Olleo Napisano 25 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 Dla odmiany nie jest to wątek z marudzeniem, ani pytaniami - ot, dokumentacja postępów prac nad kuchnią. Zdjęcia podłogi nie mam, choć pod docelowymi szafkami już płytki położyłem, ale przypadkiem zrobiłem zdjęcie początków kładzenia plytek na ścianie: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Oberon Napisano 25 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 nie za duze odstepy pomiedzy? co bedzie wypelnieniem? bo jak fuga zajdzie to w kuchni moze byc to problematyczne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 25 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 Czy kafelki u góry tworzą linię prostą ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 25 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 > nie za duze odstepy pomiedzy? co bedzie wypelnieniem? bo jak fuga zajdzie to w kuchni moze byc to > problematyczne takie maja byc - fuge (biala) bede impregnowal. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 25 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 > Czy kafelki u góry tworzą linię prostą ? tak - to zludzenie, ale i tak nie ma znaczenia, bo szafki beda zachodzic nieco na plytki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 25 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joki Napisano 25 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 > nie za duze odstepy pomiedzy? co bedzie wypelnieniem? bo jak fuga zajdzie to w kuchni moze byc to > problematyczne Impregnuje się i nie ma problemu. Mam żółty klinkier od 10 lat. Nawet tuż przy blacie roboczym nie ma śladów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joki Napisano 25 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 Ładnie tylko czy tych puszek nie można było zrobić jakoś bardziej symetrycznie z płytkami? Chociaż w sumie może i tak lepiej? W końcu ponoć: "symetria estetyką głupców". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 25 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 > Ładnie tylko czy tych puszek nie można było zrobić jakoś bardziej symetrycznie z płytkami? > Chociaż w sumie może i tak lepiej? W końcu ponoć: "symetria estetyką głupców". puszki byly robione, jak jeszcze nie bylo wiadomo, co bedzie na scianie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tjaszo Napisano 25 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 25 Stycznia 2014 > puszki byly robione, jak jeszcze nie bylo wiadomo, co bedzie na scianie. to trzeba bylo je przesunac i byloby pieknie symetrycznie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 26 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 > to trzeba bylo je przesunac i byloby pieknie symetrycznie polozenie plytek ustalilem dopiero wczoraj. Wiesz ile solenia jest z takimi plytkami? Twarde jak kamien, a nierowne, jak recznie formowana cegla - niestety taki format gladkich bialych matowych plytek znalazlem dopiero w asortymencie basenowym, a tam wali wszystkich, czy sa rowne. Te 2m2 niecale kladlem (razem z myciem i czyszczeniem fug) prawie 4h, a jeszcze zostalo 3x tyle. Jakbym mial jeszcze gniazdka przesuwac... A propos twardosci - probowalem wycinac otwory tym frezem do plytek, o ktory kiedys pytalem - nawet nie chcial ich nagryzc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hiwo Napisano 26 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 Ciekaw jestem efektu końcowego, jak to będzie wyglądało po zafugowaniu Widziałem takie szerokie fugi ale raczej w cegle, albo czymś w tym stylu. Jak skończysz, to wrzuć fotki Żona mi marudzi, że stare płytki jej się opatrzyły już, więc może zaczerpnę pomysł od Ciebie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
_Majkel_ Napisano 26 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 > Dla odmiany nie jest to wątek z marudzeniem, ani pytaniami - ot, dokumentacja postępów prac nad > kuchnią. Zdjęcia podłogi nie mam, choć pod docelowymi szafkami już płytki położyłem, ale > przypadkiem zrobiłem zdjęcie początków kładzenia plytek na ścianie: jak jeszcze mozesz to wyciągnij puszki do poziomu płytek-u mnie kładli płytki z cegieł poniemieckich , a puszki licują się ze ścianą pod nimi i jest ciut za daleko żeby łapki od gniazd elektrycznych dobrze złapały-trzymają się tylko "jako tako" - musiałem przearanżować ustawienie gratów kuchennych na blacie i postawić tam takie które nie są odłączane z gniazdek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 26 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 > Ciekaw jestem efektu końcowego, jak to będzie wyglądało po zafugowaniu > Widziałem takie szerokie fugi ale raczej w cegle, albo czymś w tym stylu. > Jak skończysz, to wrzuć fotki taki jest wlasnie zamysl tego watku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 26 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 > jak jeszcze mozesz to wyciągnij puszki do poziomu płytek-u mnie kładli płytki z cegieł > poniemieckich , a puszki licują się ze ścianą pod nimi i jest ciut za daleko żeby łapki od > gniazd elektrycznych dobrze złapały-trzymają się tylko "jako tako" - musiałem przearanżować > ustawienie gratów kuchennych na blacie i postawić tam takie które nie są odłączane z gniazdek tak bym zrobil, gdybym kladl stara biala cegle (tzn. imitujaca ja plytke), ale ten plan nie wypalil - tej plytki nie da sie ladnie tak zrobic, jak piszesz, wiec gniazdka beda na niej. Zaglebione beda w lazience - tam ma byc nad polka wlasnie stara biala cegla. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 26 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 > ciut za daleko żeby łapki od > gniazd elektrycznych dobrze złapały Te łapki same z siebie nie są zbyt mocarne i zawsze byłem uczulany przez seniora rodu, by wyciągając wtyczkę przytrzymać gniazdko... (to było... dawno temu ). Kolega Olleo ma pewnie nowoczesne puszki, do których osprzęt się przykręca wkrętami - to dużo pewniejszy sposób montażu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
_Majkel_ Napisano 26 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 > Te łapki same z siebie nie są zbyt mocarne i zawsze byłem uczulany przez seniora rodu, by > wyciągając wtyczkę przytrzymać gniazdko... (to było... dawno temu ). no a ja muszę kobiety w domu na to uczulić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
10pio Napisano 27 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Co to za płytki, gdzie można kupić i za ile ? pokaż te płytki imitująca stara biała cegłę o których pisałeś wyżej jak możesz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 27 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 > Co to za płytki, gdzie można kupić i za ile ? jutro poszukam, jak znajdę czas, bo nie zapisałem sobie. Dziś miałem b. mało czasu, więc tylko 3 rzędy ułożone: > pokaż te płytki imitująca stara biała cegłę o których pisałeś wyżej jak możesz poszukaj na stronie elkamino "stara biała cegła" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 28 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2014 Zastanawiam się, czym to zafugować. Zwykłą fugą Mapei Ultracolor Plus? Jest delikatnie chropowata, małonasiąkliwa, można dodatkowo zaimpregnować. A może Keracolor GG? Gruboziarnista - do cegły by pasowała, ale tutaj mamy b. gładką płytke tylko o rozmiarze cegły, więc nie jestem przekonany. Pewnie można zaimpregnować. Jest jeszcze dodatek do Keracolor GG w postaci Fugolasticu - zwiększa wytrzymałość i elastyczność, zmniejsza nasiąkliwość tej fugi. Stosuje się zamiast wody zarobowej. Nie wiem, czy można po tym impregnować i nie wiem, jak wygląda kwestia brudzenia się i czyszczenia tak wykonanej fugi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 29 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2014 Chyba zrobie zwykla fuge ultracolor plus, zona zazyczyla sobie biala. Jedna sciana gotowa do fugowania, druga zaczynam jutro. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marysia Napisano 29 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2014 > Chyba zrobie zwykla fuge ultracolor plus, zona zazyczyla sobie biala. Jedna sciana gotowa do > fugowania, druga zaczynam jutro. A ja bym zostawiła tak jak jest Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 29 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 29 Stycznia 2014 > A ja bym zostawiła tak jak jest tak ci sie wydaje - tam sa 1.5cm rowki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 30 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2014 > Chyba zrobie zwykla fuge, zona zazyczyla sobie biala. Biała fuga na białych kafelkach? Dobrze to przemyślała? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dellti Napisano 30 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2014 > Biała fuga na białych kafelkach? Dobrze to przemyślała? może wie, że to nie ona będzie czyścić A tak poważnie, po zaimpregnowaniu nie powinno się jakoś specjalnie brudzić, a jak ktoś lubi biały kolor to może nieźle wyglądać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 30 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2014 > może wie, że to nie ona będzie czyścić A tak poważnie, po zaimpregnowaniu nie powinno się jakoś > specjalnie brudzić, a jak ktoś lubi biały kolor to może nieźle wyglądać. otoz to, a do tego fuga ma byc wklesla, choc probuje ja namowic na jasny szary. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 30 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2014 > otoz to, a do tego fuga ma byc wklesla, choc probuje ja namowic na jasny szary. No to, to. Miałem na myśli nie czyszczenie (mam białą fugę przy luksferach w łazience i nikomu za nic takiej nie polecę), ale to, że białe na białym to takie mdłe będzie... a chyba cały urok takiej "ceglanej" ściany to właśnie "rysunek" cegieł, który będzie się zlewał z kolorem fugi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 30 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2014 > tak bym zrobil, gdybym kladl stara biala cegle (tzn. imitujaca ja plytke), ale ten plan nie wypalil > - tej plytki nie da sie ladnie tak zrobic, jak piszesz, wiec gniazdka beda na niej. Zaglebione > beda w lazience - tam ma byc nad polka wlasnie stara biala cegla. Chyba nie zrozumiałeś. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
10pio Napisano 30 Stycznia 2014 Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2014 Podoba mi się znalazłeś nazwe tych płytek ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 30 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2014 > Podoba mi się znalazłeś nazwe tych płytek ? Na pewno jest to Interbau Blink, ale model nie jestem pewien - chyba 2116 (244x56mm). Szukaj bialy mat. Katalog: http://www.euroklinker.com/pliki/x17xArchitekturundObjektkeramik_GB.pdf Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 31 Stycznia 2014 Autor Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2014 voila! teraz ze dwa dni poczekac i fuga. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 4 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 4 Lutego 2014 > voila! > teraz ze dwa dni poczekac i fuga. uwaga 1: wiem, szara fuga bylaby lepsza uwaga 2: wiem, nie jestem mistrzem fugowania, nie lubie tego, nielatwo sie fuguje tak szerokie spoiny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JacWeg Napisano 5 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2014 czy spróbowałeś zmontować gniazdko do tych dziur które z płytkach zrobiłeś? jeśli nie to szybko próbuj póki jeszcze maszyna do płytek jest w domu. obstawiam, że będzie ci ciężko zamontować porządnie gniazdka i będą się wyrywały ze ścian. i jeszcze jedno - sprawdź czy ramka gniazdka zakrywa wszystkie dziury w płytkach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wasylek Napisano 5 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 5 Lutego 2014 > czy spróbowałeś zmontować gniazdko do tych dziur... Kolega miał tam już puszki, których nie chciał ruszać, zanim położył te płytki. I były obawy, że są zbyt głęboko... Dlatego ja bym kładąc te płytki dołożył w te otwory dodatkowy "pierścień" (fragment puszki z odciętym dnem). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 5 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 5 Lutego 2014 > czy spróbowałeś zmontować gniazdko do tych dziur które z płytkach zrobiłeś? jeśli nie to szybko > próbuj póki jeszcze maszyna do płytek jest w domu. obstawiam, że będzie ci ciężko zamontować > porządnie gniazdka i będą się wyrywały ze ścian. > i jeszcze jedno - sprawdź czy ramka gniazdka zakrywa wszystkie dziury w płytkach probowalem, zakrywa. Ja mam puszki na wkrety, a nie lapki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 5 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 5 Lutego 2014 > Kolega miał tam już puszki, których nie chciał ruszać, zanim położył te płytki. I były obawy, że są > zbyt głęboko... > Dlatego ja bym kładąc te płytki dołożył w te otwory dodatkowy "pierścień" (fragment puszki z > odciętym dnem). wystarcza dluzsze wkrety. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 7 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 7 Lutego 2014 czy juz mowilem, ze nie lubie fugowac? nastepny update po pomalowaniu ścian, a potem biore sie za skrecanie mebli. Chyba, ze wczesniej przyjda plytki do lazienek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bergerac Napisano 8 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > uwaga 1: wiem, szara fuga bylaby lepsza > uwaga 2: wiem, nie jestem mistrzem fugowania, nie lubie tego, nielatwo sie fuguje tak szerokie > spoiny płytki fajne, widzę, że znalazłeś czego szukałeś. fugowanie spieprzyłeś. Co to za koncepcja z tymi płytkami po bokach okna ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 8 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > płytki fajne, widzę, że znalazłeś czego szukałeś. > fugowanie spieprzyłeś. Procz tego, ze nierowno, to cos jeszcze? Fugowales kiedys 10mm szerokie spoiny? > Co to za koncepcja z tymi płytkami po bokach okna ? Szafki beda zawieszone na szynach, wiec odstawac beda od sciany na jakies 15mm - po obu stronach okna bylaby szczelina miedzy szafka, a sciana, dlatego zrobilem tu plytki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bergerac Napisano 8 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > Procz tego, ze nierowno, to cos jeszcze? Fugowales kiedys 10mm szerokie spoiny? no wystarczy, że jest nierówno. Nie wiem jak Ty, ale ja bym tak tego nie zostawił. Żona Ci przestanie dawać (obiad), jak będzie na to codziennie patrzyła Co do fugowania - tak szerokie tylko raz, jak układałem kamień piaskowca na kominku. Przyznaję, nie jest to łatwa robota, natomiast nie można fuszerki zwalać na to, że jest ciężko > Szafki beda zawieszone na szynach, wiec odstawac beda od sciany na jakies 15mm - po obu stronach > okna bylaby szczelina miedzy szafka, a sciana, dlatego zrobilem tu plytki. Rozumiem, jest to jakaś koncepcja. Pewnie jak będą szafki, to ten pasek płytek nie będzie się rzucał w oczy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ElBombino Napisano 8 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > uwaga 1: wiem, szara fuga bylaby lepsza > uwaga 2: wiem, nie jestem mistrzem fugowania, nie lubie tego, nielatwo sie fuguje tak szerokie > spoiny Po lewej widać jak wygląda z szarą fugę, IMO z białą fajniej Tylko dlaczego te gniazdka tak wysoko a nie nad samym blatem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 8 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > Po lewej widać jak wygląda z szarą fugę, IMO z białą fajniej > Tylko dlaczego te gniazdka tak wysoko a nie nad samym blatem? ale blat zachodzi na plytki, wiec gniazdka beda pare cm nad nim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 8 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > no wystarczy, że jest nierówno. Nie wiem jak Ty, ale ja bym tak tego nie zostawił. Żona Ci > przestanie dawać (obiad), jak będzie na to codziennie patrzyła fugi mialy byc wklesle i sa. Delikatnie nierowne, ale to nie jest prosta sprawa, zaraz wyjasnie dlaczego. > Co do fugowania - tak szerokie tylko raz, jak układałem kamień piaskowca na kominku. Przyznaję, nie > jest to łatwa robota, natomiast nie można fuszerki zwalać na to, że jest ciężko > Rozumiem, jest to jakaś koncepcja. Pewnie jak będą szafki, to ten pasek płytek nie będzie się > rzucał w oczy. uzywales pewnie gruboziarnistej spoiny do kamienia elewacyjnego, ktora podczas roboty miala konsystencje polsucha. Ja uzywalem mapei ultracolor plus, ktora ma miec konsystencje lepiacej pasty - to jest dobre, jak masz fugi maks 5mm, a nie dwa razy tyle. I tak zrobilem delikatnie gesciejsza, niz producent zaleca, bo inaczej po prostu wyplywa ze spoin. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ElBombino Napisano 8 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > ale blat zachodzi na plytki, wiec gniazdka beda pare cm nad nim. A to pojedyńcze wyżej to do czego? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 8 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 8 Lutego 2014 > A to pojedyńcze wyżej to do czego? chodzi ci o gniazdko do lodowki? pierwotnie tam mial byc slupek z piekarnikiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mazus Napisano 9 Lutego 2014 Udostępnij Napisano 9 Lutego 2014 > fugi mialy byc wklesle i sa. Delikatnie nierowne, ale to nie jest prosta sprawa, zaraz wyjasnie > dlaczego. > uzywales pewnie gruboziarnistej spoiny do kamienia elewacyjnego, ktora podczas roboty miala > konsystencje polsucha. Ja uzywalem mapei ultracolor plus, ktora ma miec konsystencje lepiacej > pasty - to jest dobre, jak masz fugi maks 5mm, a nie dwa razy tyle. I tak zrobilem delikatnie > gesciejsza, niz producent zaleca, bo inaczej po prostu wyplywa ze spoin. Są do wykoanania samodzielnie lub kupienia takie gumowe wałki do "zacierania" fugi. formujesz ją wtedy kiedy zaczyna podsychać jako wklęsłą. Można byłoby się pokusić o wykonanie samodzielnie czegoś takiego z kawałka drewna ale nie wiem jak z przyczepnością drewno - fuga. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 9 Lutego 2014 Autor Udostępnij Napisano 9 Lutego 2014 > Są do wykoanania samodzielnie lub kupienia takie gumowe wałki do "zacierania" fugi. formujesz ją > wtedy kiedy zaczyna podsychać jako wklęsłą. Można byłoby się pokusić o wykonanie samodzielnie > czegoś takiego z kawałka drewna ale nie wiem jak z przyczepnością drewno - fuga. probowalem kawalkiem szlaucha i fragmentem pexa, ale lipa wychodzi - moze sie to sprawdza z fuga do klinkieru polsucha. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.