Miniony rok był bezpieczniejszy niż 2009.

Quote:

---

670 mniej osób zabitych, 7 174 mniej osób rannych i 5 420 mniej wypadków – to optymistyczne statystyki bezpieczeństwa na polskich drogach w 2010 roku.

---

Całość TUTAJ

Czyżby te tak opluwane fotoradary czy nieoznakowane radiowozy jednak działały? Bo w to, że Polacy sami z siebie mądrzeją i zaczynają jeździć bezpieczniej, raczej nie wierzę

e tam, paliwo drozeje - nie kazdy na autostradzie jedzie 130 .

Panzerwageny 2 und 3 odjeżdżają na szroty, inne auta się utylizują - zmiana floty Polaków na bezpieczniejsze modele następuje - to wynik mniejszej liczby zgonów i osób rannych. Drogi i ich oznakowanie ulega poprawie - to sprzyja mniejszej liczbie wypadków

było by jeszcze lepiej jakby nie było tych fotoradarów. Tylko zmuszają bardzo dobrych kierowców do "jazdy jak cioty". Ale teraz już są roletki na rejestracje i będzie tylko lepiej

No nieźle - oby się ten trend utrzymał. W sumie w przeliczeniu na liczbę przejechanych km i tak cały czas liczba wypadków spadała, ale znosiło się to ze wzrastającą liczbą aut na drodze oraz częstością używania auta.

Faktem jest, że przez ostatnie 3 lata zauważam znaczny postęp jeśli chodzi o jakość dróg krajowych. Zauważam też znaczne zmniejszenie wariactwa (co nie znaczy, że jest już dobrze).

Ludzie się chyba powoli oswajają z motoryzacją. Po prostu auta powszednieją i ludzie są troszkę bardziej świadomi za kierownicą. Sam jeżdżę wolniej niż kiedyś.

>Sam jeżdżę wolniej niż kiedyś.

Ja też. Trudno jechać szybko zygzakując między kraterami w jezdni

Samochodów więcej to i ludzie wolniej jeżdżą, mniej wyprzedzają itd. A i same samochody coraz młodsze=bezpieczniejsze.

> Samochodów więcej to i ludzie wolniej jeżdżą, mniej wyprzedzają itd. A i same samochody coraz

> młodsze=bezpieczniejsze.

wszędzie korki to jako można popylać

a poważnie, pewnie jest wiele czynników, choćby wspomniane wyremontowane drogi z nastawieniem na poprawę bezpieczeństwa

> wszędzie korki to jako można popylać

ale tak jest całkiem poważnie - w miejscach w których jeszcze 5 lat temu zawsze wyprzedzałem jadąc do firmy teraz czynię to niezmiernie rzadko bo po prostu z przeciwka jedzie nieprzerwany ciąg samochodów

> a poważnie, pewnie jest wiele czynników, choćby wspomniane wyremontowane drogi z nastawieniem na

> poprawę bezpieczeństwa

to też - choćby budowanie szykan w miejscowościach na trasach przelotowych - skutecznie powstrzymują od wyprzedzania

> ale tak jest całkiem poważnie - w miejscach w których jeszcze 5 lat temu zawsze wyprzedzałem jadąc

> do firmy teraz czynię to niezmiernie rzadko bo po prostu z przeciwka jedzie nieprzerwany ciąg

> samochodów

myślę że też część ludzi zrozumiała że co z tego że wyprzedzi 2-3 czy nawet 10 aut, jak i tak będzie jechać dalej w tym samym sznurze

> to też - choćby budowanie szykan w miejscowościach na trasach przelotowych - skutecznie

> powstrzymują od wyprzedzania

obwodnice, skrzyżowania z sygnalizacją - pasy do skrętów itd

pewnie fotoradary też się trochę przyczyniły, bo przy takim ruchu nawet jak co 10 zwolni, to i tak cały sznur spowalnia

u mnie oddano np niby niewielki bo 20km odcinek A4, ale stara DK4 prowadziła na tym odcinku cały czas przez wioski z setkami zjazdów i dróżek lokalnych

teraz ruch na starej DK4 bardzo zmalał, a o wypadkach się już nie słyszy

> Miniony rok był bezpieczniejszy niż 2009.

> Quote:

> 670 mniej osób zabitych, 7 174 mniej osób rannych i 5 420 mniej wypadków – to

> optymistyczne statystyki bezpieczeństwa na polskich drogach w 2010 roku.

Sporo czynników:

1. trochę przypadku - zobaczymy w kolejnych latach

2. lepsze samochody - wyższy poziom bezpieczeństwa biernego

3. przebudowa dróg z uwzględnieniem bezpieczeństwa (szykany, bariery rozdzielające, słupki)

4. coraz częstsze rozdzielenie ruchu pieszego od kołowego (budowa chodników, barier oddzielających)

5. nowe drogi - dużo bezpieczniejsze (ekspresowe, autostrady, obwodnice miast)

6. większy ruch - trudniej się rozpędzić :-)

7. no i jeszcze spowolnienie przez fotoradary itp. też jakieś znaczenie ma.

> myślę że też część ludzi zrozumiała że co z tego że wyprzedzi 2-3 czy nawet 10 aut, jak i tak

> będzie jechać dalej w tym samym sznurze

jeśli chodzi o mnie to ja wyprzedzam dla samej frajdy ale nie lubię tego robić jeśli komuś utrudnia jazdę (znaczy nie wpycham się i nie spycham jadących z przeciwka ) więc z uwagi na zwiększone natężenie - jazda cieszy mnie mniej niż kiedyś

> obwodnice, skrzyżowania z sygnalizacją - pasy do skrętów itd

masz rację

> pewnie fotoradary też się trochę przyczyniły, bo przy takim ruchu nawet jak co 10 zwolni, to i tak

> cały sznur spowalnia

a to akurat czasami stanowi zagrożenie jak nagle cały sznur ostro hamuje bo leszcz jadący jako pierwszy na wszelki wypadek hamuje do 40 km/h mimo, że może jechać np. 90 km/h

> u mnie oddano np niby niewielki bo 20km odcinek A4, ale stara DK4 prowadziła na tym odcinku cały

> czas przez wioski z setkami zjazdów i dróżek lokalnych

> teraz ruch na starej DK4 bardzo zmalał, a o wypadkach się już nie słyszy

u mnie za to BARDZO zwiększył się ruch na dojeździe do autostrady i wypadków przybyło

> e tam, paliwo drozeje - nie kazdy na autostradzie jedzie 130 .

Tak jakby na autostradach było najwięcej wypadków

> Tak jakby na autostradach było najwięcej wypadków

w Pl ostatnimi czasy tak jest - zwłaszcza we mgle

> wszędzie korki to jako można popylać

> a poważnie, pewnie jest wiele czynników, choćby wspomniane wyremontowane drogi z nastawieniem na

> poprawę bezpieczeństwa

ktore za chwile są znowu do remontu

> jeśli chodzi o mnie to ja wyprzedzam dla samej frajdy...

Jeśli będziesz jeździł, aby przemieścić się spokojnie i pewnie z punktu A do punktu B i to będzie dla Ciebie cel nadrzędny, a potem długo długo nic, to będziesz bardzo "bezpiecznym" kierowcą.

Przyjemności z jazdy należy szukać na torze lub na off road'dzie.

> Jeśli będziesz jeździł, aby przemieścić się spokojnie i pewnie z punktu A do punktu B i to będzie

> dla Ciebie cel nadrzędny, a potem długo długo nic, to będziesz bardzo "bezpiecznym" kierowcą.

A skąd domniemanie, iż nim nie jestem

> A skąd domniemanie, iż nim nie jestem

Powód jest prosty. Frajda z jazdy dekoncentruje tak samo, jak dobra pogoda.

Badania jednoznacznie pokazują, że w czasie dobrej słonecznej pogody jest najwięcej tragicznych wypadków.

Tylko tyle i aż tyle.

Pierwszy z brzegu KLIK >>

> Powód jest prosty. Frajda z jazdy dekoncentruje tak samo, jak dobra pogoda.

Jest jeszcze coś takiego jak podzielność uwagi ale zgoda - nie każdy ją ma. Jeśli dla kogoś jazda samochodem jest aż tak dużym obciążeniem to rzeczywiście nie powinien jeździć samochodem bo zagraża innym i sobie.

> Badania jednoznacznie pokazują, że w czasie dobrej słonecznej pogody jest najwięcej tragicznych

> wypadków.

ale wskazują też, że:

"Duża liczba wypadków latem jest również następstwem większej ilości pojazdów na drodze, w tym motocykli i rowerów, które są trudniejsze do zauważenia przez kierowcę samochodu."

Niepotrzebnie czujesz się zaatakowany

Po prostu rozmawaiamy na temat bezpieczeństwa.

Nie chodzi mi o obciążenie jazdą. Znam wielu ludzi, których jazda, wydaje się, obciąża w małym stopniu. Prowadząc mogą gadać przez komórkę, regulować radio i w tym czasie szukać papierosa. Czy to bezpieczne? Wątpię.

Taka rutyna w prowadzeniu, która usypia czujność, zabija tak samo.

> Niepotrzebnie czujesz się zaatakowany

czyli chowam pistolet..

> Po prostu rozmawaiamy na temat bezpieczeństwa.

cały czas

> Nie chodzi mi o obciążenie jazdą. Znam wielu ludzi, których jazda, wydaje się, obciąża w małym

> stopniu. Prowadząc mogą gadać przez komórkę, regulować radio i w tym czasie szukać papierosa.

> Czy to bezpieczne?

i widzisz - ja jestem wielkim przeciwnikiem uogólniania bo w przypadku tych osób może okazać się to bezpieczniejsze niż wypuszczenie na drogę kogoś kto zna przepisy, umie technicznie obsługiwać pojazd ale do prowadzenia zwyczajnie się nie nadaje...

> Taka rutyna w prowadzeniu, która uzypia czujność, zabija tak samo.

W kwestii rutyny masz jak najbardziej rację.

> w Pl ostatnimi czasy tak jest - zwłaszcza we mgle

Jasne. Dwa karambole na krzyż i już "większość"...

Proponuję spojrzenie na to z jakąś proporcją, w PL zginęło w zeszłym roku ok. 3900 osób.

Uważasz, że choćby połowa z tego zginęła na autostradach?

> Jest jeszcze coś takiego jak podzielność uwagi ale zgoda - nie każdy ją ma. Jeśli dla kogoś jazda

> samochodem jest aż tak dużym obciążeniem to rzeczywiście nie powinien jeździć samochodem

Jest też coś takiego jak mało obiektywna ocena (samoocena)

> Jasne. Dwa karambole na krzyż i już "większość"...

Szczególnie że ilość ofiar w tych karambolach nie była wcale duża (tylko dużo samochodów się rozbiło).

No jeszcze można przywołać przykład "dziadka" który jechał swoim UNO drogą ekspresową pod prąd...

> Jest też coś takiego jak mało obiektywna ocena (samoocena)

i.. ...jest jeszcze wiele cech o których można napisać...

> Jasne. Dwa karambole na krzyż i już "większość"...

> Proponuję spojrzenie na to z jakąś proporcją, w PL zginęło w zeszłym roku ok. 3900 osób.

> Uważasz, że choćby połowa z tego zginęła na autostradach?

Tyle że autostrady nie stanowią połowy dróg w PL.

Trzeba by obliczyć procentowo jaką stanowią część wszystkich dróg i dopiero w tym przypadku porównywać.

Co nie zmienia faktu, że wydaje mi się (nie obliczałem tego i nie mogę poprzeć żadnymi cyferkami), że pomimo wszystko autostrady są bezpieczniejsze i jest tam mniej wypadków śmiertelnych niż na innych drogach.

> (..) zna przepisy, umie technicznie obsługiwać

> pojazd ale do prowadzenia zwyczajnie się nie nadaje...

Skąd znasz mojego szwagra?

W dodatku wie wszystko najlepiej i jest byłym gliną...

> Tyle że autostrady nie stanowią połowy dróg w PL.

> Trzeba by obliczyć procentowo jaką stanowią część wszystkich dróg i dopiero w tym przypadku

> porównywać.

> Co nie zmienia faktu, że wydaje mi się (nie obliczałem tego i nie mogę poprzeć żadnymi cyferkami),

> że pomimo wszystko autostrady są bezpieczniejsze i jest tam mniej wypadków śmiertelnych niż na

> innych drogach.

Nie trzeba od razu na nowo wynajdywać koła...

Wszędzie na świecie autostrady są bez porównania bardziej bezpieczne, nie wystarczy?

> Nie trzeba od razu na nowo wynajdywać koła...

> Wszędzie na świecie autostrady są bez porównania bardziej bezpieczne, nie wystarczy?

Nie chodzi o wynajdowanie koła od nowa, tylko o to, że skoro już poruszać temat proporcji, to do końca

A obliczyć to chyba można - zakładam że są gdzieś dane ile wypadków i na jakich drogach było, oraz ile jest kilometrów autostrad w stosunku do reszty dróg...

... tylko komu by się chciało

> Skąd znasz mojego szwagra?

o kurcze Twój szwagier jest moim sąsiadem..

> W dodatku wie wszystko najlepiej

dokładnie - nawet z min już nie gadam

> i jest byłym gliną...

tego akurat potwierdzić nie mogę...

> ... tylko komu by się chciało

Kiedyś liczyłem. Były podane dane wypadków na drogach krajowych, długości tych dróg oraz długości autostrad też są znane. Nie ma co kombinować - autostrady są bezpieczniejsze.

pozdrawiam,

bromsky

> Kiedyś liczyłem. Były podane dane wypadków na drogach krajowych, długości tych dróg oraz długości

> autostrad też są znane. Nie ma co kombinować - autostrady są bezpieczniejsze.

> pozdrawiam,

> bromsky

A jednak komuś się chciało... nie spodziewałem się

To że są bezpieczniejsze to podpowiada sama logika, ale ona też nie zawsze ma rację

Zresztą nigdzie tego nie negowałem przecież

> Jasne. Dwa karambole na krzyż i już "większość"...

na A4 dwa duże, mniejsze też tam były i A2 też swoje żniwo zebrało

112.pl czasami sobie przejrzyj

> Proponuję spojrzenie na to z jakąś proporcją, w PL zginęło w zeszłym roku ok. 3900 osób.

> Uważasz, że choćby połowa z tego zginęła na autostradach?

nie , Polacy niestety nie umieją jeździć na expresowych drogach i autostradach

> Kiedyś liczyłem. Były podane dane wypadków na drogach krajowych, długości tych dróg oraz długości

> autostrad też są znane. Nie ma co kombinować - autostrady są bezpieczniejsze.

> pozdrawiam,

> bromsky

a ja nie wiem czy długośc jest odpowiednią jednostką

może lepiej było by przeliczyć na ilość pojazdów przejeżdżających daną drogą ?

bo faktycznie autostradą przejedzie 40/50 tyś pojazdów na dobę

a drogą wojewódzką np 1/5

więc jeśli nawet będą miały taką samą długość i taką samą liczbę wypadków, to widać że A jest 5x bezpieczniejsza

> na A4 dwa duże, mniejsze też tam były i A2 też swoje żniwo zebrało

> 112.pl czasami sobie przejrzyj

a ile w tym czasie przejechało tam tysięcy aut ?

> nie , Polacy niestety nie umieją jeździć na expresowych drogach i autostradach

taa w Niemczech czy innych krajach UE nie ma karamboli ?

> a ja nie wiem czy długośc jest odpowiednią jednostką

> może lepiej było by przeliczyć na ilość pojazdów przejeżdżających daną drogą ?

> bo faktycznie autostradą przejedzie 40/50 tyś pojazdów na dobę

> a drogą wojewódzką np 1/5

> więc jeśli nawet będą miały taką samą długość i taką samą liczbę wypadków, to widać że A jest 5x

> bezpieczniejsza

Słuszna uwaga

> więc jeśli nawet będą miały taką samą długość i taką samą liczbę wypadków, to widać że A jest 5x

> bezpieczniejsza

Wiadomo przecież, że bawiąc się statystykami można udowodnić wszystko

Tak naprawdę powinno się brać pod uwagę prawdopodobieństwo wypadku/śmierci na określonej trasie. Ale nie wiem co trzeba uwzględnić aby je określić...

EDIT: a co do rozważań o liczbie przejeżdżających pojazdów - to chyba warto wziąć jeszcze pod uwagę średnią liczbę pasażerów

pozdrawiam,

bromsky

> a ile w tym czasie przejechało tam tysięcy aut ?

dużo zapewne

> taa w Niemczech czy innych krajach UE nie ma karamboli ?

Ty , ja i ludzie sąsiadujący z Autostradami umiemy z nich korzystać. Najgorzej jest z tymi co zobaczą dwa białe pasy na niebieskim tle i rura ile fabryka dała bo szybka droga, a u nich takiej w okolicy nie ma a trzeba przecież auto przetestować

> Wiadomo przecież, że bawiąc się statystykami można udowodnić wszystko

> Tak naprawdę powinno się brać pod uwagę prawdopodobieństwo wypadku/śmierci na określonej trasie.

> Ale nie wiem co trzeba uwzględnić aby je określić...

> pozdrawiam,

> bromsky

dokładnie

weź np drogi osiedlowe, będzie ich pewnie tyle co autostrad

wyjdzie że na autostradzie było ileś tam wypadków, a na osiedlówkach zero - jak są to stłuczki

ale ruch o X razy mniejszy, prędkości mniejsze ...

czy to znaczy że są bezpieczniejsze ?

zresztą nawet w tych karambolach co były ostatnio, to chyba w większości bez ofiar się obyło

> Ty , ja i ludzie sąsiadujący z Autostradami umiemy z nich korzystać. Najgorzej jest z tymi co

> zobaczą dwa białe pasy na niebieskim tle i rura ile fabryka dała bo szybka droga, a u nich

> takiej w okolicy nie ma a trzeba przecież auto przetestować

myślę że uogólniasz, tym sposobem w krajach gdzie jest dużo A wypadków nie powinno być wcale

to że ktoś ma siano w głowie nie ma związku z mieszkaniem koło A

wielu ludzi z mojej okolicy ogląda autostradę pewnie równie często jak ci z Rzeszowa czy Białegostoku

> myślę że uogólniasz, tym sposobem w krajach gdzie jest dużo A wypadków nie powinno być wcale

w porównaniu do naszej sieci dróg / samochodów etc to nie ma

> to że ktoś ma siano w głowie nie ma związku z mieszkaniem koło A

Ludzie są tylko ludźmi i wszystko kiedyś nam się znudzi przesyci - z ułańską szybkością na drogach też tak jest

> wielu ludzi z mojej okolicy ogląda autostradę pewnie równie często jak ci z Rzeszowa czy

> Białegostoku

Tak czy inaczej z A trzeba umieć korzystać. Zbyt wolna jazda na A to zło, szybka jazda nieco mniejsze zło

> Czyżby te tak opluwane fotoradary czy nieoznakowane radiowozy jednak działały? Bo w to, że Polacy

> sami z siebie mądrzeją i zaczynają jeździć bezpieczniej, raczej nie wierzę

Ja myślę że w/wym. mają bardzo marginalny wpływ na tą poprawę, a "trend" myślę że będzie się utrzymywał niezależnie od tego czy one będą czy nie i czynników powodujących go jest bardzo wiele, takie które najmocniej bym "typował" to:

- wzrost ogólnej liczy samochodów na drogach(co powoduje że o stłuczkę łatwiej, ale jednocześnie tłok na drogach jest taki że ciężko się rozpędzić do prędkości przy której mozna się solidnie rozbić)

- poprawa(może mała ale jednak jakaś jest) stanu i standardu dróg

- naturalne odmłodzenie i polepszenie "floty" samochodów(na przełomie wieków dokonał się znaczący skok w konstrukcji aut jeśli chodzi o bezpieczeństwo, a wystarczy popatrzeć na ich średni wiek w PL i mniej więcej "średnio" zaczynamy się przesiadać na takie właśnie modele rocznikowe - ergo rozbijając się "tak samo" jak wcześniej mamy znacznie większe szanse na przeżycie)

- drogie paliwo

- oddzielenie ruchu pieszego(powoli ale jednak modernizacja jest, na wielu wiochach widziałem "budujące się" chodniki, itp.)

- delikatna zmiana mentalności(to też idzie powoli, ale jednak idzie) jeśli chodzi o jazdę po spożyciu za kółkiem

- paranoiczna(w porównaniu z tym co było kiedyś) wręcz troska o bezpieczeństwo przewożonych dzieci

- "postarzenie" i spoważnienie kierowców z wyżu demograficznego(najbardziej niebezpieczni są młodzi kierowcy, a tych z racji powyższego było w pewnym okresie znacznie więcej niż obecnie)

I jeszcze pewnie sporo innych, jedno co jest pewne nie ma jednego "złotego środka" na to wszystko, tylko szereg czynników.

> Polacy niestety nie umieją jeździć na expresowych drogach i autostradach

heh

mistrz prostej (albo pijany) ostatnio mnie awaryjnym wyprzedzal

> No nieźle - oby się ten trend utrzymał. W sumie w przeliczeniu na liczbę przejechanych km i tak

> cały czas liczba wypadków spadała, ale znosiło się to ze wzrastającą liczbą aut na drodze oraz

> częstością używania auta.

> Faktem jest, że przez ostatnie 3 lata zauważam znaczny postęp jeśli chodzi o jakość dróg

> krajowych. Zauważam też znaczne zmniejszenie wariactwa (co nie znaczy, że jest już dobrze).

> Ludzie się chyba powoli oswajają z motoryzacją. Po prostu auta powszednieją i ludzie są troszkę

> bardziej świadomi za kierownicą. Sam jeżdżę wolniej niż kiedyś.

Myślę że masz rację, drogi krajowe w większości są w dobrym stanie i to również przyczynia się do poprawy bezpieczeństwa na drogach.