w tym artykule jak i w innych opisywane są te silniki. Ale jak zwykle - dziennikarzy chyba nieco ponosi fantazja (albo kasa jaką dostają za artykuły). Czy to faktycznie taki przełom ? A co z trwałością?

14:1 w dieslu i wolnossącej benzynie - który byście wybrali ?

> w tym artykule jak i w wielu innych opisywane są te silniki. Ale jak zwykle - dziennikarzy

> chyba nieco ponosi fantazja (albo kasa jaką dostają za artykuły). Czy to faktycznie taki

> przełom ? A co z trwałością?

> 14:1 w dieslu i wolnossącej benzynie - który byście wybrali ?

Rewelacji to tu nie widać. Mazda od dawna kroczy swoją drogą w dziedzinie silników: wankel, komprex, miller itp.

W benzynowym silniku taki stopień spręzania daje zauważalny zysk niższego spalania przy małych lub częściowych obciążeniach. Podejrzewam jednak, że ogólnie ten silnik będzie słabszy, nieco wykastrowany, z racji konieczności opóźniania zapłonu lub ograniczania stopnia napełnienia przy dużych mocach i tak dużym sprężaniu.

Z kolei diesel nadrobi sobie ten niski, jak dla diesla, stopień sprężania poprzez doładowanie. W artykule już zapowiedzieli zwiększenie mocy diesla w porównaniu do poprzedniej wersji.

> w tym artykule jak i w wielu innych opisywane są te silniki. Ale jak zwykle - dziennikarzy

> chyba nieco ponosi fantazja

Lexus GS 450h ma 13:1:

Tutaj info

tyle że silnik działa w cyklu Atkinsona więc te 13:1 się w sumie nie liczy. Podobnie jak "niskie" stopnie sprężania w silnikach z turbo.

> w tym artykule jak i w wielu innych opisywane są te silniki. Ale jak zwykle - dziennikarzy

> chyba nieco ponosi fantazja (albo kasa jaką dostają za artykuły). Czy to faktycznie taki

> przełom ? A co z trwałością?

> 14:1 w dieslu i wolnossącej benzynie - który byście wybrali ?

Co do diesli to juz od jakiegos czasu trend jest taki by zmniejszac stopien sprezania - dzieki temu latwiejszy jest rozruch, mniejsze obciazenia (wiec cala konstrukcja moze byc lzejsza) i bardziej kultaralna praca. Takze ameryki nie odkryli. Ale dziennikarze maja przynajmniej o czym pisac

Pisze, że mniej będzie palił (to się zgadza z teorią).

Ale teoria też mówi, że im większy stopień sprężania w silniku benzynowym, tym musi być paliwo o większej liczbie oktanowej, A więc co zaoszczędzimy na zużyciu paliwa, to stracimy pewnie, przy tankowaniu droższego paliwa 98 oktanów

> Pisze, że mniej będzie palił (to się zgadza z teorią).

> Ale teoria też mówi, że im większy stopień sprężania w silniku benzynowym, tym musi być paliwo o

> większej liczbie oktanowej, A więc co zaoszczędzimy na zużyciu paliwa, to stracimy pewnie,

> przy tankowaniu droższego paliwa 98 oktanów

Pomału.

Silnik może być na tyle dopracowany, że nie będzie wykazywał cech spalania detonacyjnego również przy takim stopniu sprężania.

Zauważ, że są silniki o stopniu sprężania rzędu 8:1 i też grzechotać potrafią.

Sam stopień sprężania to nie wszystko.

> Pisze, że mniej będzie palił (to się zgadza z teorią).

> Ale teoria też mówi, że im większy stopień sprężania w silniku benzynowym, tym musi być paliwo o

> większej liczbie oktanowej, A więc co zaoszczędzimy na zużyciu paliwa, to stracimy pewnie,

> przy tankowaniu droższego paliwa 98 oktanów

Po przeczytaniu tutaj można domniemywać, że 95 wystarczy.

> Pomału.

> Silnik może być na tyle dopracowany, że nie będzie wykazywał cech spalania detonacyjnego również

> przy takim stopniu sprężania.

Zgadza się,

Ale tak jak napisałem wcześniej, moje przemyślenie wywodziło się z teorii silników natomiast teorie zawsze są po to żeby je obalać

> Zauważ, że są silniki o stopniu sprężania rzędu 8:1 i też grzechotać potrafią.

> Sam stopień sprężania to nie wszystko.

do starego malucha też jak grzechotało wystarczyło wlać 98 żeby przestało (ale tam była jeszcze podwyższona temperatura i kupa nagarów

Silniki z niskim stopniem sprężania zwykle są zaprojektowane pod doładowanie, i często też lubią 98, bo by stukały (oczywiście mówimy bez czujników i elektroniki zmieniającej kąty zapłonu),

> Po przeczytaniu tutaj można domniemywać, że 95 wystarczy.

Miejmy nadzieję, bo tak jak napisałeś, można tylko domniemywać.

Natomiast silnik o stopniu sprężania 14.1 już około 2000 roku wymyślił saab (jako prototyp), tyle tylko, ze był o zmiennym stopniu sprężania, ale za to turbodoładowany

opis

> Z kolei diesel nadrobi sobie ten niski, jak dla diesla, stopień sprężania poprzez doładowanie. W

> artykule już zapowiedzieli zwiększenie mocy diesla w porównaniu do poprzedniej wersji.

Dziwne, ze nie planuja dodac do benzyny turbo, przeciez obecnie to coraz powszechniejsza praktyka

> Co do diesli to juz od jakiegos czasu trend jest taki by zmniejszac stopien sprezania - dzieki temu

> latwiejszy jest rozruch, mniejsze obciazenia (wiec cala konstrukcja moze byc lzejsza) i

> bardziej kultaralna praca. Takze ameryki nie odkryli. Ale dziennikarze maja przynajmniej o

> czym pisac

Latwiejszy rozruch?

Popraw mnie jesli zle rozumuje.

Latwiejszy rozruch jesli chodzi o przelamanie oporu generwoanego przez wysoki stopien sprezania - jesli bedzie on nizszy, opor mniejszy, co przeklada sie na latwiejszy rozruch.

Ale jesli stopien sprezania bedzie mniejszy to ciezej bedzie wygenerowac samozaplon, co przyczyni sie do IMO trudniejszego rozruchu.

Dobrze rozumuje czy gdzies popelnilem blad?

> Dziwne, ze nie planuja dodac do benzyny turbo, przeciez obecnie to coraz powszechniejsza praktyka

Przy tym stopniu sprezania w silniku benzynowym, turbo to delikatnie mowiac niezbyt trafiony pomysl.

> Dziwne, ze nie planuja dodac do benzyny turbo, przeciez obecnie to coraz powszechniejsza praktyka

Ostatnio bardziej modne jest stosowanie cyklu Atkinsona w pewnym zakresie obrotów - ma on wszelkie zalety turbo (znacznie lepsze wykorzystanie energii spalin) bez jego wad (komplikacja). Niestety wymaga to dość skomplikowanego rozrządu i właśnie silnika o bardzo wysokim stopniu sprężania.

> Miejmy nadzieję, bo tak jak napisałeś, można tylko domniemywać.

> Natomiast silnik o stopniu sprężania 14.1 już około 2000 roku wymyślił saab (jako prototyp), tyle

> tylko, ze był o zmiennym stopniu sprężania, ale za to turbodoładowany

> opis

z tego co pamietam to Mercedes cos kombinowal wlasnie z taka mieszana jednostka, ale nie do konca chyba o to chodzilo.

> z tego co pamietam to Mercedes cos kombinowal wlasnie z taka mieszana jednostka, ale nie do konca

> chyba o to chodzilo.

masz rację, ale mniejszy saab z problemami finansowymi był wcześniej.

tu jest link do silnika o którym piszesz

> Latwiejszy rozruch?

> Popraw mnie jesli zle rozumuje.

> Latwiejszy rozruch jesli chodzi o przelamanie oporu generwoanego przez wysoki stopien sprezania -

> jesli bedzie on nizszy, opor mniejszy, co przeklada sie na latwiejszy rozruch.

> Ale jesli stopien sprezania bedzie mniejszy to ciezej bedzie wygenerowac samozaplon, co przyczyni

> sie do IMO trudniejszego rozruchu.

> Dobrze rozumuje czy gdzies popelnilem blad?

Dlatego trudniejszy bedzie rozruch gdy jest bardzo zimno. Jak zawsze cos za cos. Ale we wszystkich innych warunkach bedzie latwiejszy.

> Pomału.

> Silnik może być na tyle dopracowany, że nie będzie wykazywał cech spalania detonacyjnego również

> przy takim stopniu sprężania.

przy 14:1? bardzo dziwne i wątpliwe, bo przy 14:1 to nawet 98 będzie stukać, przy tak doprężonych silnikach to sie jeździ na >100 oktanów bądź na LPG.

Myślę że raczej ta opisana "dziwna" praca zaworów będzie miała jakiś wpływ na to żeby nie stukało

> przy 14:1? bardzo dziwne i wątpliwe, bo przy 14:1 to nawet 98 będzie stukać, przy tak doprężonych

> silnikach to sie jeździ na Myślę że raczej ta opisana "dziwna" praca zaworów będzie miała

> jakiś wpływ na to żeby nie stukało

Przebieg procesu spalania w cylindrze, można kontrolować kształtem komory spalania i miejscem umieszczenia w niej, świecy zapłonowej. Sposób ten, pozwala kontrolować czoło płomienia, tempo jego rozchodzenia, i "rozkładać" spalenie ładunku w czasie. W efekcie, w pewnym zakresie, jesteśmy w stanie kontrolować szybkość spalania w komorze, aby nie dopuścić do detonacji.

> W efekcie, w pewnym zakresie,

> jesteśmy w stanie kontrolować szybkość spalania w komorze, aby nie dopuścić do detonacji.

w idealnym nowym silniku - może

w silniku który pojeździ powiedzmy 50kkm, osiądzie mu nagar, zużyją się choćby minimalnie zawory, zapłon mogą być grube problemy przy takim podejściu do wielkoseryjnej produkcji

> w idealnym nowym silniku - może

> w silniku który pojeździ powiedzmy 50kkm, osiądzie mu nagar, zużyją się choćby minimalnie zawory,

> zapłon mogą być grube problemy przy takim podejściu do wielkoseryjnej produkcji

Ale kogo to w dzisiejszym świecie obchodzi?

Kilka samochodów naprawią na gwarancji, a za resztę będą ściągać haracze w serwisie.

Przypomnę tylko pierwsze filtry cząstek stałych...

Dzisiaj samochody palą coraz mniej paliwa (SUPER) ale trzeba stosować bardzo drogie oleje i części eksploatacyjne, czasami trzeba dolewać czegoś dla ekologii (np adblue), silniki palą olej. Więc sumarycznie wcale przy normalnej eksploatacji nie jest taniej.

Dam tylko jeden przykład: niech samochód spali 0,3l/1000km oleju syntetyczego za 70zł (cena z serwisu)

Daje to już około 2zł/100km, więc tak jakby auto paliło 0,5l/100km więcej

> Ale kogo to w dzisiejszym świecie obchodzi?

> Kilka samochodów naprawią na gwarancji, a za resztę będą ściągać haracze w serwisie.

> Przypomnę tylko pierwsze filtry cząstek stałych...

Wiesz, filtry to zaczely byc obowiazkowe i nie bylo juz ucieczki. Jak na razie tylko Mazda ma taki silnik, zawsze mozna uciec do konkurencji.

> Wiesz, filtry to zaczely byc obowiazkowe i nie bylo juz ucieczki. Jak na razie tylko Mazda ma taki

> silnik, zawsze mozna uciec do konkurencji.

Można się zastanowić dlaczego europejskie normy spalin to narzuciły takie rozwiazania, jak producenci nie byli jeszcze na to gotowi. Ale wyjdzie nam zaraz spiskowa teoria dziejów

Natomiast co do ekologii to normy są super - dotyczą homologacji nowych samochodów (więc z super sprawnymi silnikami i filtrami).

W praktyce tak różowo już nie jest. Co jakiś czas samochód ma "niewłaściwą" zbyt bogatą mieszankę, żeby dopalić dziadostwo. W tym momencie może dojść do rozrzedzenia oleju silnikowego w konsekwencji dojdzie do potrzeby jego wymiany (a coś trzeba zrobić z przepracowanym olejem)

Wiem, wiem, nie jest to zbyt często, ale jest

> Można się zastanowić dlaczego europejskie normy spalin to narzuciły takie rozwiazania, jak

> producenci nie byli jeszcze na to gotowi. Ale wyjdzie nam zaraz spiskowa teoria dziejów

> Natomiast co do ekologii to normy są super - dotyczą homologacji nowych samochodów (więc z super

> sprawnymi silnikami i filtrami).

> W praktyce tak różowo już nie jest. Co jakiś czas samochód ma "niewłaściwą" zbyt bogatą mieszankę,

> żeby dopalić dziadostwo. W tym momencie może dojść do rozrzedzenia oleju silnikowego w

> konsekwencji dojdzie do potrzeby jego wymiany (a coś trzeba zrobić z przepracowanym olejem)

> Wiem, wiem, nie jest to zbyt często, ale jest

No to przeciez klasyczna akcja z autami hybrydowymi i jakie to nie sa och ach ekologiczne. A tymczasem jak przesledzic cala ich budowe i potem utylizacje akumulatorow to wychodzi, ze przez cykl zycia mniej zanieczysci srodowisko auto spelniajace ledwie euro2 niz nowy Prius.

> No to przeciez klasyczna akcja z autami hybrydowymi i jakie to nie sa och ach ekologiczne. A

> tymczasem jak przesledzic cala ich budowe i potem utylizacje akumulatorow to wychodzi, ze

> przez cykl zycia mniej zanieczysci srodowisko auto spelniajace ledwie euro2 niz nowy Prius.

Do tego opisy przy nowym priusie "spalanie na pierwsze 100km wynosi 2,1).

A prąd na te pierwsze 100km to niby skąd? z nieba?

W Polsce to ziemi, a i dymu też trochę powstaje przy jego wytworzeniu.