERU. A masz może foto tych beru przed oddaniem do reklamacji ?

> daj info jak dostaniesz odpowiedź w sprawie reklamacji BERU.

nie omieszkam

> A masz

> może foto tych beru przed oddaniem do reklamacji ?

no właśnie o dziwo nie zrobiłem

> nie omieszkam

czekam

> no właśnie o dziwo nie zrobiłem

z tego co wiem to pstrykanie to twoje hobby a tu brak foto - no i ktoś zaraz powie ze nie ma foto to nie ma argumentu i to nie wina świeczek a czegos innego

> no i

> ktoś zaraz powie ze nie ma foto to nie ma argumentu i to nie

> wina świeczek a czegos innego

Istnieje prawdopodobieństwo, że duże znaczenie może mieć niekorzystny układ gwiazd

> czekam

nieoficjalną drogą dowiedziałem się, że reklamację podobno odrzucono. Nie mam żadnych papierów jeszcze ani oficjalnego stanowiska. Na to przyjdzie jeszcze trochę poczekać, myślę że max tydzień.

> z tego co wiem to pstrykanie to twoje hobby a tu brak foto - no i

> ktoś zaraz powie ze nie ma foto to nie ma argumentu i to nie

> wina świeczek a czegos innego

świeczki prawdopodobnie dostanę , więc nie omieszkam im zrobić zdjęć