> Znaczy policzy puste flaszki?

Np. druty zbrojeniowe na stropie

> Ostatnio mamy kryzys i przynajmniej dwa lata temu nie było problemów z dostawami, także z betonem.

To mialo miejsce zeszlej jesieni

> Nie stwierdziłem żadnych ubytków z tego co dostarczałem na budowę, nie licząc kradzieży, gdy

> "nieznani sprawcy" wywieźli prawie paletę cementu i sporo drewna na więźbę dachową.

czyli jednak , tego tez sie boje, tym bardziej ze budowa w Warszawie.

> To mialo miejsce zeszlej jesieni

> czyli jednak , tego tez sie boje, tym bardziej ze budowa w Warszawie.

póki budowlańcy są na budowie, to jest pilnowane

niestety w weekendy buszują złodzieje

> witam !

> Dostałem kilka wycen za stan surowy, co ciekawe 3 z nich to sama robocizna a 2 kolejne to usługa

> kompleksowa. Początkowo zakładałem, że materiały będe załatwiał sam, ale oferta na wybudowanie

> domu wraz z materiałami wydaja się być wygodna i tania.

> Jedna z firmy powiedziała, że nawet nie buduje z materiałów powierzonych bo bywały z tym problemy.

> Oferty, które dostałem, tak jak prosiłem są rozbite na robociznę i materiały, więc łatwo je

> porównać. Najtańsza z nich jest kilka procent tańsza niż kosztorys projektowy.

> Pytanie, czy ktoś przerabiał taki model budowy wraz z dostawą materiałów ? Czego się bać ?

> Niby tak: duża firma budowlana pewnie dostanie lepsze ceny niż ja. Projekt dokładnie specyfikuje

> materiały SSO, czyli: klasy betonów, zbrojenia, rodzaj pustaków, cegieł (tam gdzie trzeba),

> materiały na więźbę oraz włącznie z producentem; dachówkę oraz blachę do obróbki. To

> oczywiście ustalone było by z firmą budującą, jakie dokładnie będą to materiały i wpisane w

> umowe.

> Odpada też problem co z tym jak zostanie materiał, czy ktoś go ukradnie z placu budowy.

> W sumie może nie brałbym tego pod uwagę ale niższa też wyszłaby cena za materiały (robocizna ciut

> więcej, materiały sporo taniej).

> Co uważacie ?

z mojego doświaczenia (rok temu skończona chałupa ) budowa z materiałów firmy to wielka niewiadoma co oni ci wsadzą , ok możesz się umówić na rodzaj materiału ale na wstępie na pustaku będą cię chcieli zrobić w jajo bo np. takie supereks to kosztuje od 6 zł do 10 zł za sztukę , do budowy masz jeszcze cały inny wór materiałów chodźby izolacja fundamentów . Dla pana majstra jak nie widzisz to wszystko jest ok , jak przypadkiem zobaczysz to panie będzie w ziemi droga przez mękę . U mnie zaczynaliśmy kompleksowo ale firma sama uciekła jak kierownik budowy punktował ich na każdym kroku , moje szczeście że to teść na emeryturze który miał 100 m do tej budowy . Gdyby ich nie pilnował to co nie widać nie byłoby zrobione. Oczywiście z matriału powierzonego też moze tak być że go nie użyj ale jest jakaś szansa że tam gdzie ma być dobra izolacja będzie to co ja chcę a nie co jest tanie dla ekipy pana "Zenka".

> Z jednym dostawcą gadasz, bierzesz wszystko u niego. Musi być taki, że ma wszystko i dowiezie na

> budowę każdego dnia. U mnie sprawdziła się lokalna hurtownia spod znaku PSB - 7 km od placu

> budowy.

I sprzeda czesc towarow po dobrej cenie, a potem z gorki pojdzie, gdy stracisz czujnosc rewolucyjna

> I sprzeda czesc towarow po dobrej cenie, a potem z gorki pojdzie, gdy stracisz czujnosc rewolucyjna

Na budowie nie możesz NIGDY stracić czujności!!!

Na początku zaznaczę, że pracowałem jako fakturzysta w hurtowni budowlano-wykończeniowej.

Nie ma takiej opcji, żeby wykonawca nie chciał przyciąć na cenie lub ilości materiałów - jest to nierealne.

Będziesz potrzebował 20 worków cementu "jedynki", ma FV będzie 25 worków "jedynki", a w rzeczywistości 15 worków "dwójki".

Będziesz potrzebował 30l gruntu głęboko penetrującego, na FV to będzie, ale w rzeczywistości rozmieszają 50/50 najtańszy grunt z wodą.

Można tak mnożyć w nieskończoność... Najlepsze jaja są przy fundamentach i dachach.

Albo znajdziesz uczciwą ekipę - w co wątpię, albo będziesz miał dobry układ w hurtowni.

Zastanów się 10 razy, jak to rozwiązać bo i tak będziesz musiał być codziennie na budowie.

> Będziesz potrzebował 20 worków cementu "jedynki", ma FV będzie 25 worków "jedynki", a w

> rzeczywistości 15 worków "dwójki".

> Będziesz potrzebował 30l gruntu głęboko penetrującego, na FV to będzie, ale w rzeczywistości

> rozmieszają 50/50 najtańszy grunt z wodą.

Wlasnie najwiekszy problem z tymi niepoliczalnymi rzeczami. Z drugiej strony jezeli wykonawca jest nie uczciwy, to i z moich materialow moze przyciac identycznie, tzn ja mu kupie 30 workow cementu, z czego 20 pojdzie na moja budowe a reszte na inna prowadzona przez niego.

Problem glownie widze w kontroli jakosci zapraw, gruntowania, klejenia, itp. Z reszta jest mniejszy problem bo jezeli da mniej pustakow to bedzie widac, jezeli przytnie na steropiania to tez bedzie widac, sciany tez nei postawi krotszej czy nizszej ...

> z mojego doświaczenia (rok temu skończona chałupa ) budowa z materiałów firmy to wielka niewiadoma

> co oni ci wsadzą , ok możesz się umówić na rodzaj materiału ale na wstępie na pustaku będą cię

> chcieli zrobić w jajo bo np. takie supereks to kosztuje od 6 zł do 10 zł za sztukę , do budowy

Tak, tylko dany gazobeton ma swoja nazwe adekwatna do ceny, podobnie z ceramika (z ktorej planuje budowac), jezeli ma to byc porotherm i dany model pustaka to taki ma byc, podobnie z gruboscia styropianu, konstrukcjami stalowymi, itd

> masz jeszcze cały inny wór materiałów chodźby izolacja fundamentów . Dla pana majstra jak nie

> widzisz to wszystko jest ok , jak przypadkiem zobaczysz to panie będzie w ziemi droga przez

> mękę . U mnie zaczynaliśmy kompleksowo ale firma sama uciekła jak kierownik budowy punktował

> ich na każdym kroku , moje szczeście że to teść na emeryturze który miał 100 m do tej budowy .

> Gdyby ich nie pilnował to co nie widać nie byłoby zrobione. Oczywiście z materiału powierzonego

tak szybko budowali ? Problem jest jedynie z tym wlasnie co jest niemierzalne / niewidoczne, wtedy niestety nie da sie skontrolowac .

> też moze tak być że go nie użyj ale jest jakaś szansa że tam gdzie ma być dobra izolacja

> będzie to co ja chcę a nie co jest tanie dla ekipy pana "Zenka".

W sumie od tego jest umowa, co ja chce, oczywiscie pozostaje jeydnie kwestia kontroli czy rzeczywiscie takie materialy zostaly uzyte.

> Wlasnie najwiekszy problem z tymi niepoliczalnymi rzeczami. Z drugiej strony jezeli wykonawca jest

> nie uczciwy, to i z moich materialow moze przyciac identycznie, tzn ja mu kupie 30 workow

> cementu, z czego 20 pojdzie na moja budowe a reszte na inna prowadzona przez niego.

Jak masz ojca/dziadka, który ma dużo wolnego czasu, ewentualnie emerytura - to niech "nadzoruje" ekipę.

Przynajmniej będziesz wiedział ile i jakich worków/beczek/opakowań wjechało na budowę.

> Problem glownie widze w kontroli jakosci zapraw, gruntowania, klejenia, itp. Z reszta jest mniejszy

> problem bo jezeli da mniej pustakow to bedzie widac, jezeli przytnie na steropiania to tez

> bedzie widac, sciany tez nei postawi krotszej czy nizszej ...

Nie tylko ilość się liczy, ale również jakoś materiałów.

> Wlasnie najwiekszy problem z tymi niepoliczalnymi rzeczami. Z drugiej strony jezeli wykonawca jest

> nie uczciwy, to i z moich materialow moze przyciac identycznie, tzn ja mu kupie 30 workow

> cementu, z czego 20 pojdzie na moja budowe a reszte na inna prowadzona przez niego.

Jak Ci pisał kolega, NIE JESTEŚ W STANIE upilnować wszystkiego. Podobnie jak nie jesteś w stanie dopilnować, żeby wszystko było zrobione idealnie, na tip-top i 100% zgodnie z projektem. Nawet jeśli byś mieszkał na budowie razem z (zaufanym) kierownikiem budowy. Ważne natomiast jest, żeby pilnować rzeczy naprawdę ważne, a nie przejmować się duperelami, bo osiwiejesz.

> Problem glownie widze w kontroli jakosci zapraw, gruntowania, klejenia

No ale jak to chcesz zrobić, analizy będziesz na budowie robił? Jakość betonu - prosta rzecz, zamawiasz w DOBREJ betoniarni sam i sam się z nią rozliczasz. Jakość zaprawy czy kleju - tu już gorzej, bo nawet jak masz tyle a tyle worków to wystarczy przelać zaprawę/fugę itp i już nie jest jaka powinna być

Pilnować ekipy, to jasna sprawa, ale najpierw mocno poczytaj temat, żebyś wiedział, o czym mówią, bo każda ekipa, nawet ta najlepsza, "sprawdza" inwestora czy coś kuma, czy można mu wciskać bzdury itp. I, co bardzo ważne, zasada "wiesz, co mówisz, a nie mówisz, co wiesz" i nie wyjeżdżaj co rusz z numerami norm przypadkiem

> I sprzeda czesc towarow po dobrej cenie, a potem z gorki pojdzie, gdy stracisz czujnosc rewolucyjna

Cały czas trzeba pamiętać i upominać się o rabaty

> Z drugiej strony jezeli wykonawca jest

> nie uczciwy, to i z moich materialow moze przyciac identycznie, tzn ja mu kupie 30 workow

> cementu, z czego 20 pojdzie na moja budowe a reszte na inna prowadzona przez niego.

Stosowałem japoński sposób JIT - na budowie nigdy nie było nadmiaru materiałów, hurtownia je dostarczała w miarę zużywania i w porcjach na kilka dni, więc było łatwo rozliczać na bieżąco.

Wykonawcy tylko raz się udało skręcić cement, gdy ja byłem na wyjeździe, żona się nie znała, a inspektorowi nadzoru się nie chciało. Po powrocie obliczyłem, inspektora zmieniłem, a kasę za cement gość mi w zębach oddał.

> Tak, tylko dany gazobeton ma swoja nazwe adekwatna do ceny, podobnie z ceramika (z ktorej planuje

> budowac), jezeli ma to byc porotherm i dany model pustaka to taki ma byc, podobnie z

> gruboscia styropianu, konstrukcjami stalowymi,

ok z typem pustaka nieby się zgadza ale u mnie jak spisywaliśmy umowę to stroili fochy jak chciałem zapisać w umowie superex SOLBUDu , bo one kosztują bliżej 10 zł , jak bym tego nie wpisał to pewnie by przyjechały jakieś sztuki .

Ale co do styropianu to się nie zgodzę że grubość jest wazna tych typów jest parenaście oczywiście zawsze najlepszyt jest ten tani .

> Jak Ci pisał kolega, NIE JESTEŚ W STANIE upilnować wszystkiego. Podobnie jak nie jesteś w stanie

> dopilnować, żeby wszystko było zrobione idealnie, na tip-top i 100% zgodnie z projektem. Nawet

Wlasnie o tym pisze, ale w kontekscie porownania budowania z wlasnych materialow vs kompleksowo i jednych i drugich nie da sie upilnowac w 100% i w jednym i w drugim przypadku jak ekipa chce oszukac to oszuka

> jeśli byś mieszkał na budowie razem z (zaufanym) kierownikiem budowy. Ważne natomiast jest,

> żeby pilnować rzeczy naprawdę ważne, a nie przejmować się duperelami, bo osiwiejesz.

racja, a od wazniejszych rzeczy bede mial inspektora bud.

> No ale jak to chcesz zrobić, analizy będziesz na budowie robił? Jakość betonu - prosta rzecz,

> zamawiasz w DOBREJ betoniarni sam i sam się z nią rozliczasz. Jakość zaprawy czy kleju - tu

> już gorzej, bo nawet jak masz tyle a tyle worków to wystarczy przelać zaprawę/fugę itp i już

> nie jest jaka powinna być

Pisalem o tym w kontekscie kontroli wykonawcy, ktory buduje w wlasnych materialow. Tych pozycji nie da sie latwo sprawdzic, typu klasa betonu.

> Pilnować ekipy, to jasna sprawa, ale najpierw mocno poczytaj temat, żebyś wiedział, o czym mówią,

> bo każda ekipa, nawet ta najlepsza, "sprawdza" inwestora czy coś kuma, czy można mu wciskać

> bzdury itp. I, co bardzo ważne, zasada "wiesz, co mówisz, a nie mówisz, co wiesz" i nie

> wyjeżdżaj co rusz z numerami norm przypadkiem

Od mowienia im bedzie insp. nadzoru, ja jedynie bede kontrolowal mniej istotne i bardziej oczywiste rzeczy.

> ok z typem pustaka nieby się zgadza ale u mnie jak spisywaliśmy umowę to stroili fochy jak chciałem

> zapisać w umowie superex SOLBUDu , bo one kosztują bliżej 10 zł , jak bym tego nie wpisał to

> pewnie by przyjechały jakieś sztuki .

> Ale co do styropianu to się nie zgodzę że grubość jest wazna tych typów jest parenaście oczywiście

> zawsze najlepszyt jest ten tani .

Bylem dzis u kolejnego wykonawcy, ktory mi przedstawil kosztorys w wersji "z materialem". BAzowal na projekcie, ale jak powiedzial nie ma problemu aby wpisac liste materialow z projektu/kosztorysu, akurat jako przyklad podal styropian, ktory jest dokladnie wyszczególniony (Silver termo cos tam..)

> Od mowienia im bedzie insp. nadzoru, ja jedynie bede kontrolowal mniej istotne i bardziej oczywiste

> rzeczy.

Kierownik budowy wpadnie na budowę kilak razy. Przypilnuje głównych el. konstrukcyjnych.

Ty płacisz, ty pilnujesz i wymagasz.