> Z ciekawosci - czy cos sie mowi "w kuluarach" na temat tych zalozen i trwalosci?

"kuluary" nie są tu potrzebne.

Trwałość konstrukcyjna większości współczesnych silników to ok 300 kkm, co W PRAKTYCE wystarcza w zupełności dla 99% użyszkodników.

ALE - są czasem takie wynalazki jak fiatowskie 1,3 diesel, gdzie trwałość policzono na 200 kkm, co było by sensowne w przypadku pierwotnych założeń - małe auto miejskie, ale gdy takie auto w szale dałnsajzingu pakuje się do klasy kompakt i to ciężkiej jak cholera, to się skucha robi...

> "kuluary" nie są tu potrzebne.

> Trwałość konstrukcyjna większości współczesnych silników to ok 300 kkm, co W PRAKTYCE wystarcza w

> zupełności dla 99% użyszkodników.

> ALE - są czasem takie wynalazki jak fiatowskie 1,3 diesel, gdzie trwałość policzono na 200 kkm

Zapewne będę dobrym przykładem, co dzieje się z tym silnikiem po 200kkm - za jakieś 2 lata napiszę relację.

> "kuluary" nie są tu potrzebne.

> Trwałość konstrukcyjna większości współczesnych silników to ok 300 kkm, co W PRAKTYCE wystarcza w

> zupełności dla 99% użyszkodników.

Brakuje mi tu rozróżnienia JAKICH silników. Bo, o ile mogę uwierzyć w trwałość 300kkm w autach miejskich czy kompaktach, to dla takiej np. klasy średniej lub limuzyny te 300kkm to śmieszny przebieg, robiony np. w 3 lata. Duże auto powinno jeszcze wyglądać wtedy jak nowe.

> (...)

> "kuluary" nie są tu potrzebne.

> Trwałość konstrukcyjna większości współczesnych silników to ok 300 kkm,

Ale rozumiem, ze słupek ? Bo osprzet chyba "nieco" mniej ?

> co W PRAKTYCE wystarcza w

> zupełności dla 99% użyszkodników.

Dodaj - w cywilizowanej praktyce

> ALE - są czasem takie wynalazki jak fiatowskie 1,3 diesel

Niestety znam temat To nie powinno jezdzic w niczym wiecej poza Pandą

M.

> Brakuje mi tu rozróżnienia JAKICH silników. Bo, o ile mogę uwierzyć w trwałość 300kkm w autach

> miejskich czy kompaktach, to dla takiej np. klasy średniej lub limuzyny te 300kkm to śmieszny

> przebieg, robiony np. w 3 lata. Duże auto powinno jeszcze wyglądać wtedy jak nowe.

> > (...)

WSZYSTKICH silników.

300 kkm to przebieg dla przeciętnego użytkownika na 10+ lat.

Dla floty - nawet jak na 3 lata, to i tak po tych 3 latach auto idzie precz.

Nie ma sensu konstruować niezniszczalnych samochodów, bo nikt tego nie wykorzysta.

> Ale rozumiem, ze słupek ? Bo osprzet chyba "nieco" mniej ?

Oczywiście.

Mówię o tzw "przebiegu do NG".

> Dodaj - w cywilizowanej praktyce

Pomijam "najlepsze, sprowadzone, co to tylko Opa nach Kirche jeździł raz w roku".

> Niestety znam temat To nie powinno jezdzic w niczym wiecej poza Pandą

> M.

Miałem okazję z tym sprzętem w Punto Evo.

Jedno słowo.

M-A-S-A-K-R-A...

> WSZYSTKICH silników.

> 300 kkm to przebieg dla przeciętnego użytkownika na 10+ lat.

> Dla floty - nawet jak na 3 lata, to i tak po tych 3 latach auto idzie precz.

> Nie ma sensu konstruować niezniszczalnych samochodów, bo nikt tego nie wykorzysta.

Miałem okazję jeździć lub być wożonym kilkuletnimi (3-5 lat) autami klasy wyższej. Wszystkie miały przebiegi rzędu 200-400kkm i wszystkie były jak nowe.

Co prawda była to klasa premium (Mercedes, BMW), ale nie wyobrażam sobie żeby takie np. Volvo S80 (notabene tez premium chyba) miało klęknąć prędzej niż tamte.

> WSZYSTKICH silników.

> 300 kkm to przebieg dla przeciętnego użytkownika na 10+ lat.

Patrzysz przez pryzmat użytkownika w PL.

Nie jest tak...

> Dla floty - nawet jak na 3 lata, to i tak po tych 3 latach auto idzie precz.

Często tak jest... Ale ta flota równiez chce sprzedać auto za jak największe pieniądze (czyt. ze sprawnym silnikiem). Firmy potrafią liczyc i raczej kończy sie już oddawanie auta leasigodawcy.

> Nie ma sensu konstruować niezniszczalnych samochodów, bo nikt tego nie wykorzysta.

Korzysta... Nie ma sensu to fakt, ale raczej z innych powodów...

W Corsie???? Wymienisz olej i bedziesz jeździł dalej...

> Patrzysz przez pryzmat użytkownika w PL.

> Nie jest tak...

A to przepraszam za granicą inne silniki montują ?

Wiesz... Czasy tzw "odrzutów z eksportu" skończyły się 2 dekady temu...

> Często tak jest... Ale ta flota równiez chce sprzedać auto za jak największe pieniądze (czyt. ze

> sprawnym silnikiem). Firmy potrafią liczyc i raczej kończy sie już oddawanie auta

> leasigodawcy.

Co do pierwszej części zdania - zgoda.

Co do drugiej - zdecydowanie nie.

Świat idzie w kierunku leasingu operacyjnego czy się to komu podoba, czy nie.

To, że w PL wciąż wiele firm ślepo przywiązuje się do floty na środkach trwałych, to nie znaczy, że z czasem nie zmądrzeje i nie przejdzie na inne formy finansowania.

O ile "upłynnianie" sprzętów po okresie eksploatacji nie stanowi problemu, gdy masz flotę na poziomie parunastu/parudziesięciu aut, o tyle jak masz flotę liczoną w tysiącach sztuk, to robi się problem i i tak musisz korzystać z usług pośredników.

A w takim wypadku przerzucenie tego ryzyka na barki CFM staje się opłacalne - chociażby ze względu na to, że nie trzeba trzymać własnej armii ludzi...

> Korzysta... Nie ma sensu to fakt, ale raczej z innych powodów...

IYO ile samochodów, które dziś wyjechały z salonu dojeździ przebiegu 300+ kkm ?

Ja uważam, że bardzo niewiele wyklepie tyle w ciągu pierwszej dekady.

Te, które przekroczą te przebiegi albo po prostu pójdą wcześniej pod prasę, albo skończą tragicznie, albo trafią nach Polen, gdzie ktoś będzie się podniecał fałwejem w tedeiku kupionym od deutsche Opa...

> Miałem okazję jeździć lub być wożonym kilkuletnimi (3-5 lat) autami klasy wyższej. Wszystkie miały

> przebiegi rzędu 200-400kkm i wszystkie były jak nowe.

Ależ to jak najbardziej jest możliwe - pytanie tylko z jakimi nakładami wiąże się taka jazda.

> Co prawda była to klasa premium (Mercedes, BMW), ale nie wyobrażam sobie żeby takie np. Volvo S80

> (notabene tez premium chyba) miało klęknąć prędzej niż tamte.

Patrz wyżej.

Bazując na przykładzie, który podałeś, to mogę śmiało powiedzieć Ci, że schody zaczynają się od 150 kkm w górę.

Powyżej zaczyna się loteria.

ALE - wciąż nie jest to problem tego, o czym mówimy - wyeksploatowania silnika jako takiego.

Po prostu - od tego przebiegu zaczynają się ZUŻYWAĆ mechanizmy, które nie są tanie - zawieszenia, osprzęt silnika, zaczynają się kosztowne przeglądy itd itd.

Krzywa kosztów startuje jak rakieta z Bajkonura :-)

> W Corsie???? Wymienisz olej i bedziesz jeździł dalej...

Yhy.

Bo ten silnik zainstalowany we Fiacie się rozleci, ale już z metką Łopla będzie banglał bez problemu ?

Podziwiam wiarę niektórych w siłę ujeżdżanych przez nich marki...

> A to przepraszam za granicą inne silniki montują ?

Sibui, napisałem "patrzysz przez pryzmat użytkownika", a nie "przez pryzmat silnika"...

Miałem na myśli to, że na zachodzie europy 300kkm to napewno nie 10 lat!!!!

> Wiesz... Czasy tzw "odrzutów z eksportu" skończyły się 2 dekady temu...

wyjaśniłem wyżej... uznaje, że tego zdania nie było...

> Co do pierwszej części zdania - zgoda.

> Co do drugiej - zdecydowanie nie.

> Świat idzie w kierunku leasingu operacyjnego czy się to komu podoba, czy nie.

> To, że w PL wciąż wiele firm ślepo przywiązuje się do floty na środkach trwałych, to nie znaczy, że

> z czasem nie zmądrzeje i nie przejdzie na inne formy finansowania.

Myślisz, że dzisiaj są głupie??? Ja myślę, że to po prostu bardziej im się opłaca!!!!

> Ja uważam, że bardzo niewiele wyklepie tyle w ciągu pierwszej dekady.

> Te, które przekroczą te przebiegi albo po prostu pójdą wcześniej pod prasę, albo skończą

> tragicznie, albo trafią nach Polen, gdzie ktoś będzie się podniecał fałwejem w tedeiku

> kupionym od deutsche Opa...

Znakomina większość przekroczy te 300kkm.

Niektóre zostaną skradzione i rozebrane

Niektóre rozbite

Niektóre będą robił bardzo małe przebiegi i wczesniej przerdzewieją

Ale cała reszta przekroczy.... czemu nie???

> Yhy.

> Bo ten silnik zainstalowany we Fiacie się rozleci, ale już z metką Łopla będzie banglał bez

> problemu ?

Nigdzie tego nie napisałem! Miałem na myśli mase pojazdu typu Corsa do pojemności silnika.

Znów drwisz ze mnie bez zrozumienia napisanego tekstu!

> Podziwiam wiarę niektórych w siłę ujeżdżanych przez nich marki...

Wyjaśniłem powyżej!!!! Znów uznaje, że tego zdania nie było...

Ps.: Najpierw myślimy, później piszemy!

witaj. Przeczytałem cały wątek i jeśli pozwolisz mam pytanie. Czy do silnika w Volvo D5 180 konnego trzeba coś dolewać? Próbowaliśmy rodzinnie przebrnąć przez instrukcję, ale było tam napisane o oznaczeniu żółtego trujkonta który ma się pojawić na wyświetlaczu w przypadku 80% zapchania DPF sadzą. Nic o dolewkach jakiegoś specyfiku nie było mowy. Przeglądu gwarancyjnego jeszcze nie było, ale nie chcę być zaskoczony czymś w stylu: "A nie czytali państwo instrukcji? Dlaczego nie było dolewek tego czy tamtego specyfiku?"

Ps. Bardzo dziękuję za ubiegłoroczne rozjaśnienie mi sprawy z wymiarem felg na zimówki. Nieorginalne felgi ale z zachowanymi wszystkimi rozmiarami sprawdziły się doskonale.

> nie używam więc nie sledze cen ale chyba liter tej cieczy kosztuje na stacji ok 2,6 zł , na

> popularnym portalu to coś jeszt tańsze niż mineralka . Jak będzie to powszechne to na

> stacjach będzie to sprzedawane jak plyn do spryskiwaczy , a zużycie tego jest zdecydowanie

> wolniejsze jak psikacza .

Dodam, że producent sprzedaje to po jakieś 0,6 zł / litr

> Ależ to jak najbardziej jest możliwe - pytanie tylko z jakimi nakładami wiąże się taka jazda.

Racja. Auta należą do firmy i są serwisowane zgodnie z książką. Koszty nie są problemem.

> Patrz wyżej.

> Bazując na przykładzie, który podałeś, to mogę śmiało powiedzieć Ci, że schody zaczynają się od 150

> kkm w górę.

> Powyżej zaczyna się loteria.

> ALE - wciąż nie jest to problem tego, o czym mówimy - wyeksploatowania silnika jako takiego.

> Po prostu - od tego przebiegu zaczynają się ZUŻYWAĆ mechanizmy, które nie są tanie - zawieszenia,

> osprzęt silnika, zaczynają się kosztowne przeglądy itd itd.

> Krzywa kosztów startuje jak rakieta z Bajkonura :-)

Założyłem, że mając na myśli trwałość zakładamy przebieg silnika do naprawy głównej.

Logiczne jest, że po 300kkm takie np. wnętrze Pandy jest mocno zużyte, a tapicerka Mercedesa S może co najwyżej wyglądać na lekko przykurzoną. Tak samo jak małe 1,2 nakręci duużo mniej kilometrów przed naprawą od nie wysilonego V8.

Jeśli chodzi o osprzęt i zawieszenie, to IMO zależy JAK te kilometry zostały nakręcone. Wiadomo, że kilometry w trasach na autostradach są krótsze ( ) - mniej motogodzin pracy/km. Stąd auta latające w trasy (a duże częściej jeżdżą w trasy) są mniej wyeksploatowane. Sam jestem tego przykładem - przez 200-250kkm niewiele się z moimi autami dzieje.

> Racja. Auta należą do firmy i są serwisowane zgodnie z książką. Koszty nie są problemem.

Zależy w jakiej firmie :-)

Jeżeli masz na myśli "przedsiębiorstwo państwowe", bądź też inne ministerstwo czy cuś, to wtedy tak - można utopić dowolną ilość kasy, byle tylko nowego nie kupować -> nowe auto widać, kosztów eksploatacji nie.

To jest właśnie chore :-(

> Jeśli chodzi o osprzęt i zawieszenie, to IMO zależy JAK te kilometry zostały nakręcone. Wiadomo, że

> kilometry w trasach na autostradach są krótsze ( ) - mniej motogodzin pracy/km. Stąd auta

> latające w trasy (a duże częściej jeżdżą w trasy) są mniej wyeksploatowane. Sam jestem tego

> przykładem - przez 200-250kkm niewiele się z moimi autami dzieje.

Uważam, że dużo dobrego/złego (zależy od kierunku patrzenia :-) ) robią zimne starty i czas niejeżdżenia.

Wiadomo - auto nie jeżdżone gnije i nic tego nie powstrzyma, poza jazdą :-).

A co do koncepcji "tapicerka lekko przykurzona" - też już nie jest tak pięknie.

Niegdysiejsze tapicerki skórzane robione ze starej krowy :-) faktycznie miały odporność jak czołg.

Dzisiejsze "ekoskóry" to niestety straszny fajans.

Miałem porównanie dość mocno rżniętego V40 ze skórą właśnie taką "ze starego świniaka" - 270 kkm nalotu vs nowe V70 - 2 lata ok 150 kkm nalotu.

Jednak ta V40 wyglądała lepiej, rzekłbym że jak nówka, chociaż do 70-tki też wiele zastrzeżeń poza poprzecieraną kierownicą nie wymyśliłbym :-)

> Zależy w jakiej firmie :-)

> Jeżeli masz na myśli "przedsiębiorstwo państwowe", bądź też inne ministerstwo czy cuś, to wtedy tak

> - można utopić dowolną ilość kasy, byle tylko nowego nie kupować -To jest właśnie chore :-(

Nie. Oddział firmy za granicą kupuje 2-3 letnie auta premium do wożenia gości i managementu. Po następnych 2-3 latach sprzedaje. Auta przy zakupie mają 100-200kkm, przy sprzedaży ok. 300kkm. Opłaca się bo i tak kosztują 50% ceny nowego a koszty serwisu podobne (o ile coś nie padnie - ale rzadko się zdarza).

> Uważam, że dużo dobrego/złego (zależy od kierunku patrzenia :-) ) robią zimne starty i czas

> niejeżdżenia.

> Wiadomo - auto nie jeżdżone gnije i nic tego nie powstrzyma, poza jazdą :-).

> A co do koncepcji "tapicerka lekko przykurzona" - też już nie jest tak pięknie.

> Niegdysiejsze tapicerki skórzane robione ze starej krowy :-) faktycznie miały odporność jak czołg.

> Dzisiejsze "ekoskóry" to niestety straszny fajans.

Fakt. Chociaż ciekaw jestem jak się sprawi skóra u żony w Lacetti. Jest dość twarda - może się będzie trzymać.

> Miałem porównanie dość mocno rżniętego V40 ze skórą właśnie taką "ze starego świniaka" - 270 kkm

> nalotu vs nowe V70 - 2 lata ok 150 kkm nalotu.

> Jednak ta V40 wyglądała lepiej, rzekłbym że jak nówka, chociaż do 70-tki też wiele zastrzeżeń poza

> poprzecieraną kierownicą nie wymyśliłbym :-)

Ale o ile pamiętam do Volvo można zamówić kilka rodzajów skóry. Może jedna z nich to była ta lepsza/gorsza?

BTW. Skóra w niemieckich E-klasse taksówkach jest chyba z nosorożca. Jakąś specjalną na Taxi dają - IMO wytrzyma z 30 lat, ale w dotyku to masakra.

> witaj. Przeczytałem cały wątek i jeśli pozwolisz mam pytanie. Czy do silnika w Volvo D5 180 konnego

> trzeba coś dolewać?

Nie spoktałem się z taką potrzebą :-)

> Nie. Oddział firmy za granicą kupuje 2-3 letnie auta premium do wożenia gości i managementu. Po

> następnych 2-3 latach sprzedaje. Auta przy zakupie mają 100-200kkm, przy sprzedaży ok. 300kkm.

> Opłaca się bo i tak kosztują 50% ceny nowego a koszty serwisu podobne (o ile coś nie padnie -

> ale rzadko się zdarza)

Hmmm...

Nie spotkałem się z takim podejściem w firmach.

Zwłaszcza zagranicznych.

.

> Ale o ile pamiętam do Volvo można zamówić kilka rodzajów skóry. Może jedna z nich to była ta

> lepsza/gorsza?

W V40 nie było wyboru :-)

W wyższych wersjach masz skórę "zwykłą", skórę perforowaną (wentylowaną) i tzw softleather.

Jest też jeszcze jakaś "super-hiper" skóra w S80 wersja Executive, ale tej nie miałem okazji zmacać IRL.

Między "zwykłą" a softleather nie zauważyłem różnicy :-) Ale ja to tępy jestem :-)

> BTW. Skóra w niemieckich E-klasse taksówkach jest chyba z nosorożca. Jakąś specjalną na Taxi dają -

> IMO wytrzyma z 30 lat, ale w dotyku to masakra.

Może to nie skóra, tylko winyl ?

> Hmmm...

> Nie spotkałem się z takim podejściem w firmach.

> Zwłaszcza zagranicznych.

> .

Firma niemiecka. Jak widać też umieją oszczędzać.

> W V40 nie było wyboru :-)

> W wyższych wersjach masz skórę "zwykłą", skórę perforowaną (wentylowaną) i tzw softleather.

> Jest też jeszcze jakaś "super-hiper" skóra w S80 wersja Executive, ale tej nie miałem okazji zmacać

> IRL.

> Między "zwykłą" a softleather nie zauważyłem różnicy :-) Ale ja to tępy jestem :-)

Dla mnie skóra to skóra. I tak najfajniejszy jest jej zapach.

> Może to nie skóra, tylko winyl ?

Może być. Wygląda jak skóra ale w dotyku jest jak guma z opon.

> Może to nie skóra, tylko winyl ?

MB-Tex W kazdym badz razie kolo krowy to nawet nie stało

M.

> MB-Tex W kazdym badz razie kolo krowy to nawet nie stało

> M.

W moim coupe z 80 r. miałem. Po 30 latach stan jeśli nie idealny to przynajmniej bardzo dobry. Ale w lecie niezbyt przyjemne