caly czas mysle nad zakupem auta dostawczego (blaszaka) ..

i mam pytanie...co jest najwieksze (chdzi o wersje maxi)?

sprinter? lt?

a moze cos innego?

> sprinter? lt?

A widzisz różnicę miedzy ich nadwoziami? No może poza designem przodu...

Sprinter max L 7345 H 3050

Daily max L 6940 H 2955

Master max L 6198 H 2527

Ducato max L 6363 H 2524

> A widzisz różnicę miedzy ich nadwoziami? No może poza designem przodu...

ja tu sie powaznie pytam..i oczekuje powaznych odpowiedzi...

Według mnie Crafter Wymiary nadwozia: 7340/1993/2505 [długość/szerokość/wysokość] (w milimetrach)

Coś takiego:

A co tu jest niepoważnego?

Wszak mają wspólne nadwozie...

> A co tu jest niepoważnego?

> Wszak mają wspólne nadwozie...

nigdzie nie pisalem ze sa inne...zasugerowalem je ..bo wg mnie sa najwieksze...

> Według mnie Crafter Wymiary nadwozia: 7340/1993/2505 [długość/szerokość/wysokość] (w milimetrach)

> Coś takiego:

nie moj budzet...

auto ma byc za ok 20.000pln

> nie moj budzet...

> auto ma byc za ok 20.000pln

jak za 20 tys to sprinter lub lt maxi, nie ma juz wiekszego,

> caly czas mysle nad zakupem auta dostawczego (blaszaka) ..

> i mam pytanie...co jest najwieksze (chdzi o wersje maxi)?

> sprinter? lt?

> a moze cos innego?

Daily najdłuższe i najwyższe chyba jest większe od Sprintera?

> nie moj budzet...

> auto ma byc za ok 20.000pln

W tym budżecie to Daily będzie zdaje się największe.

ok..

biore pod uwage sprintera, lt-ka i daily...

co ktorego boli? jakie motory omijac?

wiem ze sprinter ma slabe blachy...(a do yego jest strasznie wolny? prawda to?)

na co jeszcze zwracac uwage...

Daily ma drążki skrętne z przodu, i jest to spory problem bo trzeba najczęściej wymieniać całe przednie zawieszenie. Zapytaj googla o co chodzi.

> nie moj budzet...

> auto ma byc za ok 20.000pln

Aha moje przeoczenie

> wiem ze sprinter ma slabe blachy...(a do yego jest

IMHO - gnije w normie, tragedi nie ma

My wymienilismy 2-3 lata temu max'y na takie cos:

Auta oczywiscie przywozone z UK i na miejscu przekladane. Paka ma 4mb dlugosci, ale bywaja i dluzsze.

> strasznie wolny? prawda to?)

yyy... 2.2 cdi , blisko trzy tony towaru na pace - idzie spokojnie 100ka po trasie ... Mowa oczywiscie o milach Tylko pali przy tym 15l.

M.

> yyy... 2.2 cdi , blisko trzy tony towaru na pace - idzie spokojnie 100ka po trasie ... Mowa

> oczywiscie o milach Tylko pali przy tym 15l.

> M.

czyli 5ton leci ponad 160kmh?

> czyli 5ton leci ponad 160kmh?

tak Oczywiscie licznikowe i z wiatrem w plecy Bo jak to pudlo dostanie wiatr w bok, to sam wiesz co sie dzieje

M.

> czyli 5ton leci ponad 160kmh?

nawet 5200kg i to na pojedynczym kole

> nawet 5200kg i to na pojedynczym kole

i na dokladke na śpiąco Kiedyś na CB rozmowa duzych mobilkow:

- teee... meblowoz ... cos ci sie na margines zjezdza

- daj mu spokoj, nie budz go !!!!

M.

> nawet 5200kg i to na pojedynczym kole

to zapytam ile na pusto poleci?

> to zapytam ile na pusto poleci?

tyle samo. to nie kwestia masy a tego ze przy 165 odcina obroty i nie pozwala krecic wyzej.

> ok..

> biore pod uwage sprintera, lt-ka i daily...

> co ktorego boli? jakie motory omijac?

tak ogolnie i na szybko.

Jezdzilem dosc duzo crafterami 2,5 tdi 160KM (ostatnia wersja przed blu motiuon czy jak to sie tam zwie).

Crafter/Sprinter ma najwygodniejsza i najbardziej ergonomiczna kabine. To naprawde wygodne auto ktore nie meczy kierowcy. Zawieszenie jest miekkie ale pozwalajace jechac naprawde szybko jak na ta klase samochodu. Praca skrzyni bardzo przyjemna i precyzyjna. Swietna widocznosc. Kompletnie nie czuc gabarytow samochodu. Rowniez na waskich i kretych drogach nie ma problemu. Tylny naped sprawia ze auta sa zaskakujaco zwrotne jak na swoje wymiary.

Craftery ktorymi ja jezdzilem mialy problem ze zestopniowaniem skrzyni biegow. 5 i 6 bieg byly ewidetnie zbyt dlugo przelozone a co za tym szlo auto robilo sie mulaste. Byl tez problem z jazda pod gore z ladunkiem. Konczyla sie 4 a 5 piatka byla zbyt daleko. Spalanie w Crafterze bylo wysokie. Nigdy nie udalo mi sie zejsc ponizej 12 litrow i to nawet przy bardzo oszczednej jezdzie autostrada.

Dodatkowym problemem byly czeste problemy z turbosprezarka i katalizatorem Konczylo sie na tym ze nagle bylo uuuu i auto zwalnialo do 80kmh po rownym. Zgaszenie i ponownie uruchomienie silnika rozwiazywalo problem. naturalnie na jakis czas po nieraz na trasie rzedu 150km musialem 10 razy gasic auto. Przy okolo 200tys km silniki we wszystkich Crafterach zaczynaly klepac jak traktory.

Z innych upeirdliwych rzeczy to kompletny brak mozliwosci wyjechania ze sniegu. Plaski plac, cienka warstwa sniegu, brak ladunku na osi i stales w miejscu. Podobnie bylo na mokrej trawie czy blocie. Cholernie uperdliwe i bardzo utrudniajace zycie. nawet porzy nawracaniu trzeba bylo pamietac zeby tylem ne wjechac na trawe bo bywalo ze konczylo sie to dluga walka o powrot na droge lub koniecznoscia szukania pomocy. Fabrycznie montowany ASR kompletnie ne ratuje sytuacji bo ogranicza poslizg kol poprzez dlawnienie silnika. ewidetnie brakuje szpery dzialajacej chocby do symbolicznych 10kmh. W porownaniu do przednionapedowego Ducato to Ducato idzie jak czolg w kazdym terenie i kazdych warunkach;)

Hamulce sa przyzwoite (jak na ta klase aut) i dosc dobrze radza sobie z masa samochodu. Sa tez dosc odporne na fadding - warunkiem jest korzystanie z dobrych klockow a nie najtanszych zamiennikow.

Dosc czesto pojawialy sie problemy z elektryka i elektronika. Mnieju lub bardziej uciazliwe. Od notorycznie palacych sie zarowek ktorych wymiana jest cholernie upierdliwa (patent z "wkreceniem" zarowki) poprzez awarie immo nie pozwalajace na uruchomenie auta czy chocby odblokowanie kierownicy.

Crafter/Sprinter oferuja swietne bezpieczenstwo bierne. Jadac 130-140kmh z ladunkiem rzedu 1100kg wjechalem w bok stojacego samochodu osobowego. Osobowka rozleciala sie na dwa kawalki. Ja przebilem sie przez nie na wylot i praktycznie z niewiele wieksza predkoscia uderzylem bokiem w ekran energochlonny. Przejechalem po nim spory kawalek, przewrocilem sie na prawy bok, kilka razy obrocilem i zatrzymalem kilkadziesiat matrow dalej. Przod auta znikl, kabina kierowcy pozostala nietknieta. Gdyby nie wystrzelona poduzska to bys nie powiedzial ze auto mialo wypadek. Jak znajde zdjecia to wrzuce zebys zobaczyl jak to wyglada. Moim zdanbiem to wazny aspekt bo jeszcze kilka(nascie) lat temu aspekt bezpieczenstwa kierowcy i pasazera byl calkowicie pomijany.

Zadne z aut ktorym jezdzilem (a bylo ich kilka) nie mialo wiecej niz 250tys autetncznego przebiegu ani wiecej niz 2 lata. Wszystkie byly kupione jako nowe i serwisowane w ASO.

wszystko fajnie...dzieki za ciekawy opis..

tylko ze podalem ze chodzi o starsze auto za ok 20-25 kpln

> tyle samo. to nie kwestia masy a tego ze przy 165 odcina obroty i nie pozwala krecic wyzej.

w zadnym z moich busow nie odciana mi obrotow na 5 biegu... wiec chyba cos kolega bajki opowiada

>...Jadąc 130-140kmh z ladunkiem rzedu 1100kg ...

Plus ok. 2300 - 2400 masy własnej to daje ok. 3500 kg średnio kierowalnego pocisku samochodowego...

>...wjechalem w bok stojacego samochodu osobowego. Osobowka rozleciala sie na dwa kawalki. Ja przebilem sie przez nie na wylot i praktycznie z niewiele wieksza predkoscia uderzylem bokiem w ekran energochlonny. Przejechalem po nim spory kawalek, przewrocilem sie na prawy bok, kilka razy obrocilem i zatrzymalem kilkadziesiat matrow dalej...

>...Zawieszenie jest miekkie ale pozwalajace jechac naprawde szybko jak na ta klasę samochodu...

Z tego co można przeczytać wyżej chyba jednak nie...

>...Przod auta znikl, kabina kierowcy pozostala nietknieta. Gdyby nie wystrzelona poduzska to bys nie powiedzial ze auto mialo wypadek...

>...Moim zdanbiem to wazny aspekt bo jeszcze kilka(nascie) lat temu aspekt bezpieczenstwa kierowcy i pasazera byl calkowicie pomijany...

Za to teraz kierujący pomijają fakt, że są w pełni odpowiedzialni za bezpieczeństwo własne i innych bo jadąc :

>...Jadąc 130-140kmh z ladunkiem rzedu 1100kg ...

dajemy dowód na lekceważenie podstaw bezpieczeństwa jazdy i żadne starania konstruktorów nie pokonają ludzkiej...głupoty

> dajemy dowód na lekceważenie podstaw bezpieczeństwa jazdy i żadne starania konstruktorów nie

> pokonają ludzkiej...głupoty

Że co, 130/140km/h busem na autostradzie to jakieś halo jest ??

> Że co, 130/140km/h busem na autostradzie to jakieś halo jest ??

Z ponad toną ładunku "na pace" jak widać na dołączonych fotkach chyba jednak było... Nawet nie halo a HALO...

> Plus ok. 2300 - 2400 masy własnej to daje ok. 3500 kg średnio kierowalnego pocisku samochodowego...

<ciach>

Nie fantazjuj tyle DMC większości dostawczaków ograniczona jest do poniżej 3500 kg tylko ze względu na przepisy prawa.

Z Twojej wypowiedzi można śmiało wnioskować, że nigdy nie jechałeś nowoczesnym samochodem dostawczym. Ja mam codzienne porównanie konstrukcji sprzed kilkunastu lat (Lublin II) i auta bardzo nowoczesnego (Iveco Daily III - obecny model) - różnica w prowadzeniu (tzw. "trzymanie się drogi", hamowanie, zachowanie przy bocznym wietrze itp. itd.) i komforcie jest jak między Polonezem i nowym Audi A6 np. O ile jazda przy bocznym wietrze Lublinem, który jest krótszy, niższy - więc teoretycznie bardziej "zwarty" to walka o utrzymanie się na drodze, to Iveco tego wiatru praktycznie nie czuje - konieczne korekty kierunku jazdy są minimalne. Zatrzymanie się z pełnym ładunkiem (prawidłowo zamocowanym - bo jakby się tak zaczęła tona żelastwa po "bagażniku" przetaczać - na pewno nie byłoby tak różowo) nie sprawia kłopotów - a dzięki temu, że siedzi się wyżej - ma się zawsze (prawie zawsze) co najmniej kilkanaście / kilkadziesiąt metrów więcej na reakcję - co powoduje, że w sytuacjach awaryjnych zawsze hamuję wcześniej, niż poprzedzające mnie auta. A elektronika robi swoje - ABS, EBD, ESP pozwalają albo skrócić drogę hamowania, albo bezpiecznie ominąć przeszkodę. Nie zawsze jest to możliwe - i szczerze - jeżeli Kolega, który pisał o swoim wypadku tak przyłożył, że na boku jeszcze sunął kawał drogi - i tak został tak dalece zaskoczony, że redukcja prędkości nawet o 20 czy 30 km/h nic by nie dała.

>... Nie fantazjuj tyle DMC większości dostawczaków ograniczona jest do poniżej 3500 kg tylko ze

> względu na przepisy prawa.

Co nie znaczy, że jazda z prędkością rzędu 140 kmh (nawet na autostradzie) załadowanym busem jest bezpieczna i dobrze świadczy o odpowiedzialności kierującego.

>... Z Twojej wypowiedzi można śmiało wnioskować, że nigdy nie jechałeś nowoczesnym samochodem dostawczym.

No tak. Tylko Ty masz taka możliwość...

>... Ja mam codzienne porównanie konstrukcji sprzed kilkunastu lat (Lublin II) i auta bardzo nowoczesnego (Iveco Daily III - obecny model)...

Szczęściarz...

>...różnica w prowadzeniu (tzw. "trzymanie się drogi", hamowanie, zachowanie przy bocznym wietrze itp. itd.) i komforcie jest jak między Polonezem i nowym Audi A6...

Zaiste przełomowe spostrzeżenie...

>...Zatrzymanie się z pełnym ładunkiem...nie sprawia kłopotów - a dzięki temu, że siedzi się wyżej...

Patrz! A ja głupi myślałem zawsze, że zależy to od skuteczności hamulców i systemów je wspomagających.

>...ma się zawsze (prawie zawsze) co najmniej kilkanaście / kilkadziesiąt metrów więcej na reakcję - co powoduje, że w sytuacjach awaryjnych zawsze hamuję wcześniej,niż poprzedzające mnie auta. A elektronika robi swoje - ABS, EBD, ESP pozwalają albo skrócić drogę hamowania, albo bezpiecznie ominąć przeszkodę. Nie zawsze jest to możliwe...

Szczególnie przy prędkości ca. 140 kmh i 3,5 T masy

>...i szczerze jeżeli Kolega, który pisał o swoim wypadku tak przyłożył, że na boku jeszcze sunął kawał drogi - i tak został tak dalece zaskoczony, że redukcja prędkości nawet o 20 czy 30 km/h nic by nie dała.

Tak uważasz?

30 kmh to ok 8,5 m/s 50 kmh to prawie 14 m/s

Droga hamowania Sprintera/Craftera ze 100 kmh do 0 to odpowiednio 47/44 m a ze 130 kmh do 0 to 77/75 m !

Zauważasz różnicę?

Dlatego uważam takie wyczyny za brak rozsądku kierującego o czym boleśnie przekonał się jeden z kolegów. Mniejsza o 30 kmh predkość dałaby mu ok. 8.5 m drogi na ominiecie zagrożenia i 30 m krótsza drogę hamowania. Na miejsce odległe o jakieś 200 km dojechałby pół godziny później.

A tak ?

To, co piszesz świadczy tylko i wyłącznie o tym, że nie masz bladego pojęcia, jak się jeździ samochodem dostawczym i co dla takiego auta oznacza załadowanie tony ładunku. Osobówki mają ładowność rzędu 600 kg przy masie własnej niż masa własna dostawczaka o 300 - 400 kg. Układy hamulcowe w samochodach dostawczych są odpowiednio do DMC i ładowności skuteczniejsze od tych w osobówkach - o czym świadczy choćby porównywalna długość drogi hamowania dla samochodów osobowych i dostawczych. Na zasadzie przez Ciebie sugerowanej - jazda osobówką z jakimś bagażem i 3 osobami na pokładzie też powinna być z prędkością maksymalnie 80 km/h?

>...To, co piszesz świadczy tylko i wyłącznie o tym, że nie masz bladego pojęcia, jak się jeździ samochodem dostawczym i co dla takiego auta oznacza załadowanie tony ładunku...

Istotnie. Nie mam bladego pojęcia...

http://www.multi-hgb.chojnice.pl/?a=

a ponad 2 mln km "nakręciłem" jeżdżąc na wrotkach i rowerze...

>... Układy hamulcowe w samochodach dostawczych są odpowiednio do DMC i ładowności skuteczniejsze od tych

> w osobówkach - o czym świadczy choćby porównywalna długość drogi hamowania dla samochodów osobowych i dostawczych. Na zasadzie przez Ciebie sugerowanej - jazda osobówką z jakimś bagażem i 3 osobami na pokładzie też powinna być z prędkością maksymalnie 80 km/h?

Ja pisze o zdrowym rozsądku i rozwadze za kółkiem a Ty z uporem maniaka o warunkach technicznych.

Czy Tobie wydaje się, że tylko Ty masz o tym jakąś wiedzę. Sorry kolego ale nie ucz ojca dzieci robić...

W takim razie jako doświadczony teoretyk i kierowca praktyk.

Jaką zalecasz lub stosujesz prędkość przy jeździe autostradą busem, np. Ducato z mojego podpisu, odpowiednio z:

na pusto: ?

ładunek 500kg: ?

ładunek 1000kg: ?

ładunek 1500kg: ?

1500kg na pace + przyczepa DMC i rzeczywista 2500kg: ?

i czy rozróżniasz te wartości noc / dzień ?

Pytam serio!

Jakie Ducato ? Jakie DMC?

> Jakie Ducato ? Jakie DMC?

Blaszak 2.5 wysoki, 6m długi, 2.3 MJ, 2008r., DMC 3500kg

> Istotnie. Nie mam bladego pojęcia...

> http://www.multi-hgb.chojnice.pl/?a=

> a ponad 2 mln km "nakręciłem" jeżdżąc na wrotkach i rowerze...

Gratuluję Tyle, że te km często świadczą przeciwko osobie, która je nakręciła. Rutyna gubi.

> Ja pisze o zdrowym rozsądku i rozwadze za kółkiem a Ty z uporem maniaka o warunkach technicznych.

Ja Ci pokazuję tylko, że się rozmijasz mocno z prawdą i szukasz argumentów, żeby potwierdzić swoją teorię

> Czy Tobie wydaje się, że tylko Ty masz o tym jakąś wiedzę. Sorry kolego ale nie ucz ojca dzieci

> robić...

Kolegami nie jesteśmy o ile dobrze pamiętam. Po drugie - odpowiedz na moje pytanie dotyczące sugerowanej prędkości dla samochodu osobowego

Ale i tak pewnie nie odpowiesz albo napiszesz kolejne brednie.

>...na pusto: ?

W tym akurat przypadku samochód jest najmniej stabilny. Niekorzystny rozkład masy przód/tył.

Duża tendencja do utraty przyczepności osi tylnej i mała skuteczność hamulców nieobciążonej osi tylnej (korektor).

Jedyny plus - niewielka masa do zatrzymania.

>...ładunek 500kg: ?

Lepszy choć nie najlepszy rozkład masy przód/tył, skuteczniejsze hamulce, bardziej stabilne zachowanie tyłu samochodu (nie "skacze")

>...ładunek 1000kg: ?

Chyba najlepszy rozkład mas, stabilność samochodu i skuteczność hamulców osi tylnej. Optymalna przyczepność kół osi tylnej.

>...adunek 1500kg: ?

Ze względu na maksymalne obciążenie osi tylnej zmniejsza się do minimum skok zawieszenia tylnego. Znaczna część amortyzowania przejmują już opony i zderzaki resoru co nie wpływa korzystnie na stabilność poprzeczną samochodu. Skuteczność hamulców osi tylnej już nie zwiększa się tak więc ze względu na większą masę droga hamowania jest dłuższa.

Na pytanie o prędkość maksymalną odpowiem dyplomatycznie:

To Ty siedzisz za kółkiem i Ty o tym decydujesz mając na względzie warunki drogowe, własne umiejętności i stan psychofizyczny.

Ja wskazałem jak zmieniają się "parametry" i warunki techniczne które maja wpływ na bezpieczeństwo jazdy.

>...1500kg na pace + przyczepa DMC i rzeczywista 2500kg: ?

Tu już nie rozsadek a przepisy dochodzą do głosu.

Zestaw pow. 3,5 T - 80 kmh + tacho + ogranicznik prędkości (max 87 kmh)

>...i czy rozróżniasz te wartości noc / dzień ?

Oczywiście! Ale to Ty naciskasz gaz...

>...Pytam serio!

Jak najbardziej serio odpowiadam.

Hej, hej! Spokój na hali!

Nie od dziś wiadomo, że "prędkość bezpieczna" - pojęcie wykreowane przez Pana Sobiesława Zasadę - dla każdego kierowcy będzie inna. Ja osobiście jechałem kilkakrotnie Crafterem serwisowym o dmc 3490 a rzeczywistej około 3600 i moim zdaniem te 120 to maks bo auto jest jakieś takie niestabilne. Nie wykluczam oczywiście, że to wina tego konkretnego egzemplarza użytkowanego przez mechaników na dojazdy do miejsc awarii (a wiadomo jak ludzie użytkują samochody ogólnodostępne), oraz tego, że nie była to najdłuższa wersja. A w Niemczech wcale mi nie przeszkadza, że busiki jadą ponad te 130 bo im bardziej wyrównane tempo wszystkich samochodów tym lepiej i bezpieczniej moim skromnym zdaniem, a i o nagłą niespodziankę na sąsiednich autostradach niełatwo.

> Gratuluję Tyle, że te km często świadczą przeciwko osobie, która je nakręciła. Rutyna gubi.

Nie masz bladego pojęcia - źle. Masz pojecie i doświadczenie - jeszcze gorzej. Trudno Pana zadowolić...

>...Ja Ci pokazuję tylko, że się rozmijasz mocno z prawdą i szukasz argumentów, żeby potwierdzić swoją teorię...

Moja teoria, moje argumenty. Nie wszyscy muszą się z nią zgadzać. Nazywa się to różnicą poglądów.

>... Kolegami nie jesteśmy o ile dobrze pamiętam.

Toteż jak Pan raczył zapewne zauważyć zmieniłem formę. Choć ten fakt (...nie jesteśmy kolegami...) nie przeszkodził Panu zwracac się do mnie: >... Ja Ci pokazuję...

>...Po drugie - odpowiedz na moje pytanie dotyczące sugerowanej prędkości dla samochodu osobowego...

Na to pytanie nie da się jednoznacznie odpowiedzieć...

>...Ale i tak pewnie nie odpowiesz albo napiszesz kolejne brednie...

To już ocenią inni nie tylko Pan...

> Na pytanie o prędkość maksymalną odpowiem dyplomatycznie:

> To Ty siedzisz za kółkiem i Ty o tym decydujesz mając na

> względzie warunki drogowe, własne

> umiejętności i stan psychofizyczny.

Z całym szacunkiem ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie, i faktycznie dyplomacji nie zabrakło

Czy nadal uważasz, że 130km/h busem z 1000kg na pace (jak napisałeś najlepszy rozkład mas)na porządnej! autostradzie w nocy w małym ruchu to za dużo przy korzystnym biometrze ?? Jeśli tak, to ile będzie OK ?

Dla Ciebie - na pewno

dla mnie - być może

dla innych - zdecydowanie nie...

> Dla Ciebie - na pewno

> dla mnie - być może

> dla innych - zdecydowanie nie...

aha

dzieki za smietnik w moim watku

> Plus ok. 2300 - 2400 masy własnej to daje ok. 3500 kg średnio kierowalnego pocisku samochodowego...

Zwal jak zwal.

> Z tego co można przeczytać wyżej chyba jednak nie...

Chetnie podyskutuje. Rozumiem, ze na codzien jezdzisz takmi autami po drogach wszystkich kategorii?

> Za to teraz kierujący pomijają fakt, że są w pełni odpowiedzialni za bezpieczeństwo własne i innych

> bo jadąc :

> dajemy dowód na lekceważenie podstaw bezpieczeństwa jazdy i żadne starania konstruktorów nie

> pokonają ludzkiej...głupoty

Rozumiem, ze znasz przebieg sytuacji i dlatego twierdzisz ze jestem winny temu wypadkowi?

> wszystko fajnie...dzieki za ciekawy opis..

> tylko ze podalem ze chodzi o starsze auto za ok 20-25 kpln

Moim zdaniem warto troche dolozyco ile masz mozliwosc. To da naprawde zauwazalna roznice.

O stary, mocna konstrukcja

Sporo śmigam Sprinterem Maxi i czasami zdarza mi się mieć takie lagi o jakich mówisz, ale auto ma 3x większy przebieg.