> To zmartwienie tego, co wierzy, że dostaje 20% gratis, trzy w cenie dwóch itp.

> I oznacza, że w salonie ten samochód może kupić kilka(naście) procent taniej płacąc gotówką albo

> dostać "za darmo" kredyt balonowy.

Mówisz o moim przypadku czy tak "ogólnie" ?

> Czy jeszcze jakoś mogę Ci pomóc?

No dobrze. To porównajmy dwie oferty dumpingowe - Leasing 108% i kredyt 2,99% dla auta o wartości "cennikowej" 71200 zł.

Żeby dało się porównać weźmy wkład własny = opłacie wstępnej = 20% (ale przy kredycie można mieć mniej własnej gotówki na starcie).

Wypływ gotówki:

Leasing - 76901,81

Kredyt - 76844,92

Różnica niewielka - ale na korzyść kredytu. IMO dowodzi przede wszystkim tego, że finansujący zakup chce dostać tyle samo niezależnie od opcji.

Ale gdzie się robi różnica? W VAT.

W przypadku leasingu VAT należny to w sumie 14380,01 zł a odliczyć można tylko 6079,88 zł (czyli 8280,13 VATu w koszty).

W przypadku kredytu VAT należny to w sumie 13313,82 z czego można odliczyć 6000 zł (czyli 7313,82 VATu w koszty).

Więc leasing jest droższy o 966,31 kosztowego VATu.

Do tego ryzyko z VATem od ubezpieczenia (albo problematyczne ubezpieczanie nie swojego pojazdu, albo ryzyko doliczenia 23% nieodliczalnego VATu - bo limit wyczerpały raty leasingowe). Do tego opłata za wskazanie osoby na fotce z fotoradaru czy różne inne dziwne opłaty w przypadku leasingu. A co się dzieje, jak pod koniec okresu leasingu auto zostanie skasowane albo skradzione?

Ale to, przy kredycie/leasingu fabrycznym nowego auta. Przy niefabrycznym, a tym bardziej używanym aucie różnica na korzyść kredytu robi się drastyczna.

> No dobrze. To porównajmy dwie oferty dumpingowe - Leasing 108%

Jeśli to uważasz za dumpingową ofertę, to nie ma o czym z Tobą rozmawiać. 3 letni leasing z 20% wpłatą i 108% - szukają megafrajera, który totalnie nie zna rynku.

> kredyt 2,99%

Złotówkowy aby ? Link do niego dasz ?

> Do tego ryzyko z VATem od ubezpieczenia

Uparłeś się jak stara oślica - temat jest załatwiony, rozwiązany, ryzyko NIE występuje.

> A co się dzieje, jak pod koniec okresu leasingu auto zostanie skasowane albo skradzione?

Dokonuje się rozliczenia umowy.

W przypadku kredytu jest podobnie, bo utrata samochodu nie powoduje zmian w Twoim stosunku z bankiem - kasę i tak mu musisz oddać.

> Przy niefabrycznym, a tym bardziej używanym aucie różnica na korzyść kredytu robi się drastyczna.

A jakim to cudem ?

Pokaż mi kredyt na używkę, którego całkowity koszt będzie wynosił ok. 16% w skali 3 lat.

A z drugiej strony - jeśli Ty widzisz coś, czego nie widzą stada przedsiębiorców, którzy jak te durnie (wg Ciebie) leasingują samochody, zamiast je kupować w kredycie, to czemu nie będziesz sprzedawał tej wiedzy ? Przecież jakbyś trafił na podmiot wymieniający część floty, np. marne 50 aut i pokazał zarządowi, jak łatwo i prosto zaoszczędzić 50 kpln, to chyba 10% od tego by Ci odpalili ? No i natychmiast zatrudnili jako dyrektora finansowego.

> No dobrze. To porównajmy dwie oferty dumpingowe - Leasing 108% i

> kredyt 2,99% dla auta o wartości "cennikowej" 71200

> zł.

> Żeby dało się porównać weźmy wkład własny = opłacie wstępnej = 20% (ale przy kredycie można mieć

> mniej własnej gotówki na starcie).

> Wypływ gotówki:

> Leasing - 76901,81

> Kredyt - 76844,92

> Różnica niewielka - ale na korzyść kredytu. IMO dowodzi przede wszystkim tego, że finansujący zakup

> chce dostać tyle samo niezależnie od opcji.

"1. Weź niski kredyt 2,99% i odbierz swoje nowe auto! (NOWOŚĆ)

Specjalnie dla Państwa przygotowaliśmy niskooprocentowany kredyt - Kredyt 2,99%*. Tak atrakcyjne oprocentowanie obowiązuje na każdy okres kredytu, czyli od 12 do 84 miesięcy. Dodatkowo wkład własny już od 10% umożliwia elastyczne dopasowanie oferty do Państwa potrzeb. Prowizja bankowa wynosi 5%. ."

> Ale gdzie się robi różnica? W VAT.

> W przypadku leasingu VAT należny to w sumie 14380,01 zł a odliczyć można tylko 6079,88 zł (czyli

> 8280,13 VATu w koszty).

> W przypadku kredytu VAT należny to w sumie 13313,82 z czego można odliczyć 6000 zł (czyli 7313,82

> VATu w koszty).

> Więc leasing jest droższy o 966,31 kosztowego VATu.

> Do tego ryzyko z VATem od ubezpieczenia (albo problematyczne ubezpieczanie nie swojego pojazdu,

> albo ryzyko doliczenia 23% nieodliczalnego VATu - bo limit wyczerpały raty leasingowe).

Ubezpieczenie jest jako osobna pozycja na fakturze i można VAT swobodnie odliczyć.

Poza tym chyba można ubezpieczyć pojazd osobiście i zrobić cesję umowy na leasingodawcę.

> Do tego opłata za wskazanie osoby na fotce z fotoradaru czy różne inne dziwne opłaty w przypadku

> leasingu.

I właśnie na tym zarabiają, bo każdy niestandardowy ruch zazwyczaj słono kosztuje

A co się dzieje, jak pod koniec okresu leasingu auto zostanie skasowane albo

> skradzione?

W teorii można rozliczyć to na indywidualnych warunkach, w praktyce nie wiem, nie znam.

A w kredycie przecież też bank jest właścicielem

> Ale to, przy kredycie/leasingu fabrycznym nowego auta. Przy niefabrycznym, a tym bardziej używanym

> aucie różnica na korzyść kredytu robi się drastyczna.

Nie znam tematu, nie wypowiem się.

> Prowizja bankowa wynosi 5%. ."

Patrząc na to i to, że w ofercie jest *RRSO wynosi 12,43% mogę stwierdzić, że albo kolega księgowy jest nieuważny, co raczej dyskwalifikuje księgowego, albo tak naprawdę jest sprzedawcą kredytów.

> Ubezpieczenie jest jako osobna pozycja na fakturze i można VAT swobodnie odliczyć.

To się robi zupełnie inaczej.

W umowie leasingowej zawarty jest obowiązek ubezpieczenia sprzętu. A firma leasingowa ma spółkę-córkę, która sprzedaje ubezpieczenia - i po temacie.

> Poza tym chyba można ubezpieczyć pojazd osobiście i zrobić cesję umowy na leasingodawcę.

> A w kredycie przecież też bank jest właścicielem

No niekoniecznie, i tu jest "przewaga" - bo możesz się połechtać tym, że Twoje nazwisko jest wydrukowane w DR.

> Prowizja

> bankowa wynosi 5%. ."

No i...?

Uwzględniłem oczywiście. Dlatego kredyt jest (pomimo 20% wpłaty własnej) na 59808 zł, suma odsetek 2796,92 przez trzy lata - razem wypływ z konta, jak pisałem, 76844,92 zł (59808 zł kapitał + 2796,92 odsetki + 14240 wkład własny).

> Ubezpieczenie jest jako osobna pozycja na fakturze i można VAT swobodnie odliczyć.

Ustawa o podatku od towarów i usług:

W przypadku usługobiorców użytkujących samochody osobowe oraz inne pojazdy samochodowe, o których mowa w ust. 3, na podstawie umowy najmu, dzierżawy, leasingu lub innej umowy o podobnym charakterze, kwotę podatku naliczonego stanowi 60% kwoty podatku naliczonego od czynszu (raty) lub innych płatności wynikających z zawartej umowy, udokumentowanych fakturą. Suma kwot w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów, o których mowa w zdaniu pierwszym, dotycząca jednego samochodu lub pojazdu, nie może jednak przekroczyć kwoty 6 000 zł.

Jak jesteś kozak, to odliczaj.

> A w kredycie przecież też bank jest właścicielem

Oczywiście, że nie. Właściciel amortyzuje - na tym polega podstawowa różnica.

> Złotówkowy aby ? Link do niego dasz ?

Dałem. Dorzucić okulary?

> Uparłeś się jak stara oślica - temat jest załatwiony, rozwiązany, ryzyko NIE występuje.

To powiedz co mam powiedzieć klientom, co dostali korekty za 5 lat wstecz. Bo na podstawie uchwały NSA nie widzę szans na "ryzyka niewystępowanie". Nawet, jak teraz jest obejście, to za 5 lat może się okazać, że go nie było - i płacz i płać.

> W przypadku kredytu jest podobnie, bo utrata samochodu nie powoduje zmian w Twoim stosunku z

> bankiem - kasę i tak mu musisz oddać.

Ale dostaję odszkodowanie od ubezpieczyciela.

> A jakim to cudem ?

Przeczytaj moje poprzednie posty, to będziesz wiedział.

> Pokaż mi kredyt na używkę, którego całkowity koszt będzie wynosił ok. 16% w skali 3 lat.

Koszt kredytu, to nie wszystko - jest jeszcze VAT (na używkę go nie ma, a na ratę leasingową jest).

Pomijając te Twoje "fory", to dopatrzyłem się, że w poniższym masz rację - leasing co do zasady (pomijając wysokość %) jest droższy o VAT od (jakby) odsetek, czyli rat ponad wartość auta.

> W jednym mam ratę z (%* + VAT).

> W drugim mam %* od kredytu (bez VAT) + amortyzację (limitowaną do 20 tys. EUR).

> w przypadku szkody całkowitej lub kradzieży auta

Ja mam w umowie jakiś tam wzór, ale szczerze mówiąc nie analizowałem go za mocno.

(tfu tfu) Przerabiałeś temat? Mocno wali w nery?

> Dałem. Dorzucić okulary?

A co - zdjąłeś swoje i nie zauważyłeś że RRSO zdecydowanie różni się od marketingowego 2,99% ??

> To powiedz co mam powiedzieć klientom, co dostali korekty za 5 lat wstecz.

Bierzesz za to pieniądze - więc powinieneś przynajmniej mieć pojęcie o zakresie w którym doradzasz.

> Bo na podstawie uchwały NSA nie widzę szans na "ryzyka niewystępowanie".

Uczepiłeś się tej uchwały jak pijany płotu, mimo że nie wiesz jakie ma znaczenie w systemie prawnym.

Nie wiesz też przed jakim Sądem zawiśnie ewentualny spór, w którym Twój klient by uczestniczył i co to dla niego oznacza.

> Nawet, jak teraz jest obejście, to za 5 lat może się okazać, że go nie było - i płacz i płać.

To nie jest obejście, ale owszem jakieś ryzyko jest zawsze, gdyż "niezbadane są wyroki Boskie i sędziowskie, ale te Boskie bardziej przewidywalne".

> Ale dostaję odszkodowanie od ubezpieczyciela.

Przy leasingu także ubezpieczyciel wypłaca odszkodowanie, które jest uwzględniane w bilansie wzajemnych roszczeń.

> Koszt kredytu, to nie wszystko - jest jeszcze VAT (na używkę go nie ma, a na ratę leasingową jest).

Zadałem Ci pytanie o pewną konkretną sytuację, nie odpowiedziałeś.

Otóż możliwa jest sytuacja, kiedy auto używane sprzedawane jest z VAT.

> Ale gdzie się robi różnica? W VAT.

> W przypadku leasingu VAT należny to w sumie 14380,01 zł a odliczyć można tylko 6079,88 zł (czyli

> 8280,13 VATu w koszty).

> W przypadku kredytu VAT należny to w sumie 13313,82 z czego można odliczyć 6000 zł (czyli 7313,82

> VATu w koszty).

> Więc leasing jest droższy o 966,31 kosztowego VATu.

Czyli realnie niecałe 200zł

Skąd ta różnica w Vacie tak w ogóle?

> Czyli realnie niecałe 200zł

Jak wyszło Ci te 200 zł?

> Skąd ta różnica w Vacie tak w ogóle?

Powtórzyć?

"W przypadku leasingu VAT należny to w sumie 14380,01 zł a odliczyć można tylko 6079,88 zł (czyli 8280,13 VATu w koszty).

W przypadku kredytu VAT należny to w sumie 13313,82 z czego można odliczyć 6000 zł (czyli 7313,82 VATu w koszty).

Więc leasing jest droższy o 966,31 kosztowego VATu."

W przypadku leasingu te 966 zł płaci leasingobiorca. W przypadku odsetek od kredytu nie nie ma tego VATu. Więc jest droższy o 966, a nie o 200 zł. Do tego w przypadku kredytu te 6 tys. VATu odlicza się od razu - w przypadku leasingu jest to rozłożone na część okresu leasingowania (do czasu przekroczenia limitu).

> Powtórzyć?

> "W przypadku leasingu VAT należny to w sumie 14380,01 zł a odliczyć można tylko 6079,88 zł (czyli

> 8280,13 VATu w koszty).

A dlaczego w leasingu 6079,88, a nie dokładnie 6000zł

> W przypadku kredytu VAT należny to w sumie 13313,82 z czego można odliczyć 6000 zł (czyli 7313,82

> VATu w koszty).

> Więc leasing jest droższy o 966,31 kosztowego VATu."

> W przypadku leasingu te 966 zł płaci leasingobiorca. W przypadku odsetek od kredytu nie nie ma tego

> VATu. Więc jest droższy o 966, a nie o 200 zł.

OK, czyli do odsetek z kredytu, nie jest doliczany VAT.

A od strony praktycznej jak wyjdzie kredyt vs leasing.

Przy leasingu: zamawiam auto, leasing rejestruje (ja oczywiście płacę za to ale po stawkach urzędowych). Pierwszą wpłatę wrzucam jednorazowo w koszty, raty później w koszty, VAT odliczam do poziomu 6000zł, później cała rata w koszty, faktury za paliwo w koszty, na koniec wykup i mam strupa na d00pie, od którego przy sprzedaży trzeba oddać część odpisanych podatków.

Temat prosty do ogarnięcia się wydaje.

Jak w przypadku kredytu to wygląda, jak przebiega amortyzacja, co po zakończonym kredycie, czy tu też jest jakaś korzyść ?

> Firma jest jednoosobowa, ale chce jako wspowlasciciela dopisac zone.

> Czy sa ku temu jakies przeciwwskazania?

a w jakim celu ten ruch?

bo jak dla mnie to tylko komplikowanie sobie zycia: jak nie macie rozdzielnosci to tak czy siak formalnie 0,5 auta jest zony, jesli chodzi o ubezpieczenia to zona tak czy siak posiada takie same znizki jak Ty etc.

> Ja mam w umowie jakiś tam wzór, ale szczerze mówiąc nie analizowałem go za mocno.

> (tfu tfu) Przerabiałeś temat? Mocno wali w nery?

mój znajomy przerabiał - wiem tylko, że wtopił na kradzieży leasingowanego auta trochę kasy.

TU poczytaj

> A dlaczego w leasingu 6079,88, a nie dokładnie 6000zł

Ponieważ wykup jest traktowany przez fiskusa jako osobna transakcja, z osobnym, sześciotysięcznym limitem.

> do poziomu 6000zł, później cała rata w koszty, faktury za paliwo w koszty, na koniec wykup i

> mam strupa na d00pie, od którego przy sprzedaży trzeba oddać część odpisanych podatków.

Jakich podatków? Przy leasingu kupujesz za 1% (albo podobną kwotę) wartości początkowej auta i symboliczny VAT (w tym przykładzie niespełna 80zł). Co tu oddawać?

Przy sprzedaży masz zwykły przychód - ale możesz wcześniej przekazać auto na cele prywatne i, po odpowiednim czasie, sprzedać bez podatku.

> Jak w przypadku kredytu to wygląda, jak przebiega amortyzacja, co po zakończonym kredycie, czy tu

> też jest jakaś korzyść ?

Podobnie - sprzedajesz, masz przychód. Jak nie przysługiwało Ci prawo do odliczenia pełnego VATu i auto jest używane w rozumieniu ustawy o VAT - to VAT zw.

Generalnie - po zakończeniu kredytu/leasingu różnica wynika tylko z definicji używanego samochodu (art. 43 ust. 2 ustawy o VAT).

no z jednej kropli wielki deszcz

w sumie rzeczywiscie - po co zone dopisywac. W PZU na pewno bylo przechodzenie skladek. W hestii nie wiem - ale to jedyna firma ktora nie potrzebuje 2 zabezpieczenia w samochodzie do 60 K.

Musze sie dowiedziec.

To jeszcze przyzwyczajenie ze staryuch czasow

> mój znajomy przerabiał - wiem tylko, że wtopił na kradzieży leasingowanego auta trochę kasy.

> TU poczytaj

A to ubezpieczenie GAP jak działa? W przypadku kradzieży odszkodowanie dostaje leasingodawca, GAP pokrywa różnicę pomiędzy wartością nowego a wartością w momencie kradzieży + 20% dla mnie a ja biorę nowy samochód w leasing?

> mój znajomy przerabiał - wiem tylko, że wtopił na kradzieży leasingowanego auta trochę kasy.

> TU poczytaj

Łomatko, aż sie boję zajrzeć w umowę...

> Ponieważ wykup jest traktowany przez fiskusa jako osobna transakcja, z osobnym, sześciotysięcznym

> limitem.

OK, rozumiem

> Jakich podatków? Przy leasingu kupujesz za 1% (albo podobną kwotę) wartości początkowej auta i

> symboliczny VAT (w tym przykładzie niespełna 80zł). Co tu oddawać?

> Przy sprzedaży masz zwykły przychód - ale możesz wcześniej przekazać auto na cele prywatne i, po

> odpowiednim czasie, sprzedać bez podatku.

A jak wygląda to "przekazanie" na cele prywatne już po wykupie na firmę ?

> Podobnie - sprzedajesz, masz przychód. Jak nie przysługiwało Ci prawo do odliczenia pełnego VATu i

> auto jest używane w rozumieniu ustawy o VAT - to VAT zw.

> Generalnie - po zakończeniu kredytu/leasingu różnica wynika tylko z definicji używanego samochodu

> (art. 43 ust. 2 ustawy o VAT).

Do porównania.

Oferta na auto osobowe używane.

kredyt jakiś tekst

oraz leasing

jakiś tekst

285008485-leasing.pdf

> czyli czym to się różni jeśli lising też biorę na 5 lat??

jesteś od razu traktowany jako klient gorszy niż ten który bierze leasing na 3 lata.

z reguły leasing bierze się na max 3 lata, powyżej koszty są dużo większe