> To teraz ja tu swoje 5 groszy wsadze

> Skrzynie ,są tak zestopniowane ,że wcale nie o tyle samo spadają

> obroty - i tak ma być - przyczyna jest tego prosta -Nadmienie

> również ,ze MOC NA KOŁACH zależna jest włąśnie od wybranego

> przełożenia (biegu jak ktoś nie jarzy ) !! Zresztą jak ktoś nie

> wie jak działa skrzynia biegów w aucie i jak ją wykorzystywać to

> niech sobie wsiadzie na rower z przerzutkami ,to sam zobaczy o

> co chodzi !!!!

co za fachowe wytłumaczenie

sie kolega czepia - trochę mi myśl "rozerwało" z tym tłumaczeniem dlaczego nie są równo zestopniowane ,ale w tym wypracowaniu można sie doszukać odpowiedzi ... ,że poprostu ,co zmiane biegu znajdujemy się "coraz wyżej" w naszej krzywej mocy ,aby zmniejszyć efekt tego ,że im wyższy bieg tym moc na kołach jest mniejsza ,z racji zmiany przełożeń na "szybsze " -jakbyśmy zawsze spadali o tyle samo obrotów to mogłoby sie okazać ,że przy danych obrotach już np. na 4 biegu brakuje nam siły (mocy silnika),zeby auto rozpędzić bardziej (a ten dodatkowy np. 1000 obrotów) pozwoli na wyjście na moc potrzebną do rozpędzania ....

Dobra - koniec tego tłumaczenia - jak ktoś chce to to zajarzy ,a jak nie to

> Skrzynie ,są tak zestopniowane ,że wcale nie o tyle samo spadają

> obroty - i tak ma być

No to ewidentnie nie widziałeś tego filmu

No i żeś się naprodukował troszkę niepotrzebnie- bo podstawowe

założenie wywodu Ci się nie zgadza

> No to ewidentnie nie widziałeś tego filmu

> No i żeś się naprodukował troszkę niepotrzebnie- bo podstawowe

> założenie wywodu Ci się nie zgadza

Fajnie zestopniowana skrzynia , ale to dlatego ze Hądy kreca sie do 8krpm

>Nadmienie

> również ,ze MOC NA KOŁACH zależna jest włąśnie od wybranego

> przełożenia (biegu jak ktoś nie jarzy ) !! Zresztą jak ktoś nie

> wie jak działa skrzynia biegów w aucie i jak ją wykorzystywać to

> niech sobie wsiadzie na rower z przerzutkami ,to sam zobaczy o

> co chodzi !!!!

No chyba właśnie nie bardzo wiesz jak działa skrzynia biegów, bo MOC na kołach nie zależy od przełożenia(biegu jak ktoś nie jarzy). Skrzynia biegów jest przekładnią w której iloczyn momentu i obrotów na wyjściu i na wejsciu ma być stały (gdyby sprawność była 100%) - a iloczyn momentu i obrotów to właśnie moc.

No to ciekawostka - to może mi kolega wytłumaczy po co w takim wypadku są wogóle skrzynie biegów ,skoro na kołach zawsze jest ta sama moc (ok - fizycznie rzecz biorąc słowo MOC czyli P=dW/dt -czyli pochdna po czasie z pracy a praca W=F*x czyli siła razy przesunięcie ,nie jest szczęśliwym określeniem - lepsze to siła ,lub moment siły) <- A z wzorów powyżej wynika dlaczego są potrzebne skrzynie biegów .... już tłumacze :

Np. do rozpędzenia auta do 100km/h musimy wykonać pewną (stałą niezależną czy zrobimy to szybko ,czy wolno) prace (energię) -jak widać we wzorze wyzej W=F*x - siłę daje nam silnik a to x to załóżmy ,że to współczynnik zależny od przełozenia naszej skrzyni biegów im wyższy bieg tym x mniejsze) - czyli żeby dojść do tej samej pracy (prędkości) możemy to zrobić na dwa sposoby - albo mając dużą siłę i małą drogę ,albo małą siłę i długą drogę ... jak kto woli (droga w tym wypadku to ilość obrotów silnika , nie obr/min ,tylko suma cykli pracy)

Generalnie efektywne wykorzystanie możliwości danego silnika sprowadza się utrzymywania obrotów w zakresie od momentu maksymalnego do mocy maksymalnej.

Jesli zależy nam na jeździe ekonomicznej wybieramy "lewy" zakres obrotów użytecznych, jeśli na jeździe dynamicznej - "prawy".

To widać na obrazku.

Wynika z tego, że biegi należy zmieniać w momencie przekroczenia obrotów odpowiadających mocy maksymalnej.

Nie ma też sensu kręcenie obrotów "ile fabryka dała", bo w większości przypadków po przekroczeniu wartości maksymalnej mocy dalszy wzrost obrotów silnika będzie dawał coraz gorsze efekty.

Ktoś może powie - coś tu nie gra! Przecież im większe obroty, tym większa moc. Zgadza się. Ale należy odróżnić charakterystyki w silnikach nazwijmy to "cywilnych" i "sportowych". W autach wykorzystywanych do sportu poprzez różne modyfikacje przesuwa się zakres użytecznych obrotów silnika (zarówno max moment jak i moc)w prawo (na wykresie). Dzięki temu z danej jednostki napędowej można wycisnąć więcej, ale niekoniecznie będzie to ekonomiczne

> To teraz ja tu swoje 5 groszy wsadze

> Skrzynie ,są tak zestopniowane ,że wcale nie o tyle samo spadają

> obroty - i tak ma być - przyczyna jest tego prosta -Nadmienie

> również ,ze MOC NA KOŁACH zależna jest włąśnie od wybranego

> przełożenia (biegu jak ktoś nie jarzy ) !! Zresztą jak ktoś nie

> wie jak działa skrzynia biegów w aucie i jak ją wykorzystywać to

> niech sobie wsiadzie na rower z przerzutkami ,to sam zobaczy o

> co chodzi !!!!

napisal co wiedzial... tylko po co powtarzac to co juz bylo??

pozdro

> No to ciekawostka - to może mi kolega wytłumaczy po co w takim

> wypadku są wogóle skrzynie biegów ,skoro na kołach zawsze jest

> ta sama moc

Moc nie jest cały czas taka sama. Moc na kołach to moc na silniku minus straty, a moc na silniku zmienia się w funkcji obrotów. A skrzynie biegów są po to, że za przyspieszenie odpowiada moment na kołach a ten zmienia się wraz ze zmianą przełożenia. Nie wymyślaj nowych zasad konstrukcji i zastosowania przekładni zębatych.

A tutaj jest maszynka do przeliczania momentu na silniku na moment na kołach z uwzględnieniem przełożenia.

> skrzynie biegów są po to, że za przyspieszenie odpowiada moment

> na kołach a ten zmienia się wraz ze zmianą przełożenia.

Ok, czyli dobrze "czułem"

A teraz poproszę o wyłożenie kawę na ławę jak to jest w moim przypadku, dobrze?

Zakładając, że maksymalny moment na kołach mam przy 6500 obr.

a maksymalną moc przy około 8200 obr,

to który sposób jest lepszy:

1. Piłowanie do 8200 obr. i szybka zmiana biegu tak że obroty spadną o niecały tysiąc obrotów, powiedzmy do 7500 obrotów?

2. Zmiana biegu przy takich obrotach, żeby po zmianie było 6500 obr.

czyli do maksymalnego momentu?

Jestem w stanie osiągnąć spadek o tylko 500-600 obrotów a więc to by oznaczało zmianę biegów o ponad 1000 obrotów przed odcięciem zapłonu

I proszę o uzasadnienie

Disclaimer:

No nie jest zagadka i nie ma tu żadnego podstępu

po prostu chcę wiedzieć NA PEWNO jak jest

> Jestem w stanie osiągnąć spadek o tylko 500-600 obrotów a więc to by

> oznaczało zmianę biegów o ponad 1000 obrotów przed odcięciem

> zapłonu

> I proszę o uzasadnienie

> Disclaimer:

> No nie jest zagadka i nie ma tu żadnego podstępu

> po prostu chcę wiedzieć NA PEWNO jak jest

weź gtecha i sprawdź doświadczalnie jak będzie w Twoim przypadku i tylko to da Ci 100% pewność

> Moc nie jest cały czas taka sama. Moc na kołach to moc na silniku

> minus straty, a moc na silniku zmienia się w funkcji obrotów. A

> skrzynie biegów są po to, że za przyspieszenie odpowiada moment

> na kołach a ten zmienia się wraz ze zmianą przełożenia. Nie

> wymyślaj nowych zasad konstrukcji i zastosowania przekładni

> zębatych.

> A tutaj jest maszynka do przeliczania momentu na silniku na moment

> na kołach z uwzględnieniem przełożenia.

z tym,że mała poprawka w pozycji Torque (ft. lbs.) żeby przeliczać nm trzeba pomnożyć ~ x1.3

hanys73

> Fajnie zestopniowana skrzynia , ale to dlatego ze Hądy kreca sie do

> 8krpm

nie wszystkie moja tylko do ~ 7krpm

podobno cóś podłubali żeby moc i moment był niżej ....szkoda ,że nie mogę nigdzie w necie znaleść wykresu

hanys73

> nie wszystkie moja tylko do ~ 7krpm

> podobno cóś podłubali żeby moc i moment był niżej ....

Ja się zastanawiam czy nie podłubać w mojej żeby się kręciła do 8600

(jak na wykresie który zamieściłem tutaj wcześniej)

> Ja się zastanawiam czy nie podłubać w mojej żeby się kręciła do 8600

> (jak na wykresie który zamieściłem tutaj wcześniej)

jeśli wykresik spada po 8krpm ? ... może lepiej wydech dedykowany zapodać

na pewno będzie róznica

hanys73

> Zakładając, że maksymalny moment na kołach mam przy 6500 obr.

> a maksymalną moc przy około 8200 obr,

> to który sposób jest lepszy:

> 1. Piłowanie do 8200 obr. i szybka zmiana biegu tak że obroty spadną

> o niecały tysiąc obrotów, powiedzmy do 7500 obrotów?

> 2. Zmiana biegu przy takich obrotach, żeby po zmianie było 6500 obr.

> czyli do maksymalnego momentu?

Chyba pierwszy sposób jest lepszy, bo na nizszym biegu (np 2.) moment na kołach w zakresie od 7500-8200 jest wyższy niż na wyższym biegu (np 3.) między 6500-7000.

Najlepiej zrób po prostu test - zobacz jaki jest przedział prędkości (w km/h) miedzy ww. obrotami na 2 biegu i zobacz ile czasu zajmie Ci rozpędzanie się w tym przedziale prędkości na 2 i na 3 biegu. Może to byc trudne do zmierzenia więc chyba zostaje Ci tylko G-tech i testy.

Ewentualnie znając przełozenia poszczególnych biegów i wykres z hamowni możesz TEORETYCZNIE wyliczyć wartość momentu na kołach. I wtedy TEORETYCZNIE będzie wiadomo. Wyliczenia na stronce którą podałem wyżej - nawet nie musisz stosować przelicznika z "funtostopy" na Nm. Po prostu lepiej jest tam gdzie jest więcej.

Dodano: Po "rzuceniu okiem" na wykres widać że jest on dosyć płaski więc na 100% pierwsza metoda.

> No nie jest zagadka i nie ma tu żadnego podstępu

> po prostu chcę wiedzieć NA PEWNO jak jest

Niestety chyba w celu sprawdzenia teorii musisz przeprowadzić eksperymenty praktyczne. Generalnie kierowcy w RallyCrossie (paru znam) i w pozostałych sportach motorowych (u już gorzej) zmieniają tak pi razy oko przy max mocy wiec chyba coś tu jest na rzeczy.

A tak BTW jaki olej w końcu kupiłeś?

> Chyba pierwszy sposób jest lepszy, bo na nizszym biegu (np 2.) moment

> na kołach w zakresie od 7500-8200 jest wyższy niż na wyższym

> biegu (np 3.) między 6500-7000.

> Najlepiej zrób po prostu test - zobacz jaki jest przedział prędkości

> (w km/h) miedzy ww. obrotami na 2 biegu i zobacz ile czasu

> zajmie Ci rozpędzanie się w tym przedziale prędkości na 2 i na 3

> biegu. Może to byc trudne do zmierzenia więc chyba zostaje Ci

> tylko G-tech i testy.

> Ewentualnie znając przełozenia poszczególnych biegów i wykres z

> hamowni możesz TEORETYCZNIE wyliczyć wartość momentu na kołach.

> I wtedy TEORETYCZNIE będzie wiadomo. Wyliczenia na stronce którą

> podałem wyżej - nawet nie musisz stosować przelicznika z

> "funtostopy" na Nm. Po prostu lepiej jest tam gdzie jest więcej.

> Dodano: Po "rzuceniu okiem" na wykres widać że jest on dosyć płaski

> więc na 100% pierwsza metoda.

> Niestety chyba w celu sprawdzenia teorii musisz przeprowadzić

> eksperymenty praktyczne. Generalnie kierowcy w RallyCrossie

> (paru znam) i w pozostałych sportach motorowych (u już gorzej)

> zmieniają tak pi razy oko przy max mocy wiec chyba coś tu jest

> na rzeczy.

> A tak BTW jaki olej w końcu kupiłeś?

jeśli nie gtech to najlepszym sposobem będzie zorganizowanie sprintu do setki i zmierzenie czasu. najpierw korzystając z pierwszej metody a później z drugiej jeśli chodzi o zmianę biegów

chociaż do setki to może być trochę za mało bo będą tylko dwie zmiany biegu no to może tak do 140 :D

To jakby kolega doczytał do końca mój drugi post ,to by wiedział ,że użyłem słowa moment siły ,a słowo "moc" w poprzednim poście była użyta obrazowo -to nie forum fizyków ...

> napisal co wiedzial... tylko po co powtarzac to co juz bylo??

> pozdro

... no wiedział to napisał (od tego jest forum),zamiast pieprzyć jakieś smuty jak kolega ...

> ... no wiedział to napisał (od tego jest forum),zamiast pieprzyć

> jakieś smuty jak kolega ...

dobrze jest wiedziec... ale odpierdzielic wyklad dla przedszkolakow, po ogolnikach, ktory nic nie wnosi i nie ustosunkowuje sie do poprzednich postow...

poza tym:

1. nie pieprze tylko pisze - po to jest forum...

2. nie pisz na czerwono budzisz agresje...

pozdro

teraz wzbudze dopiero agresje -> wykład nic nie wniósł bo kolega go nie zrozumiał

-koniec spamu i tematu dla mnie ...

> teraz wzbudze dopiero agresje -

dobry jestes skoro sam sie smiejesz ze swoich dowcipow... ambitnie...

> -koniec spamu i tematu dla mnie ...

racja...

Dzięki za wytłumaczenia, testować będę na wiosnę bo teraz za ślisko i tylko mi zrywa przyczepność

> A tak BTW jaki olej w końcu kupiłeś?

Zwyczajny jakiśtam, nawet nie pamiętam marki- bo j.w. Zima jest i nie szaleję. Za bardzo

Następna zmiana w czerwcu i Motul mam jak najbardziej na uwadze

> To jakby kolega doczytał do końca mój drugi post ,to by wiedział

> ,że użyłem słowa moment siły ,a słowo "moc" w poprzednim poście

> była użyta obrazowo -to nie forum fizyków ...

Nie jest to forum dla fizyków, ale jak już coś opisujemy to starajmy się trzymać prawidłowej terminologii. Nie wszyscy którzy to czytają, znają zasadę działania przekładni zębatych ale za to mniej więcej czują różnicę między mocą a momentem i po przeczytaniu Twojego postu potem będą głosić wszem i wobec, że moc na kołach zależy od przełożenia. A to jak wiemy jest nieprawdą.