Kiedys pytałem na HP ale tam trudniej o odpowiedź...

Zauwazyłem juz w sumie parę lat temu że w znacznej części przypadków zielona strzałka gaśnie na kilka sekund przed zapalaniem się zielonego światła...

Czy może mi ktos podać kodeksowe ew życiowe uzasadnienie tej praktyki?

> Zauwazyłem że w znacznej części przypadków zielona strzałka gaśnie na

> kilka sekund przed zapalaniem się zielonego światła...

> Czy może mi ktos podać kodeksowe ew życiowe uzasadnienie tej praktyki?

Może chodzi o opustoszenie skrzyżowania przed zmianą świateł?

> Może chodzi o opustoszenie skrzyżowania przed zmianą świateł?

Może

choc

I tak nie będzie puste bo zawsze ktoś wjedzie.... jak nie na późnym żółtym to na wczesnym zielonym...

> Kiedys pytałem na HP ale tam trudniej o odpowiedź...

> Zauwazyłem juz w sumie parę lat temu że w znacznej części przypadków zielona strzałka gaśnie na

> kilka sekund przed zapalaniem się zielonego światła...

> Czy może mi ktos podać kodeksowe ew życiowe uzasadnienie tej praktyki?

- zielona strzałka może występować tylko z sygnałem czerwonym (czyli na czas żółtego z czerwonym - 1s - musi zgasnąć)

- przy zielonej strzałce nie występuje kolizja z pieszymi na prawoskręcie, na sygnale zielonym taka kolizja może występować, a pieszy jako potok z pierwszeństwem powinien (teoretycznie musi, ale czasem projektanci tego nie biorą pod uwagę :/ ) znaleźć się w punkcie kolizji jako pierwszy - czyli potok aut musi być zatrzymany i puszczony na tyle późno, żeby w punkcie kolizji znalazł się nie wcześniej niż pieszy

> - zielona strzałka może występować tylko z sygnałem czerwonym (czyli na czas żółtego z czerwonym -

> 1s - musi zgasnąć)

Przynajmniej w lublinie gasnie ok 5-8 sekund przed zapalniem się żółtego....

> - przy zielonej strzałce nie występuje kolizja z pieszymi na prawoskręcie, na sygnale zielonym taka

> kolizja może występować, a pieszy jako potok z pierwszeństwem powinien

OK reozumiem ale skręcając w prawo na zielonej strzałce i tak muszę wszystkich przepuścic...

A z kolei skręcając w prawo na zielonym tez natykam sie na pieszego co ma pierwszeństwo...

> Kiedys pytałem na HP ale tam trudniej o odpowiedź...

> Zauwazyłem juz w sumie parę lat temu że w znacznej części przypadków zielona strzałka gaśnie na

> kilka sekund przed zapalaniem się zielonego światła...

albo zapalenie się zielonej strzałki na kilka sekund, po czym zapala się od razu zielone światło (to po co ta strzałka? )

kolega z Lublina, więc podam przykład, zjazd z Mełgiewskiej w Graffa

> albo zapalenie się zielonej strzałki na kilka sekund, po czym zapala się od razu zielone światło

> (to po co ta strzałka? )

Tak jest.

A skręcając z Krasnickiej w prawo "na Świt" przed stacją benzynową zielona strzalka czasami zapala się na 3-4 sekundy po czym gaśnie by za jakiś czas zapalić się znowu...

> Kiedys pytałem na HP ale tam trudniej o odpowiedź...

> Zauwazyłem juz w sumie parę lat temu że w znacznej części przypadków zielona strzałka gaśnie na

> kilka sekund przed zapalaniem się zielonego światła...

> Czy może mi ktos podać kodeksowe ew życiowe uzasadnienie tej praktyki?

(załóżmy że jedziesz ulicą A i skręcasz w ulicę B)

Zapewne chodzi o to że wjeżdżając w ostatniej chwili na zielonej strzałce przepuszczasz pieszych na ulicy A, następnie przepuszczasz pojazdy jadące ulicą B które już się właściwie zatrzymują, a następnie wjedziesz w ulicę B gdzie właśnie pieszym też się zmieniło światło i ładują Ci się prosto pod koła.

Natomiast te zabezpieczenie ma wg mnie niewielkie znaczenie, ponieważ nie zabezpiecza przed poniższym przypadkiem.

Załóżmy że jest dokładnie jak napisałem wyżej, ale po przepuszczeniu pieszych na A nie możesz wjechać bo z lewej na B ciągle coś jedzie. Następnie zmienia się faza, samochody na B się zatrzymują, więc ruszasz i... zonk. Dla pieszych na B pojawia się właśnie zielone, a piesi jak to piesi, wpatrzeni tylko w sygnalizator widząc zielone światło od razu ładują się na przejście nie patrząc czy coś jedzie czy nie...

> Przynajmniej w lublinie gasnie ok 5-8 sekund przed zapalniem się żółtego....

> OK reozumiem ale skręcając w prawo na zielonej strzałce i tak muszę wszystkich przepuścic...

Teoretycznie tak, ale jest sporo skrzyżowań projektowanych miedzy 2003 a chyba 2008, w których na zielonej strzałce nie musisz ustępować nikomu (takie były wtedy wymagania prawne).

> A z kolei skręcając w prawo na zielonym tez natykam sie na pieszego co ma pierwszeństwo...

Najczęściej jest tak, że na zielonej strzałce nie masz kolizji z pieszymi, pojawia się ona dopiero po zapaleniu się sygnału zielonego.

http://www.youtube.com/watch?v=UrS5R1HfWmA tu jest dobry przykład jak ludzie nie umieją korzystac z zielonej strzałki...

> http://www.youtube.com/watch?v=UrS5R1HfWmA tu jest dobry przykład jak ludzie nie umieją korzystac z

> zielonej strzałki...

Zagapił się?

Podobnie mozna znależć kogoś kto nie potrafi korzystać z zielonego swiatła...

> Podobnie mozna znależć kogoś kto nie potrafi korzystać z zielonego swiatła...

Jak również kogoś, kto nie potrafi korzystać z zielonej, warunkowej strzałki i jedzie bez zatrzymania jakby miał sygnalizator S-3. Tacy nawet nie mają czasu się zagapić...

> Zagapił się?

Przecież babcię przepuszczał przechodzącą na zielonym świetle a wcześniej i tak nie miał jak się włączyć do ruchu Dla mnie ten autor filmu to cymbał jakiś jest.

> Przecież babcię przepuszczał przechodzącą na zielonym świetle

jeżeli przejście jest dwuetapowe to mógł od razu przejechać za przejście...

Ale potem masz oczywiscie rację

> - przy zielonej strzałce nie występuje kolizja z pieszymi na prawoskręcie, na sygnale zielonym taka

> kolizja może występować,

Mylisz chyba Kolego zieloną strzałkę warunkową z sygnalizatorem S-3

> - przy zielonej strzałce nie występuje kolizja z pieszymi na prawoskręcie, na sygnale zielonym taka

> kolizja może występować, a pieszy jako potok z pierwszeństwem powinien (teoretycznie musi, ale

> czasem projektanci tego nie biorą pod uwagę :/ ) znaleźć się w punkcie kolizji jako pierwszy -

> czyli potok aut musi być zatrzymany i puszczony na tyle późno, żeby w punkcie kolizji znalazł

> się nie wcześniej niż pieszy

kolego 2 - 3 lata temu ten przepis się zmienił, zasady stosowania strzałki dopuszczającej (nie warunkowej) dopuszczają kolizje z pieszymi. Brak kolizji występuje tylko przy zastosowaniu sygnalizatora S3.

> Mylisz chyba Kolego zieloną strzałkę warunkową z sygnalizatorem S-3

nie, nie mylę

> kolego 2 - 3 lata temu ten przepis się zmienił, zasady stosowania strzałki dopuszczającej (nie

> warunkowej) dopuszczają kolizje z pieszymi. Brak kolizji występuje tylko przy zastosowaniu

> sygnalizatora S3.

a przeczytałeś dokładnie, co napisałem we wszystkich postach?

> a przeczytałeś dokładnie, co napisałem we wszystkich postach?

Nie.

Odniosłem się tylko do błędu który wystąpił w Twoim poście, a mianowicie o braku kolizji między pojazdem poruszającym się na strzałce dopuszczającej a pieszymi.

> a przeczytałeś dokładnie, co napisałem we wszystkich postach?

Chyba nie. Pozwolę sobie przeedytować Twoją wypowiedź:

Przy zielonej strzałce nie występuje kolizja z pieszymi na prawoskręcie (nie chodzi o przejście, przed którym ustawiony jest sygnalizator S-2 a o przejście dla pieszych równoległe do kierunku naszej jazdy, które napotkamy po skręcie w prawo), na sygnale zielonym taka kolizja może występować (na przejściu, przed którym ustawiony jest sygnalizator S-2), a pieszy jako potok z pierwszeństwem powinien (teoretycznie musi, ale czasem projektanci tego nie biorą pod uwagę :/ ) znaleźć się w punkcie kolizji jako pierwszy (na przejściu, przed którym ustawiony jest sygnalizator S-2) - czyli potok aut musi być zatrzymany (przed S-2) i puszczony na tyle późno, żeby w punkcie kolizji znalazł się nie wcześniej niż pieszy (stąd też dodatkowy wymóg zatrzymania się przed przejściem).

> Nie.

> Odniosłem się tylko do błędu który wystąpił w Twoim poście, a mianowicie o braku kolizji między

> pojazdem poruszającym się na strzałce dopuszczającej a pieszymi.

Nie. W pierwszym poście odniosłem się do pytania o konkretną sytuację: dlaczego zgaśnięcie strzałki warunkowej następuje aż kilka sekund przed zapaleniem się zielonego - i podałem konkretną prawdopodobną przyczynę. Nigdzie nie napisałem, że sytuacja kolizji z pieszymi nigdy nie występuje na zielonej strzałce, ba napisałem nawet w następnym poście, że jest możliwa.

> Chyba nie. Pozwolę sobie przeedytować Twoją wypowiedź:

> Przy zielonej strzałce nie występuje kolizja z pieszymi na prawoskręcie (nie chodzi o przejście,

> przed którym ustawiony jest sygnalizator S-2 a o przejście dla pieszych równoległe do kierunku

> naszej jazdy, które napotkamy po skręcie w prawo),

no tak... mój skrót myślowy Ta kolizja z pieszym jest oczywista (choć znam skrzyżowania, na których nie występuje w przypadku strzałki warunkowej), chodzi mi o to, że teoretycznie możliwe są układy, gdy (w przypadku strzałki warunkowej) będziemy mieli również do czynienia z kolizją z pieszym na przejściu na drodze, w którą skręciliśmy. Ale raczej jest to nietypowe rozwiązania, choć teoretycznie możliwe.

> Kiedys pytałem na HP ale tam trudniej o odpowiedź...

> Zauwazyłem juz w sumie parę lat temu że w znacznej części przypadków zielona strzałka gaśnie na

> kilka sekund przed zapalaniem się zielonego światła...

> Czy może mi ktos podać kodeksowe ew życiowe uzasadnienie tej praktyki?

Zdarza się, że w momencie podawania sygnału zielonego migającego dla pieszych, lub nawet w czasie podawania już sygnału czerwonego, piesi mają tendencję do przebiegania.

Wcześniejsze wygaszenie sygnału skrętu warunkowego jest po to, żeby zapobiegać potencjalnym potrąceniom w takim wypadku.

> - zielona strzałka może występować tylko z sygnałem czerwonym (czyli na czas żółtego z czerwonym -

> 1s - musi zgasnąć)

Ja tylko wtrącę, że to jest trochę teoria (przynajmniej była jeszcze jakiś czas temu ), bo jak sterownik nie ma wystarczającej liczby grup sygnałowych, a trzeba zmienić program sygnalizacji, to co zmyślniejsi podpinają grupę strzałki warunkowej pod czerwone Ale oczywiście takie przypadki albo już nie występują, albo za chwilę przestaną

> Wcześniejsze wygaszenie sygnału skrętu warunkowego jest po to, żeby zapobiegać potencjalnym

> potrąceniom w takim wypadku.

Ale pieszy może również przebiegać czy przechodzić wcześniej i też go nie wolno potrącic..

Teoria może i byłaby słuszna ale jest masa skrzyzowań w których wygaszenie strzałki nie ma związku z czerwonym dla pieszych... Znam nawet takie gdzie wcale nie ma przejścia a strzałka gaśnie na 10 sekund przed zapaleniem się sygnały zielonego...

Znam też skrzyzowania z przejściami gdzie strzałka jest niemal do ostatniej chwili - pomijam te gdzie gaśnie równo z czerwonym...

> Ale pieszy może również przebiegać czy przechodzić wcześniej i też go nie wolno potrącic..

Gdyby wyjść od tego założenia, to przepis o bezwzględnym zatrzymaniu się przed sygnalizatorem S-2 nie miałby większego sensu

> Teoria może i byłaby słuszna ale jest masa skrzyzowań w których wygaszenie strzałki nie ma związku

> z czerwonym dla pieszych... Znam nawet takie gdzie wcale nie ma przejścia a strzałka gaśnie na

> 10 sekund przed zapaleniem się sygnały zielonego...

> Znam też skrzyzowania z przejściami gdzie strzałka jest niemal do ostatniej chwili - pomijam te

> gdzie gaśnie równo z czerwonym...

Proponuję zapytać o to inżyniera ruchu, który projektował dany program sygnalizacji. To, że wymagania formalne są spełnione nie znaczy jeszcze, że nie bazował on na jakichś, bliżej nieokreślonych, dodatkowych wytycznych lub też posługiwał sie własnym rozsądkiem bądź też "widzimisię".

> Proponuję zapytać o to inżyniera ruchu, który projektował dany program sygnalizacji. To, że

> wymagania formalne są spełnione nie znaczy jeszcze, że nie bazował on na jakichś, bliżej

> nieokreślonych, dodatkowych wytycznych lub też posługiwał sie własnym rozsądkiem bądź też

> "widzimisię".

W Warszawie ileś lat temu kupili sterowniki bodaj od Włochów. Zielona strzałka w nich nie gasła z zapaleniem się żółtego światła. Ale różni "naukawcy" napisali opinie, że tak ma być. Dopiero ówczesny szef drogówki wymusił przeprogramowanie.