Wybaczcie pytanie lajkonika ale mam taki dylemat:

na jakich obrotach powinno się zmieniać biegi, aby uzyskać maksymalne przyspieszenie:

- jak najbliżej maksymalnego momentu obrotowego?

- czy jak najbliżej maksymalnej mocy,

czyli że tak powiem pod koniec obrotomierza?

Poproszę o opinie zarówno teoretyków, jak i praktyków którzy to testowali

Sam chciałbym to przetestować, ale ciągle jest u mnie za ślizko,

a "na oko" to chłop w szpitalu umarł

> Wybaczcie pytanie lajkonika ale mam taki dylemat:

> na jakich obrotach powinno się zmieniać biegi, aby uzyskać maksymalne

> przyspieszenie:

> - jak najbliżej maksymalnego momentu obrotowego?

> - czy jak najbliżej maksymalnej mocy,

> czyli że tak powiem pod koniec obrotomierza?

> Poproszę o opinie zarówno teoretyków, jak i praktyków którzy to

> testowali

> Sam chciałbym to przetestować, ale ciągle jest u mnie za ślizko,

> a "na oko" to chłop w szpitalu umarł

tak, żeby PO zmianie biegu na wyższy obroty wypadały na okolice max momentu

na takiej, zeby moc na nastepnym biegu byla wieksza niz na poprzednim przy tej samej predkosci auta, co zazwyczaj rowna sie, ze "pod ogranicznikiem"

> Wybaczcie pytanie lajkonika ale mam taki dylemat:

> na jakich obrotach powinno się zmieniać biegi, aby uzyskać maksymalne

> przyspieszenie:

> - jak najbliżej maksymalnego momentu obrotowego?

> - czy jak najbliżej maksymalnej mocy,

> czyli że tak powiem pod koniec obrotomierza?

> Poproszę o opinie zarówno teoretyków, jak i praktyków którzy to

> testowali

> Sam chciałbym to przetestować, ale ciągle jest u mnie za ślizko,

> a "na oko" to chłop w szpitalu umarł

pan Zasada pisze w swojej ksiazce ze w wiekszosci silnikow maks moc wypada w okolicach 95-97% zakresu obrotow, czyli tam zmieniamy biegi:)

pozdro

> pan Zasada pisze w swojej ksiazce ze w wiekszosci silnikow maks moc

> wypada w okolicach 95-97% zakresu obrotow, czyli tam zmieniamy

> biegi:)

Ale czy pan Zasada też napisał, że to przy maksymalnej MOCY

się zmienia biegi?

Myślę, że właśnie przy maksymalnym momencie, jak pisał MisiekWAW

Tylko nie moge tego sprawdzić bo za jest ślisko-

przy 8000 obrotów (max moc) koła mi buksują na KAŻDYM biegu

przeciez napisal o zakresie obrotow, czyli 0-ogranicznik rozumiesz pojecie momentu obrotowego i mocy silnika?? To sam sobie latwo odpowiesz na to pytanie.

> Ale czy pan Zasada też napisał, że to przy maksymalnej MOCY

> się zmienia biegi?

no ba... w miare logiczne... chodzi o jaknajmniejsza strate przy wyzszym biegu...

> Myślę, że właśnie przy maksymalnym momencie

ej no panie... maks moment masz przewaznie pomiedzy 2500 - 4500 rpm... nie bangla... zmienisz przy 4000 to obroty spadaja ponizej momentu... bez sensu...

kumam ze masz typeR, a to auto kocha obroty... to tym bardziej trzeba je krecic...

> Tylko nie moge tego sprawdzić bo za jest ślisko-

> przy 8000 obrotów (max moc) koła mi buksują na KAŻDYM biegu

a po co Ci takie testy nagle?? sprint testujesz?

jeszcze miedzy innymi napisal ze przy klasycznej zmianie biegow (czyli puszczasz gaz przy sprzegle) traci sie srendnio 0.15 sek na zmiane w poronaniu z szybsza zmiana biegow (czyli bez puszczenia gazu)...

generalnie fajna ksiazka... koles jest niezlym autorytetem, i sporo zabobonow rozwiewa... nie pamietam tytulu, ale taka dosc cienka ksiazeczka w formacie ruskiego zeszytu...

pozdro

moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie a moc za Vmax.

> moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie a moc za Vmax.

No i tak mi się właśnie też zdaje, ale od tego co choćby tutaj bartekm i jimbo22 wypisują, to naprawdę można zgłupieć...

I bądź tu mądry

dobra juz dobra, wiecej nie pisze... ale bylo milion razy i dalej nikt nie wie na pocieszenie powiem Ci, ze a=P/(mv), gdzie P moc na kolach, m-masa auta, a v-predkosc auta. Na dodatek P~M*n, gdzie M-moment obrotowy, a n-predkosc obrotowa silnika. Z tego wszystko wynika

> rozumiesz pojecie momentu obrotowego i mocy silnika??

> To sam sobie latwo odpowiesz na to pytanie.

Czy sądzisz, że założyłem ten wątek po to, żebym sam sobie odpowiedział?

ja proponuje zainwestowac w jakis gtech czy inny alcelerometr i poprobowac roznych sposobow

moze nie pokaze Ci dokladnie ile masz ale.... ale pokaze jaka technika pozwala na uzyskanie jakich czasow

> moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie a moc za Vmax.

a ja napisz

moc odpowiada za przyspieszenie, a moment za predkosc maksymalna

i teraz mi wytlumaczcie, dlaczego sie myle

> Czy sądzisz, że założyłem ten wątek po to, żebym sam sobie

> odpowiedział?

wtedy latwiej zrozumiesz i sie nauczysz

> dobra juz dobra, wiecej nie pisze... ale bylo milion razy i dalej

> nikt nie wie na pocieszenie powiem Ci, ze a=P/(mv), gdzie P moc

> na kolach, m-masa auta, a v-predkosc auta. Na dodatek P~M*n,

> gdzie M-moment obrotowy, a n-predkosc obrotowa silnika. Z tego

> wszystko wynika

Dobre

> No i tak mi się właśnie też zdaje, ale od tego co choćby tutaj

> bartekm i jimbo22 wypisują, to naprawdę można zgłupieć...

> I bądź tu mądry

przeciez to co napisalem nie zaprzecza temu twierdzeniu...

coprawda jest to duze uproszczenie sprawy... ot taki ogolny tekst rzucony dla zaliczenia posta... bo srednio nawiazuje do pytania... a na dodatek twoj silnik jest dosc nietypowej charakterystyki...

ale ogolnie odpowiedzi juz padly...

pozdro

> ej no panie... maks moment masz przewaznie pomiedzy 2500 - 4500

Ja mam przy 6500, mierzone na kołach.

> rpm... nie bangla... zmienisz przy 4000 to obroty spadaja

> ponizej momentu... bez sensu...

> kumam ze masz typeR, a to auto kocha obroty... to tym bardziej trzeba

> je krecic...

> a po co Ci takie testy nagle?? sprint testujesz?

Mam własne domysły jak jest, ale na razie zbieram opinie

U mnie też nie należy zapomnieć, że nie wolno spaść poniżej VTEC-a...

> > Czy sądzisz, że założyłem ten wątek po to, żebym sam sobie

> > odpowiedział?

> wtedy latwiej zrozumiesz i sie nauczysz

Gdyby tak bylo to nikt by nie musial chodzi do szkoły, cwaniaczku

Napisz dlaczego uważasz, że max moc jest decydująca- albo nie rób zamieszania

znalazlem tytul tej ksiazki...

S.Zasada "Szybkość bezpieczna"

tam koles dokladnie opisuje zaleznosci pomiedzy momentem, krzywa mocy i miejscem gdzie najlepiej zmieniac bieg... poza tym duzo waznych info...

pozdro

> ja proponuje zainwestowac w jakis gtech czy inny alcelerometr i

> poprobowac roznych sposobow

> moze nie pokaze Ci dokladnie ile masz ale.... ale pokaze jaka

> technika pozwala na uzyskanie jakich czasow

Ale ja bym też chciał zrozumieć dlaczego widzę to co widzę

Na razie mi się tylko zdaje że widzę i że rozumiem

> znalazlem tytul tej ksiazki...

> S.Zasada "Szybkość bezpieczna"

> tam koles dokladnie opisuje zaleznosci pomiedzy momentem, krzywa mocy

> i miejscem gdzie najlepiej zmieniac bieg... poza tym duzo

> waznych info...

Może się przydać, dzięki. Wskanujesz?

> a ja napisz

> moc odpowiada za przyspieszenie, a moment za predkosc maksymalna

> i teraz mi wytlumaczcie, dlaczego sie myle

i o to chodzi:)

pozdro

> ale ogolnie odpowiedzi juz padly...

Ogólne odpowiedzi są jak na razie dość mieszane:

MisiekWAW : moment

bartekm : moc

tdm : moment

jimbo22 : na dwoje babka wróżyła

> Ogólne odpowiedzi są jak na razie dość mieszane:

> MisiekWAW : moment

chyba się nie zrozumieliśmy, albo ja już nic nie kumam ale napisałem, żeby PO zmianie biegu był maks moment, czyli patrząc z perspektywy niższego biegu zmieniasz prawie na ograniczniku

> Ogólne odpowiedzi są jak na razie dość mieszane:

> MisiekWAW : moment

> bartekm : moc

> tdm : moment

> jimbo22 : na dwoje babka wróżyła

znalazlem skana tej ksiazki... stare wydanie ale jest co trza...

http://www.amatorzy.gower.pl/litera.html - tutej to zielone... to co trzeba jest na stronie 38...

generalnie pisze zeby ciagnac do maksymalnych obrotow, ale zostawic miesce (10% zapasu obrotow) na wkrecenie sie silnika wyzej przy szybkiej zmianie biegow... itp itd...

teraz juz sobie mozesz sam poczytac...

pzodro

> chyba się nie zrozumieliśmy, albo ja już nic nie kumam

> napisałem, żeby PO zmianie biegu był maks moment, czyli patrząc

> z perspektywy niższego biegu zmieniasz prawie na ograniczniku

Grunt że ja kumam

Rozjaśniłeś mi tym światopogląd, naprawdę

> Grunt że ja kumam

> Rozjaśniłeś mi tym światopogląd, naprawdę

no to o co bylo to cale zamieszanie skoro odpowiedz lezy od dawien dawna??

pozdro

> teraz juz sobie mozesz sam poczytac...

Dzię-ku-je-my !!!

> no to o co bylo to cale zamieszanie skoro odpowiedz lezy od dawien

> dawna??

A skąd ja niby mam wiedzieć, czy MisiekWAW ma rację,

może to moc ma być maksymalna po zmianie biegu?

> tak, żeby PO zmianie biegu na wyższy obroty wypadały na okolice max

> momentu

popieram

najlepiej ciagnąć auto chyba od momentu kiedy moment jest maxymalny do maxymalnej mocy. W dobrze dobranej skrzyni gdy zmienimy na wyższy bieg w punkcie maxymalnej mocy na biegu poprzedzającym obroty powinny spaść własnie gdzies w okolicę maxymalnego momentu. tak mi sie przynajmniej zawsze wydawało że jest

> najlepiej ciagnąć auto chyba od momentu kiedy moment jest maxymalny

> do maxymalnej mocy. W dobrze dobranej skrzyni gdy zmienimy na

> wyższy bieg w punkcie maxymalnej mocy na biegu poprzedzającym

> obroty powinny spaść własnie gdzies w okolicę maxymalnego

> momentu. tak mi sie przynajmniej zawsze wydawało że jest

true... ale tez im wyzszy bieg tym mniejszy spadek obrotow po zmianie...

zobacz o ile spadaja obroty przy zmianie 1-2 a ile 4-5...

no ale tak czy siak... masz racje...

pozdro

> true... ale tez im wyzszy bieg tym mniejszy spadek obrotow po

> zmianie...

> zobacz o ile spadaja obroty przy zmianie 1-2 a ile 4-5...

KoNik napisał: " W dobrze dobranej skrzyni "

> KoNik napisał: " W dobrze dobranej skrzyni "

no napisal... i co??

pozdro

> W dobrze dobranej skrzyni gdy zmienimy na

> wyższy bieg w punkcie maxymalnej mocy na biegu poprzedzającym

> obroty powinny spaść własnie gdzies w okolicę maxymalnego

> momentu. tak mi sie przynajmniej zawsze wydawało że jest

Proszę, oto filmik poglądowy

CTR ma wg. pomiarów NA KOŁACH maksymalny moment przy ok. 6500 obrotów

a maksynalną moc w okolicach 7900-8000 obr

http://hem.bredband.net/morren/0t200.wmv

To nie mój filmik i wydaje mi się że koleś zmienia biegi odrobinę zbyt późno

i zbyt długo, ale ogólnie widać to co napisałeś m.in. Ty i MichalWAW-

obroty po każdym biegu spadają w okolice maksymalnego OBROTU

Maksymalna moc przy maksymalnym obrocie występuje przy ok. 6500 obr (niebieskie wykresy to seria):

> no napisal... i co??

O- to

W CTR zawsze spadają w to samo miejsce

> O- to

nie widze... kodeka mi brak:)

> W CTR zawsze spadają w to samo miejsce

to nic nie zmienia w poprzednim poscie...

pozdro

> A skąd ja niby mam wiedzieć, czy MisiekWAW ma rację,

> może to moc ma być maksymalna po zmianie biegu?

Moze stad, ze nie masz mozliwosci zmiany biegu w taki sposob, zeby po zmianie na wyzszy bieg obroty byly w punkcie max mocy...

> Moze stad, ze nie masz mozliwosci zmiany biegu w taki sposob, zeby po

> zmianie na wyzszy bieg obroty byly w punkcie max mocy...

A smajlika po tej mojej wypowiedzi nie doczytałeś?

To był żart- z tych, którzy uważają że to moc a nie moment decyduje o przyspieszeniu podczas zmiany biegów

> > W CTR zawsze spadają w to samo miejsce

> to nic nie zmienia w poprzednim poscie...

Zmienia, zmienia, bo pisałeś że:

"im wyzszy bieg tym mniejszy spadek obrotow po zmianie"

a to nie jest prawdą, przynajmniej nie w "dobrze dobranej skrzyni"

Na załączonym filmie obroty z około 8200 obr spadają

po zmianie każdego biegu w okolice ok. 6500 obr (czyli max momentu).

> Zmienia, zmienia, bo pisałeś że:

> "im wyzszy bieg tym mniejszy spadek obrotow po zmianie"

> a to nie jest prawdą, przynajmniej nie w "dobrze dobranej skrzyni"

nie zmienia...

pisalem tez ze pomimo to koles ma racje...

poza tym na haslo "dobrze dobrana skrzynia", ktorego tak namietnie sie uczepiles, odnosnie hondy - CTR nie ma monopolu... np w mojej jest tak jak napisalem, a uwazam ze skrzynia jest swietna do sprintow... fakt ze auto slabsze, ale jednak jakos ludzie nie narzekaja...

takze wyluzuj i nie czepiaj sie slowek, bo juz nie wiem jak neutralnie mam pisac, cobys sie do czegos nei przyczepil...

> Na załączonym filmie obroty z około 8200 obr spadają

> po zmianie każdego biegu w okolice ok. 6500 obr (czyli max momentu).

oki nie przecze przeciez... poprostu mam cos z kodekami... jako powalcze, to chetnie obejrze...

pozdro

> na haslo "dobrze dobrana skrzynia", ktorego tak namietnie

> sie uczepiles, odnosnie hondy - CTR nie ma monopolu...

CTR to tylko przykład.

Pisałeś o że obroty spadały do różnych wartości zależnie od biegu.

Ja piszę że tak być nie musi - to nie jest czepianie się słówek

> takze wyluzuj i nie czepiaj sie slowek, bo juz nie wiem jak

> neutralnie mam pisac, cobys sie do czegos nei przyczepil...

Dziwię Ci się że tak to odebrałeś

> CTR to tylko przykład.

> Pisałeś o że obroty spadały do różnych wartości zależnie od biegu.

no bo tak jest np u mnie... "to tylko przyklad"...

> Ja piszę że tak być nie musi - to nie jest czepianie się słówek

jest... wiesz o co mi chodzilo... poza tym napisalem ze koles tez mial racje...

> Dziwię Ci się że tak to odebrałeś

no a jednak...

pozdro

na moje oko, to nie rozumiesz prostych pojec z fizyki

> na moje oko, to nie rozumiesz prostych pojec z fizyki

A na moje oko jesteś pełnym siebie chłystkiem, który nie pisze niczego mądrego- same przytyki i epitety

> A na moje oko jesteś pełnym siebie chłystkiem, który nie pisze

> niczego mądrego- same przytyki i epitety

ale nie zadaje idiotycznego pytania po raz setny nie ekscytuj sie, bo to nie zdrowo jak jestes takim fanem przyspieszen, to sobie policz ile ma momentu obrotowego bolid formuly 1 przy obrotach mocy maksymalnej rzedu 18000obr/min i mocy 800Nm*... do sportowej jazdy liczy sie moc i to uzyskiwana jak najwyzej, bo wtedy mozna zwiekszyc przelozenie w skrzyni biegow i w ten sposob uzyskac

- wieksza moc przy mniejszej predkosci auta

- wiekszy moment obrotowy na kolach

oba te podejscia sa rownowazne, zamiast nazywac mnie chlystkiem zrob sobie rewizje matury z fizyki

* i przypomialo mi sie, obejrzyj jakis wyscig formuly pierwszej i zobacz kiedy oni zmieniaja biegi

> ale nie zadaje idiotycznego pytania po raz setny

Idiotą jest ten, kto poniża pytającego zamiast odpowiedzieć-

Dostajesz za to ode mnie wiecznego zonka

*** Ten użytkownik jest przez ciebie ignorowany ***

> Wybaczcie pytanie lajkonika ale mam taki dylemat:

> na jakich obrotach powinno się zmieniać biegi, aby uzyskać maksymalne

> przyspieszenie:

> - jak najbliżej maksymalnego momentu obrotowego?

> - czy jak najbliżej maksymalnej mocy,

> czyli że tak powiem pod koniec obrotomierza?

> Poproszę o opinie zarówno teoretyków, jak i praktyków którzy to

> testowali

> Sam chciałbym to przetestować, ale ciągle jest u mnie za ślizko,

> a "na oko" to chłop w szpitalu umarł

pod koniec obrotka ...zaraz przed odcięciem ....nie powiem dlaczego ale powiem TO DZIAŁA ...(przynajmniej w mojej Hądzi)

hanys73

najlepiej tuz za moca maksymalna , chyba ze wykres mocy pikuje az do odciecia to wtedy tuz przed odcinka

To teraz ja tu swoje 5 groszy wsadze

Skrzynie ,są tak zestopniowane ,że wcale nie o tyle samo spadają obroty - i tak ma być - przyczyna jest tego prosta -> im wyższa szybkość auta tym większe opory czyli potrzebna większa MOC (na kołach) ,zeby te opory przezwycieżać ... MOC to wartość momentu obrotowego pomnożona przez obroty silnika (to już było wcześniej napisane - co oznacza ,ze gdybyśmy mieli moment obrotowy płaski jak deska od 1 000 - 10 000 obrotów to moc rosnęłaby liniowo ,ale tak nie jest -moment obrotowy od swojej maksymalnej wartości np. przy 3500 zaczyna spadać ,ale spada wolniej niż obroty ,co skutkuje wzrostem mocy wraz z obrotami - ale w którymś momencie moment obrotowy spada tak szybko ,że wzrost obrotów nie jest w stanie już zwiększyć mocy a wręcz nawet moc zaczyna spadać ) i właśnie do dlatego kręci się silniczki do mocy maksymalnej i wtedy nastepny bieg ... jeśli moc po zmianie biegu jest wyższa niż wartość oporów ruchu to przyśpieszamy ,ale jesli po zmianie biegu ,obrotu spadną na tyle (czyli moc też) ,ze nie przekracza to siły oporów to auto nam poprsotu zacznie zwalniać - i włąśnie po to się redukuje biegi ,żeby zachować wystarczajacą moc (NA KOŁACH) ,żeby pokonać opory związane z ruchem ....

Nadmienie również ,ze MOC NA KOŁACH zależna jest włąśnie od wybranego przełożenia (biegu jak ktoś nie jarzy ) !! Zresztą jak ktoś nie wie jak działa skrzynia biegów w aucie i jak ją wykorzystywać to niech sobie wsiadzie na rower z przerzutkami ,to sam zobaczy o co chodzi !!!!