Witajcie, to mój pierwszy post tutaj, więc prosze o wyrozumiałość, jeśli coś nie tak będzie.

Poradźcie mi proszę, jakie Waszym zdaniem są sensowne możliwości? Chciałbym kupić swojego pierwszego w życiu japończyka bo podobno bezawaryjne (to prawda czy mit?), w wersji kombi, zdecydowanie w dieslu, za jakieś dwadzieścia parę tysięcy peelen.

Przyglądałem się Carinie, Avensisowi I i Maździe 626.

Na której się skupić? Jakie są za i przeciw? A może zaproponujecie coś innego?

Pozdrawiam!

> Witajcie, to mój pierwszy post tutaj, więc prosze o wyrozumiałość,

> jeśli coś nie tak będzie.

> Poradźcie mi proszę, jakie Waszym zdaniem są sensowne możliwości?

> Chciałbym kupić swojego pierwszego w życiu japończyka bo podobno

> bezawaryjne (to prawda czy mit?), w wersji kombi, zdecydowanie w

> dieslu, za jakieś dwadzieścia parę tysięcy peelen.

> Przyglądałem się Carinie, Avensisowi I i Maździe 626.

> Na której się skupić? Jakie są za i przeciw? A może zaproponujecie

> coś innego?

> Pozdrawiam!

... Avensis D4D - ciekawe auto ...

Carina - solidna, ale już stara będzie. Ciężko znaleźć dobry egz. Niezniszczalne diesle 73 lub 83 KM.

Mazda 626 - nie znam, ale ponoć solidna.

Ave - bodaj do 2000 r. 90 konny TD "starej" generacji - nie do zajeżdżenia. Ogólnie autko b. trwałe, od czasu do czasu wymienisz tarcze na nowe i będzie git.

Ave D4D - od 2000 r. - jeżeli juz po lifcie, to poprawione pare rzeczy (m.in hamulce), dobry silnik, choć miewał problemu z oleum (musiałbyś wniknąć, czy akurat ten, ale toyota miała pare akcji serwisowych), ogólnie też autko warte polecenia.

> Carina - solidna, ale już stara będzie.

Stara ale kurcze jara. Podoba mi się linia tego auta bardziej niż niejednego wynalazku.

> Ave D4D - od 2000 r. - jeżeli juz po lifcie, to poprawione pare

> rzeczy (m.in hamulce), dobry silnik, choć miewał problemu z

> oleum (musiałbyś wniknąć, czy akurat ten, ale toyota miała pare

> akcji serwisowych), ogólnie też autko warte polecenia.

Ten lift to właśnie była wymiana Ave I na Ave II? Czyli około 2002 roku?

To chyba jednak bardziej przedliftowe w moim zasięgu (cena).

A co jeszcze na rynku jest z japończyków? Pytam, bo mnie te strony świata są zasadniczo obce.

> Stara ale kurcze jara. Podoba mi się linia tego auta bardziej niż

> niejednego wynalazku.

Ciut za słabe diesle, jak dla mnie.

> Ten lift to właśnie była wymiana Ave I na Ave II?

Nie, lift był w 2000 r., ale diesle D4D (czyli te nowsze) wkładali chwilę jeszcze w budę sprzed liftu.

> Czyli około 2002

> roku?

To już był nowy model - od 2003 r.

> To chyba jednak bardziej przedliftowe w moim zasięgu (cena).

> A co jeszcze na rynku jest z japończyków? Pytam, bo mnie te strony

> świata są zasadniczo obce.

Primera tez jest o.k., ale ta jeszcze "ładna", to również TD 90 Km.

Modele toyoty

> Primera tez jest o.k., ale ta jeszcze "ładna", to również TD 90 Km.

Piszesz o P11.144 - niestety marny ten jedyny diesel: ani oszczędny (miasto to koszmar) ani dynamiczny (14,5 do setki).

W P12 jest sensowny diesel 2,2 ale samochód już nieco francowaty. Wygląd P12 też nie powala.

> W P12 jest sensowny diesel 2,2 ale samochód już nieco francowaty.

> Wygląd P12 też nie powala.

wyglad to akurat rzecz gustu a z dieslem w p12 to podobno roznie jest i wszystko zalezy jaki model sie trafi. Z tego co czytalem przed zakupem swojej to pod wzgledem niezawodnosci benzyniaki wypadaja duzo korzystniej. Ale moze to taki urban legend w kazdym razie ja mam PB i 5 latek bezawaryjnej jazdy (tylko przeglady, wymiana zuzywajacych sie w czasie normalnej jazdy elementow itp) Inna sprawa ze stosunek cena do wyposazenia w P12 jest bardzo korzystny.

edit: podobno najnowsze p12 na kluczyku maja juz logo Renault

> zakupem swojej to pod wzgledem niezawodnosci benzyniaki wypadaja

> duzo korzystniej. Ale moze to taki urban legend w

Bo większość diesli w P12 to były w tamtych czasach 1,9 dCi znane z różnych narowów. U mnie w rodzinie jest taki 2.2, któren przejechał już 230 tysięcy bez problemów.

> W P12 jest sensowny diesel 2,2 ale samochód już nieco francowaty.

> Wygląd P12 też nie powala.

Wygląd rzecz wtórna - na samochód patrzy się przecież od wewnątrz.

Podsumowując - na placu boju pozostał tylko Ave D4D?

A co powiecie o Mitsu? W finansowym zasięgu sa Galanty i Space Stary z początku lat 00.

Gdzie to montują? Jak jest z jakością/bezawaryjnością (bo przebiegi w tym wieku już spore)?

> Wygląd rzecz wtórna - na samochód patrzy się przecież od wewnątrz.

> Podsumowując - na placu boju pozostał tylko Ave D4D?

> A co powiecie o Mitsu? W finansowym zasięgu sa Galanty i Space Stary

> z początku lat 00.

> Gdzie to montują? Jak jest z jakością/bezawaryjnością (bo przebiegi w

> tym wieku już spore)?

SS gdzies w europie i też wrzucają francuskie diesle...

Ale wielkościowo - pomijając miesce nad głową - nie ma porównania do chociazby ave, taki wydmuchany w góre kompakcik.

> SS gdzies w europie i też wrzucają francuskie diesle...

Czyli te problemowe?

No dobra, widzę, że nie ma o czym dyskutować, tylko szukać zaufanej toyoty.

Dziękuję!

> Czyli te problemowe?

Ja wiem, czy problemowe?

Jedni chwalą, inni narzekaja - trudno mi się ustosunkowac.

> No dobra, widzę, że nie ma o czym dyskutować, tylko szukać zaufanej

> toyoty.

Przede wszystklim dlatego, że SS ma mało miejsca - bagaznik tez nie za duży. Ave kombi o wiele lepiej tu wypada.

> Przede wszystklim dlatego, że SS ma mało miejsca

Tak, tak, ale mnie chodzi o to, że z tego co widzę to spośród wymienionych przeze mnie powyżej aut Ave wyróżnia się na plus.

Czy może nie mam racji?

> Wygląd rzecz wtórna - na samochód patrzy się przecież od wewnątrz.

Ale środek jest najgorszy

> Podsumowując - na placu boju pozostał tylko Ave D4D?

Jeśli upierasz się przy dieslu. Jeśli nie to primera w dwulitrową benzyną.

> Ale środek jest najgorszy

> Jeśli upierasz się przy dieslu. Jeśli nie to primera w dwulitrową

> benzyną.

Dizel jest tańszy, a jak zabraknie kopalin to i na rzepak pojedzie.

Primera poza tym nie jest trochę mniejsza? Sąsiad miał w sedanie, to o ile pamiętam jakieś nieduża była.

> Dizel jest tańszy, a jak zabraknie kopalin to i na rzepak pojedzie.

Długo byś na rzepaku nie pojeździł takim dCi

> Primera poza tym nie jest trochę mniejsza? Sąsiad miał w sedanie, to

> o ile pamiętam jakieś nieduża była.

P11 4,52 m

P12 kombi 4,67 m - czyli całkiem niemała kobyła

> Bo większość diesli w P12 to były w tamtych czasach 1,9 dCi znane z

> różnych narowów. U mnie w rodzinie jest taki 2.2, któren

> przejechał już 230 tysięcy bez problemów.

no wlasnie obilo mi sie o uszy (nie wiem ile w tym prawdy), ze w tych 1,9 to silniki robili Francuzi (ta sama jednostk a co w Lagunie) a skrzynie i reszte Japonczycy. I podobno nie do konca to wspolgralo I tyczylo glownie modeli z 2002 roku. Im pozniej tym lepiej bylo. A 2,2 w syumie to na nissanklub chwala. Zreszta zdaje sie, ze tam jeden taki P12 na sprzedaz idzie - wersja sport, w Polsce praktycznie nieosiagalna. jakiś tekst

I niech mi ktos kurde powie, ze to brzydkie autko

> jakiś tekst

> I niech mi ktos kurde powie, ze to brzydkie autko

Pierwszy!!!

> Pierwszy!!!

Drugi...

> Drugi...

Trzeci!

Nie podoba mi się. Poza tym jest za drogi. Nie spełnia zadanych kryteriów.

No dobra - a jeśli nie japończyk, to ewentualnie co?

Xantia? Stilo? Mondeo? - to się w ogóle da porównać, czy na badziew nie patrzeć?

Japończyków z dobrym diesel'em jest w tej cenie raczej niewielu...

Koniecznie musi być diesel...? Jakieś szczególne warunki przemawiają za diesel'em...?

Nie oczekuję dokładnej odpowiedzi jednak znaleźć benzynkę zdecydowanie łatwiej, a przy obecnej cenie paliwa zakup diesel'a może być podyktowany tak naprawdę tylko dużymi przebiegami....

> Koniecznie musi być diesel...?

Oto moje argumenty:

- Używane dizle są w cenie wersji benzynowych.

- Silniki diesla kręcą się, kręcą się, kręcą się... nie do zajechania, więc mniejsze ryzyko, że używane auto z dużym przebiegiem będzie zarźnięte na amen.

- Palą mniej paliwa, co przy cenie "ropy" równej benzynie skutkuje niższymi kosztami.

- Dizle (raczej te starsze) bez problemu pojadą na paliwie z ekodomieszkami, co (nie ma się co czarować) będzie za chwilę koniecznością.

> Oto moje argumenty:

> - Używane dizle są w cenie wersji benzynowych.

Zgadza się... ale nie wszystkie...

> - Silniki diesla kręcą się, kręcą się, kręcą się... nie do

> zajechania, więc mniejsze ryzyko, że używane auto z dużym

> przebiegiem będzie zarźnięte na amen.

Ale w tamtym okresie (ok. 2000 roku) diesle na naszym rynku nie były aż tak bardzo popularne jak teraz (z racji ceny)... Więc większość samochodów z tego roku jest sprowadzona... czasami z niewiadomym pochodzeniem....

Poza tym - japońskie marki korzystały w tym czasie z większości innych producentów silników diesel'a - np. renault, isuzu, itp. Więc to co na zewnątrz - będzie japońskie, a to co w środku - np. francuskie....

> - Palą mniej paliwa, co przy cenie "ropy" równej benzynie skutkuje

> niższymi kosztami.

Fakt - ale koszty obsługi są czasami sporo droższe...

Choćby regeneracja (już nie wspomnę o wymianie) turbiny - nie wiesz jak Twój poprzednik traktował swój samochód... Może się okazać, że turbinka będzie do wymiany w niedługim czasie...

Poza tym silniki nie są japońskie - patrz komentarz powyżej...

> - Dizle (raczej te starsze) bez problemu pojadą na paliwie z

> ekodomieszkami, co (nie ma się co czarować) będzie za chwilę

> koniecznością.

Masz rację....

Ale starszy silnik benzynowy pojedzie też na większości tego co sprzedają na stacjach... nawet tych Auchan, Carrefour i inne Tesco...

Żebyśmy dobrze się zrozumieli: nie każę Ci kupować benzyny...

Prowadzę z Tobą luźną dyskusję, bo szukasz samochodu BEZAWARYJNEGO.

Jeśli masz na oku jakiegoś diesel'a - od znajomego, z książeczką, z zachowaną kulturą techniczną - bierz śmiało i nie pytaj spod jakiego jest znaczka...

> Ale starszy silnik benzynowy pojedzie też na większości tego co

> sprzedają na stacjach... nawet tych Auchan, Carrefour i inne

> Tesco...

Co masz do paliw ze stacji hipermarketowych?

Tankuję właściwie tylko na takich stacjach i to nowoczesnego diesla CR. Moc ta sama, spalanie to samo jak na jakichs drożyznach, albo, o zgrozo!, paliwie na zachodzie.

Jeśli zauważyłem pogorszenie osiągów, czy większe spalanie, to raczej na paliwie z niektórych stacji BP.....

> Co masz do paliw ze stacji hipermarketowych?

Jaaaaaa....? KOMPLETNIE nic....

Pewnie dlatego, że omijam je szeeeeeeeeeeeeeeeeeeroooooooooooookim łukiem.....

Jesteś ciekawy dlaczego??? Może dlatego, że kocham swój samochód...? A może dlatego, że czytam rankingi jakości paliw na stacjach...? Ciężko mi się zdecydować...

> Oto moje argumenty:

> - Używane dizle są w cenie wersji benzynowych.

fakt

> - Silniki diesla kręcą się, kręcą się, kręcą się... nie do

> zajechania, więc mniejsze ryzyko, że używane auto z dużym

> przebiegiem będzie zarźnięte na amen.

wspolczesne benzyniaki tez objezdzaja po kilkanascie razy kule ziemska

> - Palą mniej paliwa, co przy cenie "ropy" równej benzynie skutkuje

> niższymi kosztami.

A to juz zalezy od stylu jazdy. Zreszta im wiekszy silnik, tym mniejsza roznica

> - Dizle (raczej te starsze) bez problemu pojadą na paliwie z

> ekodomieszkami, co (nie ma się co czarować) będzie za chwilę

> koniecznością.

to chyba duuuzo starsze... Tak z poczatku lat 90 max One nawet na oleju z frytek pojada

> wspolczesne benzyniaki tez objezdzaja po kilkanascie razy kule

> ziemska

Mimo wszystko... dizle charakteryzuje z definicji dłuższa żywotność (choć na obecną benzynówkę nie narzekam, a silnik jest w zasadzie jedynym elementem, który jeszcze się nie zepsuł).

> to chyba duuuzo starsze... Tak z poczatku lat 90 max

Nie mówię o jeździe na słonecznikach. Mówię o paliwach, które lada moment będziemy wszyscy zmuszeni lać - ze sporymi domieszkami rzepaku.

Czytałem o całkiem współczesnych silnikach JTD, które tytułem eksperymentu jeździły przez 100 tys. km na mieszance 50/50, bez żadnych konsekwencji.

> japońskie marki korzystały w tym czasie z renault, isuzu, itp.

> Więc to co na zewnątrz - będzie japońskie, a to co w środku -

> np. francuskie....

A konkretnie - Avensis to czyjego ma diesla D4D?

> A konkretnie - Avensis to czyjego ma diesla D4D?

Swojego.

> Swojego.

Toyota jako jedyna nie bierze silników od PSA?

Czyli skupiam się na Ave.

> Toyota jako jedyna nie bierze silników od PSA?

Nie tylko Toyota.

> Nie tylko Toyota.

Quote:

---

za jakieś dwadzieścia parę tysięcy peelen

---

legacy w dieslu za tyle nie kupi

> Quote:

> za jakieś dwadzieścia parę tysięcy peelen

> legacy w dieslu za tyle nie kupi

A to nie doczytalem. Jeszcze bedzie musial poczekac

> A może dlatego, że czytam rankingi jakości paliw na stacjach...?

No jakoś na tych, na których tankuję, są znaczki BAQ - czyli paliwo spełnia normy. I znaczki nie znikają, a kontrole są kilka razy w roku, bez zapowiedzi

> legacy w dieslu za tyle nie kupi

Za to w benie bez problemu, tylko trzebaby poczekać, aż przypłynie.

> Witajcie, to mój pierwszy post tutaj, więc prosze o wyrozumiałość,

> jeśli coś nie tak będzie.

> Poradźcie mi proszę, jakie Waszym zdaniem są sensowne możliwości?

> Chciałbym kupić swojego pierwszego w życiu japończyka bo podobno

> bezawaryjne (to prawda czy mit?), w wersji kombi, zdecydowanie w

> dieslu, za jakieś dwadzieścia parę tysięcy peelen.

> Przyglądałem się Carinie, Avensisowi I i Maździe 626.

> Na której się skupić? Jakie są za i przeciw? A może zaproponujecie

> coś innego?

> Pozdrawiam!

Toyota. W żadnym wypadku MAZDA!

> No jakoś na tych, na których tankuję, są znaczki BAQ - czyli paliwo

> spełnia normy. I znaczki nie znikają, a kontrole są kilka razy w

> roku, bez zapowiedzi

Tak czy siak - gratuluję odwagi...

> Tak czy siak - gratuluję odwagi...

Coż - pozostaje mi pogratulować rozrzutności

> Coż - pozostaje mi pogratulować rozrzutności

Hmm.... Napiszę Twoje słowa, gdy będziesz (tfu, tfu, tfu...) kapitalkę silnika robił....

> Hmm.... Napiszę Twoje słowa, gdy będziesz (tfu, tfu, tfu...)

> kapitalkę silnika robił....

Hmm.... o ile się buda nie rozpadnie, a właściciel samochodu przejawia wciąż chęć jeżdżenia, to każdy silnik kiedys ma robioną kapitalkę - więc nie rozumiem wypowiedzi

A tak na serio - chyba mylisz pojęcia - remont kapitalny to co innego niż, jak domniemam co miałeś na myśli, poważna naprawa silnika (a konkretnie układu zasilania paliwem) spowodowana kiepską jakością paliwa.

> Hmm.... o ile się buda nie rozpadnie, a właściciel samochodu

> przejawia wciąż chęć jeżdżenia, to każdy silnik kiedys ma

> robioną kapitalkę - więc nie rozumiem wypowiedzi

> A tak na serio - chyba mylisz pojęcia - remont kapitalny to co innego

> niż, jak domniemam co miałeś na myśli, poważna naprawa silnika

> (a konkretnie układu zasilania paliwem) spowodowana kiepską

> jakością paliwa.

Koszty usunięcia usterek związanych z użytkowaniem złego paliwa są nie do przewidzenia, w odróżnieniu od kosztów remontu kapitalnego silnika...

Gdybyś przeczytał mojego posta ze zrozumieniem i odniósł go do swojej poprzedniej wypowiedzi - wiedziałbyś, że nie pomyliłem pojęć, bo rozmawialiśmy o kosztach - i w takim kontekście był napisany mój post związany z remontem (fakt, przyznaję, że może niezbyt trafnie użyłem pojęcia "KAPITALKA" ale brałem pod uwagę wysoką inteligencję swojego rozmówcy, który będzie w stanie zrozumieć moją wypowiedź i właściwie ją zinterpretować)... Bardzo przepraszam jeśli przeceniłem Twoje możliwości.

No chyba, że szukając zaczepki, chcesz wykazać się niesamowitą wiedzą na temat silników... ale chyba w ten temat również nie mamy co brnąć, bo jeśli twierdzisz, że KAŻDY SILNIK KIEDYŚ MA ROBIONĄ KAPITALKĘ - Twoja wiedza jest albo nieuzupełniona o aktualne dane w tym temacie albo masz tak ogromną ilość pieniędzy, że lubisz się w to bawić... Ale ten drugi aspekt podważałoby to, że tankujesz na stacjach Auchan / Carrefour lub MAKRO.

A jeśli uważasz, że TYLKO układ zasilania może na tym ucierpieć - gratuluję optymizmu... ... i życzę BEZAWARYJNEJ eksploatacji....

Temat uważam za skończony.

Serdecznie pozdrawiam

Patryk

P.S. Jeśli w jakiś sposób uraziłem Cię swoją powyższą wypowiedzią - przepraszam, nie było to moją intencją. Po prostu nie lubię zabawy w "łapanie za słówka"... Uważam to za głupią obronę w sytuacji, gdy brak rzeczowych argumtentów.

EOT

Odniosę się tylko do jednego zdania, bo do reszty po prostu nie mam siły - ręce mi opadły

> Ale ten drugi aspekt podważałoby to, że

> tankujesz na stacjach Auchan / Carrefour lub MAKRO.

No idąc tym tropem, trzeba by było uznać, że Holendrzy to bardzo biedny naród - bo LPG jest tam popularniejsze niż w Polsce (poza tym tam używanie LPG ma sens z uwagi na znacznie lepszą jakość instalacji). Fakt, to nie jest państwo szejków naftowych, ale generalnie są troszkę zamożniejsi. A no i znałem jednego naprawdę bogatego Holendra, który miał autko zasilane LPG. To kwestia tego, jak się rozdysponowuje pieniądze - czy wylewa się je "w kanał" ("jestem gość, bo tankuję V-Power 100"), albo pożytkuje w lepszy sposób ("zostanę na wakacjach 2 tygodnie, zamiast jednego")

I tyle.

A ja tankuję na Neste/Carrefour głównie dlatego, że mam do nich najbliżej

I już widzę po swoim samochodzie, że kapitalka nie grozi raczej silnikowi - buda, czy raczej zawieszenie, nie dotrzyma do tego czasu.....