Witam

Problem dotyczy silnika C14SE bez gazu i powyżej prędkości 140 zapala się kontrolka CHECK a poniżej tej wartości gaśnie. Dodam, że około pół roku temu została wymieniona sonda lambda na nową.

Co może być przyczyna tej usterki, czy to coś poważnego

Hmm, a jakikolwiek numer bledu wymrygales czy sie nie da?

> Hmm, a jakikolwiek numer bledu wymrygales czy sie nie da?

Tylko bez śmiechu proszę o wskazówkę jak to to wymrygać, bo astry są jeszcze dla nas obce a w poprzednim aucie to robiło się inaczej i nie było kłopotu

PS. stronę z kodami mam ale jak to to czekam na info

jak to to wymrygać,

Zobacz TU .

> jak to to wymrygać,

> Zobacz TU .

Dziękować dziękować - jutro podam błędy bo już jest szarówka więc za późno na diagnozę

> Dziękować dziękować - jutro podam błędy bo już jest szarówka więc

> za późno na diagnozę

To ja się pobawię we wróżkę: błąd będzie w rodzaju "sonda lambda - uboga mieszanka".

A przyczyna będzie w zbyt niskim ciśnieniu paliwa, spowodowanym filtrem lub padającą pompką.

Tyle z gdybania

> A przyczyna będzie w zbyt niskim ciśnieniu paliwa, spowodowanym

> filtrem lub padającą pompką.

albo sama sonda powiedziała "dość"...

> Tyle z gdybania

również dziękuję za uwagę

Tiaaa albo coś z impulsami na obrotek i też check wywali

Dziękuję za uwagę bis

> Tiaaa albo coś z impulsami na obrotek i też check wywali

Że co ?

kod 13 - Sonda lambda brak sygnału

Sonda jest jeszcze na gwarancji dokładnie ta http://www.allegro.pl/item922394510_sonda_lambda_1_przewodowa_opel_daewoo_polonez.html

Ale auto pali tyle co książka podaje więc czy to na pewno sonda

> kod 13 - Sonda lambda brak sygnału

miernik w dłoń i mierz napięcie na sondzie

warto sprawdzić też, czy styk w złączce elektrycznej nie zaśniedział, może coś nie styka?

> Sonda jest jeszcze na gwarancji dokładnie ta

> http://www.allegro.pl/item922394510_sonda_lambda_1_przewodowa_opel_daewoo_polonez.html

zły wybór

jeśli ta sonda faktycznie padła, to następną kup NGK-NTK

a na wyegzekwowanie gwarancji to za bardzo nie licz...

> Ale auto pali tyle co książka podaje więc czy to na pewno sonda

nie pomierzysz - nie dowiesz się

edit: jeśli napięcie sondy będzie prawidłowo oscylować olej temat

chyba, że często jeździsz pow. 140km/h

> Że co ?

Istnieje poważna aczkolwiek nie zweryfikowana teoria że czasem auto jedzie szybciej niż wolniej i od tego ECU wariuje - zdaje się kod 24

> Istnieje poważna aczkolwiek nie zweryfikowana teoria że czasem auto

> jedzie szybciej niż wolniej i od tego ECU wariuje - zdaje się

> kod 24

owszem, ale to z powodu linki prędkościomierza, a nie obrotów

PS. zweryfikowana, więc nie teoria :-D

Może być sonda ale nie musi.

Brak sygnału to tez niski sygnał, czyli jak przy pracy na ubogo, a więc te problemy o których napisałem wcześniej:

- ciśnienie paliwa ( pompa, filtr, regulator)

- przytkany wtryskiwacz

> Może być sonda ale nie musi.

oczywiście

ale pomierzyć warto

> Brak sygnału to tez niski sygnał,

"13" to wg mnie już prędzej brak oscylacji napięcia przez kilkanaście sekund (+parę innych warunków)

> miernik w dłoń i mierz napięcie na sondzie

> warto sprawdzić też, czy styk w złączce elektrycznej nie zaśniedział,

Miernik wykazuje 0,9V czyli sonda jest padnięta więc potwierdził sie kod błędu z komputera. Innych błędów nie wymrygało

> zły wybór

Zobacz, kolejny "chłyt matetindowy" jak ostatnio z amorkami: DEKYB -> KYB

Teraz Getz -> Goetze.

Pozdroofka

> Miernik wykazuje 0,9V czyli sonda jest padnięta więc potwierdził sie

> kod błędu z komputera. Innych błędów nie wymrygało

hmmm

możesz opisać sposób pomiaru?

> Miernik wykazuje 0,9V

Rozumiem, że bez oscylacji. Kup jak azja prawi: NGK, niczego co kosztuje poniżej 100zł. Tu masz odpowiednią: KLIK.

Pozdroofka

> hmmm

Sonda lambda jest ogniwem elektrycznym czułym na różnice tlenu po obu

stronach bariery.

Układ działa w temp. powyżej 600 stopni.

Te obie strony tworzą układ wydechowy i atmosfera otoczenia, czyli to co

wewnątrz rury i na zewnątrz gwintu sondy.

Zależnie od stężenia tlenu w obu środowiskach wytwarza się potencjał na

elektrodach od 0 do 1 V który w rzeczywistym układzie pulsuje z

częstotliwością ok 1 Hz, (1 okres na sekundę). Typowe napięcie ogniwa wacha

się od 0.3 - 0.6 V i można zmierzyć je i obejrzeć np. na oscyloskopie. Z

braku takowego można podłączyć jakiś lepszy voltomierz wskazówkowy o dużej

rezystancji wewnętrznej i małej bezwładności wskazówki i obserwować jej

drganie/pływanie. Jeden Herc powinen być widoczny na wskazówce.

Oczywiście o pomiarze napięć w tym wypadku nie mówimy, co najwyżej o jakimś

tam pływaniu/drganiu wskazówki w okolicach 0.5V. W ten sposób można

zobaczyć, czy sonda w ogóle żyje. Jeśli napięcie nie pływa a stoi na jednej

wartości w okolicach 0.8 - 0.9V - to jest już padnięta.

Domowym sposobem to chyba tylko tyle można sprawdzić, na tomiast na ile

sonda jest jeszcze sprawna jedynie oscyloskopem mierząc amplitudę i okres

przebiegu. Im starsza tym przebieg wolniejszy i bardziej płaski z czasem

dążący do płaskiego.

Drugim sposobem jest przebieg samochodu.

Sondy w tym jeszcze dobrym zakresie swojej sprawności nie wytrzmają dłużej

jak 40 - 80 tys km zależnie od producenta i warunków.

Odczytując licznik i dzieląc przez ilość wymienionych sond w samochodzie

otrzymasz przybliżoną odpowiedź.

Sondy muszą mieć swoją temp. pracy powyżej 600 stopni C. W zależności od

tego jak daleko są montowane od cylindra mogą być podgrzewane spiralką

elektryczną albo nie i dla tego mamy sondy: 1-dno, 2-wu, czasem 3-y, lub

4-ro przewodowe, gdzie 1, lub 2 przewody to napięcie pomiarowe a ewentualne

następne 3 lub 4 to ogrzewanie.

Oporność grzałki łatwo zmierzyć i mieści sie w zakresie

kilku-kilkunastu-czasem kilkudziesięciu Ohmów zaleznie od producenta.

W instrukcji obsługi podawana jest jeszcze oporność części pomiarowej, ale

mnie nie udało się tego zmierzyć na zimno.

O ile pamietam producenci dość często oznaczają przewody kolorami:

w sondzie 4-ro przewodowej:

- czarny - masa

- siwy - pomiar

- chyba białe 2 sztuki to grzałka

Z drugiej strony taka sonda na allegro to wydatek 100 zł i co tu sobie głowę

zawracać pomiarami.

Masz podejrzenia? Kup. Przed tem zobacz ile kabelków ma twoja stara sonda.

Sondy uniwersalne mają krótkie kabelki i końcówki do ich zaciskania -

przedłużeia.

Ucinasz starą sondę blisko gwintu, przedłużasz kabelki tymi samymi kolorami,

izolujesz, zabezpieczasz przed wodą, wkręcasz i jazda.

Całej zabawy 3 dni (kupowania z dowozem) i 30 min wymiany w kanale. Nie ma

nad czym deliberować.

*************************************************************************

Z madrej książki

„Sonda lambda składa się z ceramicznego elementu z dwutlenku cyrkonu

pokrytego cienką, gazoprzepuszczalną warstwą platyny. Od strony strumienia spalin sonda jest dodatkowo pokryta porowatą, ceramiczną warstwą ochronną. Przy różnym stężeniu tlenu i w wysokiej temperaturze (powyżej 300°C) tlenek cyrkonu zachowuje się jak ogniwo galwaniczne i wytwarza napięcie. Różnica stężeń resztek tlenu w spalinach i tlenu z atmosfery znajdującego się we wnętrzu sondy, powoduje powstanie na elemencie ceramicznym potencjału elektrycznego.„

o ile na samej sondzie ma się 0-1V i natężenie prądu kilka mikro amperów to grzałka zasilana jest prosto z akumulatora 12V same interferencje powodują ładne „efekty”/brak ekranu/

sposób a raczej miejsce włączenia się pod instalacje sondy -> im bliżej wtyczki tym lepiej mniej zanieczyszczeń olejów i soli tym dłużej połączenie wytrzyma

Nie chodzi o sam proces lutowania ale o to ze przewody SA narazone na czynniki zewnętrzne które w pewnym stopniu wpływają na to ogniwo.

Skrecanie najgorszy z możliwych sposobow wyniki od sondy referencyjnej w granicach 10%

Lutowanie ołowiowe dobre dopóki nie utleni się lut jakies 4%

Lutowanie bezołowiowe zmiescilo się srednio w 1.5 %

/ jak już ktos lutuje to dobrze żeby nie było zimnego lutu/

Tulejki 1%

Na kazde polaczenie były nakładane koszulki termokurczliwe z klejem

Pomijam takie pomysly jak zabezpieczanie tasma izolacyjna

Duzy wpływ tez maja zanieczyszczenie sondy np. niedopalonymi resztkami np. oleju

Zestawienie połączeń wg koloru przewodów: /wszystkie typy sond/

czarny - niebieski - fioletowy - fioletowy - biały - sygnał

biały - czarny - brązowy - czerwony - czarny - grzałka

biały - czarny - brązowy - czarny - czarny - grzałka

szary - biały - kremowy - kremowy - zielony - masa

> możesz opisać sposób pomiaru?

Na rozgrzanym silniku odpinam wtyczkę i mierze sygnał + z sondy a - z masy auta. tak samo robiłem w Daewoo więc wiem co i jak. Sprawna sonda powinna mieć w granicach 0.5Volta a tu ewidentnie jest przekroczone, więc mieszanka za bogata dla wtrysków. Nowe wieści to silnikiem szarpie. Co do spalania to mierzone było jakiś czas temu a sonda padła 2 dnie temu

> Na rozgrzanym silniku odpinam wtyczkę i mierze sygnał + z sondy a - z

> masy auta.

"rozpinasz", ale nie rozłączasz przewodu sygnałowego?

> tak samo robiłem w Daewoo więc wiem co i jak. Sprawna

> sonda powinna mieć w granicach 0.5Volta

nieprawda ;-)

sprawna sonda (przy założeniu prawidłowej mieszanki) powinne dawać napięcie

oscylujące wokół 0.5V, powiedzmy od 0.2 do 0.8V, nawet od 0.1 do 0.9V

chodzi o zmiany napięcia, a nie jego konkretna wartość

> "rozpinasz", ale nie rozłączasz przewodu sygnałowego?

> nieprawda ;-)

> sprawna sonda (przy założeniu prawidłowej mieszanki) powinne dawać

> napięcie

> oscylujące wokół 0.5V, powiedzmy od 0.2 do 0.8V, nawet od 0.1 do 0.9V

> chodzi o zmiany napięcia, a nie jego konkretna wartość

Przy hamowaniu silnikiem jak schodzi z obrotów jest 0.0V a normalnie trzyma te 0.9V. Taki sam objaw miałem 2 lata temu w daewoo i to była padnięta sonda

> Rozumiem, że bez oscylacji. Kup jak azja prawi: NGK, niczego co

> kosztuje poniżej 100zł. Tu masz odpowiednią: KLIK.

I to będzie najlepsze wyjście, bo jakość zamienników pozostawiam bez komentarza

> Pozdroofka

Dzięki wszystkim temat rozwiązany