AGD do kuchni

[Kaizeniuniek]

> A dobre LEDy kosztują ok 30pln (IKEA 10w 600lm)

> Świetlówka 5W osrama ma 270lm, prosty/tani 5w LED ma ok 400lm.

20W świetlówka Osram ma 1200lm co daje 60lm/W.

Ta Ikea wychodzi 60lm/W. Czyli oszczędność prądu zerowa w przeliczeniu na ilość światła. Więc nie jest bardziej energooszczędna wcale.

Pozostaje ekonomia zakupu i trwałość.

LED to dwie "żarówki" i dwie oprawki zamiast jednej. Osram wychodzi zakup z 17 zł Ikea 60 zł. Teoretyczna trwałość LED wg Ikea to 25 tys. godzin. Osram - 6 tys. godzin. Więc teoretycznie wychodzi samo źródło światła 17*4,17=71 zł vs. 2x30=60 zł. Powiedzmy, że żyrandol z dwoma oprawkami będzie o te 11 zł droższy, od pojedynczego i ekonomicznie wychodzi na to samo.

Zostaje kwestia awaryjności i odporności na pstrykanie. Teoria jest chyba wszystkim znana. Praktykę mam taką, że jak 4 lata temu wstawiłem 8 świetlówek kompaktowych Govena, to wszystkie świecą do tej pory. Wstawiłem też 9 ledów (dekoracyjnie). Z tego trzy padły. Jeden całkiem, w jednym przestała świecić część diód, trzeci zaczął wqrzająco migać. Kupiłem na szczęście kilka na zapas. I tu kolejna niespodzianka sprzeczna, z teorią. Wstawiony nieużywany LED świeci ZDECYDOWANIE jaśniej, niż jego sąsiedzi po 4 latach.

> Do tego dochodzi wielkość świetlówek, nie wszędzie się zmieszczą fizycznie, LED zazwyczaj jest

> mniejszy niż klasyczna żarówka.

Nie spotkałem się z żyrandolami robionymi pod LEDy, żeby do nich nie dało się wstawić zwykłej żarówki. Jak już, to konkurują z oprawkami do halogenów - i tu miałem problem raczej w drugą stronę. LED nie chciał wejść do lampki z fabrycznym halogenem.

> No i temp barwowa dobrych, ciepłych ledów jest przyjemniejsza dla oka, samo odwzorowanie barw też

> jest lepsze w LED.

Co kto lubi i można dyskutować z miernikami w dłoni i porównując poszczególne "żarówki".

Wg producenta Osram dokładnie tak samo jak Ikea ma temperaturę barwową 2700K

Tak, wiem. Nie wierzę marketingowi i myślę samodzielnie. Gupi jakiś muszę być.

Update.

A co do tolerowania włączników podświetlanych. Mi podświetlany w pozycji wyłączonej świecił lekko LEDem. Ze świetlówką nie było takiego problemu.

[Ozarek]

> 20W świetlówka Osram ma 1200lm co daje 60lm/W.

> Ta Ikea wychodzi 60lm/W. Czyli oszczędność prądu zerowa w przeliczeniu na ilość światła. Więc nie

> jest bardziej energooszczędna wcale.

> Pozostaje ekonomia zakupu i trwałość.

> LED to dwie "żarówki" i dwie oprawki zamiast jednej. Osram wychodzi zakup z 17 zł Ikea 60 zł.

> Teoretyczna trwałość LED wg Ikea to 25 tys. godzin. Osram - 6 tys. godzin. Więc teoretycznie

> wychodzi samo źródło światła 17*4,17=71 zł vs. 2x30=60 zł. Powiedzmy, że żyrandol z dwoma

> oprawkami będzie o te 11 zł droższy, od pojedynczego i ekonomicznie wychodzi na to samo.

tak jak wcześniej, nie tylko o oszczędność prądu chodzi Ze wszystkim powyżej w 100% się zgadam.

> Zostaje kwestia awaryjności i odporności na pstrykanie. Teoria jest chyba wszystkim znana. Praktykę

> mam taką, że jak 4 lata temu wstawiłem 8 świetlówek kompaktowych Govena, to wszystkie świecą

> do tej pory. Wstawiłem też 9 ledów (dekoracyjnie). Z tego trzy padły. Jeden całkiem, w jednym

> przestała świecić część diód, trzeci zaczął wqrzająco migać. Kupiłem na szczęście kilka na

> zapas. I tu kolejna niespodzianka sprzeczna, z teorią. Wstawiony nieużywany LED świeci

> ZDECYDOWANIE jaśniej, niż jego sąsiedzi po 4 latach.

tanie LEDy, te w których jest masa małych diodek i to się ma sumować etc to niestety tandeta, nie wytrzymują dłuższego używania, montowanie takich ma średni sens.

Porządne żarówki LED mają diody luxeon albo cree, gdzie jest 1.szt i to ma sens.

> Nie spotkałem się z żyrandolami robionymi pod LEDy, żeby do nich nie dało się wstawić zwykłej

> żarówki. Jak już, to konkurują z oprawkami do halogenów - i tu miałem problem raczej w drugą

> stronę. LED nie chciał wejść do lampki z fabrycznym halogenem.

coś chyba niejasno napisałem. Chodziło mi o porównanie wielkości z klasyczną żarówką. Świetlówki są większe, zarówno dłuższe jak i szersze, mają całkowicie inne wymiary i kształt. W plafonach z dość płaskim szkłem świetlówki nie zmieścisz, a LEDa owszem

> Co kto lubi i można dyskutować z miernikami w dłoni i porównując poszczególne "żarówki".

> Wg producenta Osram dokładnie tak samo jak Ikea ma temperaturę barwową 2700K

> Tak, wiem. Nie wierzę marketingowi i myślę samodzielnie. Gupi jakiś muszę być.

ależ ja mam tak samo, też nie pędzę za broszurkami, wolę sam sprawdzić i jak coś mi pasuje to zaczynam stosować

Sęk w tym, że ludzi mający doświadczenia z tanimi LED, gdzie upakowano kilkadziesiąt/kilkanaście słabych diod myślą, że te porządne i droższe będą się tak samo zachowywały. Stąd moje wywody n/t tych droższych i lepszych

> Update.

> A co do tolerowania włączników podświetlanych. Mi podświetlany w pozycji wyłączonej świecił lekko

> LEDem. Ze świetlówką nie było takiego problemu.

dobra świetlówka, albo dobry wyłącznik. No i kiepski LED

[Kaizeniuniek]

> tak jak wcześniej, nie tylko o oszczędność prądu chodzi Ze wszystkim powyżej w 100% się zgadam.

Jak LEDy wychodzą drożej, świecą tak samo, to o co jeszcze chodzi? Że lepiej mieć więcej źródeł światła, niż mniej?

> Porządne żarówki LED mają diody luxeon albo cree, gdzie jest 1.szt i to ma sens.

Z jednodiodowych, to mi padła jeszcze malutki LED do lodówki. Jeszcze na gwarancji i LM mi oddał kasę.

Opinii jak to diody 5050 czy podobne rządzą jest cała masa.

> Świetlówki są

> większe, zarówno dłuższe jak i szersze, mają całkowicie inne wymiary i kształt. W plafonach z

> dość płaskim szkłem świetlówki nie zmieścisz, a LEDa owszem

Używam świetlówek Govena 23W 1500lm czyli trzeba 2,5x więcej niż przywołana Ikea. Ponad 65lm/W, czyli bardziej energooszczędna od przywołanego LED Ikea. Jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby gdzieś nie weszły (do Lock by Ikea wchodzą bez problemu). Żywotność wg producenta - 10K godzin, czyli tylko 2,5x mniej, niż Ikea. Ekonomicznie wtedy zarówno koszt zakupu żarówek (nawet bez uwzględniania oprawek) jak i koszt energii niższy w przypadku świetlówek. A Govena ma w ofercie też świetlówki o żywotności 15K godzin i przeżywające >500 000 włączeń.

A zamiast halogenów GU10 (tam, gdzie chcę więcej światła) używam świetlówek Polux 7W i 350lm (trochę mało, ale inne faktycznie nie wchodzą). Wchodzą i w takie oprawki, w której LEDy nie chcą wejść. Jakimi LEDami osiągnę taki sam efekt świetlny (żyrandol jest na 3x GU10 i chcę tu jak najwięcej światła)? Ile to będzie kosztowało?

Generalnie - podtrzymuję, że LEDy jeszcze nie dorastają do świetlówek. No, może tam, gdzie trzeba mało światła i tak słabych świetlówek nie ma. Ale tam, gdzie trzeba normalne albo duże ilości światła świetlówki rządzą w klasie energooszczędnej.

Być może po tych 8-10 tys. godzin świecenia, jak obecne świetlówki mi padną, to LED będzie na tyle konkurencyjny, że przesiądę się wszędzie.

[Pito]

> Do tego montuje sie kondensatory, choc sam musze dopytac szczegoly. Np. Ospel oferuje takie:

> http://ospel.pl/pl/produkt/ks-1.html

> Jak widac na zdjeciu, parametry 0,1uF na 275V. Pytanie, czy mozna dobrac dowolny, czy musi spelniac

> jakies jeszcze kryteria (ospelowy kosztuje 7zl, w elektronicznym pewnie z 50gr)?

> No i jak to podlaczyc? Rownolegle?

Już Ci chyba kiedyś pisałem, że wystarczy zwykły kondziu ze sklepu elektronicznego. Kupiłem kiedyś kilkanaście, żeby było na zapas, cena chyba nie przekraczała 50 groszy. Jak coś to mogę podać szczegóły kondensatora, tylko musiałbym naleźć gdzieś jednego luzem.

[Olleo]

> Już Ci chyba kiedyś pisałem, że wystarczy zwykły kondziu ze sklepu elektronicznego. Kupiłem kiedyś

> kilkanaście, żeby było na zapas, cena chyba nie przekraczała 50 groszy. Jak coś to mogę podać

> szczegóły kondensatora, tylko musiałbym naleźć gdzieś jednego luzem.

chetnie. Na razie zamontowane mam już kilka świetlówek podstawowych Phillipsa 23W E27 i nic nie miga.

[Wasylek]

> Na razie zamontowane mam już kilka świetlówek podstawowych Phillipsa 23W E27 i nic nie miga.

Ojej... Przejechałem się niejednokrotnie na kompaktach Philipsa, i nie zbliżam się już do świetlówek z tym logo. Po prostu padało mi to jedna po drugiej jak muchy... Ze trzy razy w życiu próbowałem różnych E27 Philipsa i zawsze to samo. Może przypadek, ale z innymi firmami nie mam takich przejść.

Z kolei ich zwykłe świetlówki "rurkowe" są bardzo trwałe.

[Olleo]

> Ojej... Przejechałem się niejednokrotnie na kompaktach Philipsa, i nie zbliżam się już do

> świetlówek z tym logo. Po prostu padało mi to jedna po drugiej jak muchy... Ze trzy razy w

> życiu próbowałem różnych E27 Philipsa i zawsze to samo. Może przypadek, ale z innymi firmami

> nie mam takich przejść.

> Z kolei ich zwykłe świetlówki "rurkowe" są bardzo trwałe.

u mnie pare sztuk dziala od 3 lat w mieszkaniu, za to osram duluxy padali jak muchy

[Pito]

> chetnie. Na razie zamontowane mam już kilka świetlówek podstawowych Phillipsa 23W E27 i nic nie

> miga.

Philipsy pod względem migotania są właśnie porządne, bo nie trzeba żadnych kondensatorów podpinać - też tak mam. Mam w salonie dwa wyłączniki podświetlane schodowe i przy poprzednich świetlówkach nawet zamontowanie 3 kondensatorów równolegle nic nie dało, dalej migały. Zmieniłem na zwykłe żarówki, bo nie było rady. A ostatnio na próbę wkręciłem w to miejsce philipsy i już nie miga.

Co do kondensatorów - wybieram się zaraz ciągnąć dalej instalacje elektryczną na poddaszu, więc jak mi wpadnie w łapę odpowiednie pudełeczko, gdzie prawdopodobnie mam te kondensatory, to wieczorem podam Ci parametry.