MaserTi Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. Czego użyć aby nie pójść z torbami? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chris_66 Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? chyba zmienić auto na bmw serii 7 tam już ciszej nie da się , więc będziesz zadowolony Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MaserTi Napisano 1 Listopada 2014 Autor Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > chyba zmienić auto na bmw serii 7 tam już ciszej nie da się , więc będziesz zadowolony Saab ma u mnie dożywocie wiec taka alternatywa odpada. Z tego co zacząłem drążyć temat to gra nie warta świeczki. Sporo zwiększona masa i efekt mizerny... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chris_66 Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Saab ma u mnie dożywocie wiec taka alternatywa odpada. Z tego co zacząłem drążyć temat to gra nie > warta świeczki. Sporo zwiększona masa i efekt mizerny... masz cicho i inaczej nie będzie - minimalne wyciszenie wymaga niewspółmiernych nakładów - zresztą sam do tego doszedłeś - to nie maluch gdzie dwoma arkuszami gąbki i paroma alumatami osiągałeś 400% poprawy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MaserTi Napisano 1 Listopada 2014 Autor Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > masz cicho i inaczej nie będzie - minimalne wyciszenie wymaga niewspółmiernych nakładów - zresztą > sam do tego doszedłeś - to nie maluch gdzie dwoma arkuszami gąbki i paroma alumatami osiągałeś > 400% poprawy W takim razie temat odpuszcza. Dzieki za opinie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chris_66 Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > W takim razie temat odpuszcza. Dzieki za opinie bawić w wyciszenie można się przy starych konstrukcjach z gołą blachą - we współczesnych wynalazkach zbyt dużo nie zwojujesz oczywiście innego zdania będą fani bitumicznych wyklejanek pod "karałdio" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? Żeby trochę poprawić to bym użył dostępnych w sieci mat wygłuszeniowych i zrobił nimi tak: -ścianę grodziową -drzwi -nadkola pod plastikowymi nadkolami Będzie dużo lepiej niż obecnie, szczególnie po grodzi i po nadkolach. W sabinie i tak jest nieźle z wyciszeniem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomala Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 Poszukać mat bitumicznych w dobrej cenie i po wyjęciu tapicerki wykleić grodź czołową, nadkola, podłogę, itd... jest poprawa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MaserTi Napisano 1 Listopada 2014 Autor Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Poszukać mat bitumicznych w dobrej cenie i po wyjęciu tapicerki wykleić grodź czołową, nadkola, > podłogę, itd... jest poprawa Czyli ściągnąć tapicerke pod pedalami i nogami pasazera? Nadkola oklejać od strony wnetrza czy z zewnetrznej strony? Jakich mat szukać? Coś pokroju taśmy dekarskiej? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomala Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Czyli ściągnąć tapicerke pod pedalami i nogami pasazera? Nadkola oklejać od strony wnetrza czy z > zewnetrznej strony? Jakich mat szukać? Coś pokroju taśmy dekarskiej? No trzeba wywalić tapicerkę podłogową i fabryczne wygłuszenie, okleić blachę i potem z powrotem poskładać. Najlepiej jak się ma wyjętą dechę z bebechami bo inaczej wszędzie się nie dojdzie. Ale jeżeli dasz bez wyciągania to też będzie poprawa, ja kleiłem od środka do z zewnątrz to się raczej nie utrzyma Mat szukaj gdzie najtaniej bo w sumie to wszystko działa tak samo a różni się ceną, np. http://www.boll.pl/maty-gluszace-11/ albo dekarskie https://www.google.pl/search?q=maty+deka...ved=0CAYQ_AUoAQ one mają powłokę z folii alu ale to nie przeszkadza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chris_66 Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Żeby trochę poprawić to bym użył dostępnych w sieci mat wygłuszeniowych i zrobił nimi tak: > -ścianę grodziową > -drzwi > -nadkola pod plastikowymi nadkolami > Będzie dużo lepiej niż obecnie, szczególnie po grodzi i po nadkolach. W sabinie i tak jest nieźle z > wyciszeniem. tyle, że to saab a nie łada i szału nie będzie - IMO szkoda wysiłku , szczególnie, że pracy sporo jest z wyklejaniem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > tyle, że to saab a nie łada i szału nie będzie - IMO szkoda wysiłku , szczególnie, że pracy sporo > jest z wyklejaniem Ale poprawa będzie, a chyba o to chodzi. Co do pracy to porywając się na to założyciel wie, że samo się nie zrobi. Łada nie łada, producenci też są ostrożni i nie ładują wygłuszeń na potęgę, bo koszty, więc spokojnie efekt można poprawić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
71mordor Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > bawić w wyciszenie można się przy starych konstrukcjach z gołą blachą - we współczesnych > wynalazkach zbyt dużo nie zwojujesz > oczywiście innego zdania będą fani bitumicznych wyklejanek pod "karałdio" To chyba zależy od konkretnego modelu. Segment premium bym odpuścił. W Sedici wyklejałem tylko drzwi bo fabryczne audio to dramat i już efekty był. Gdybym wykleił jeszcze ścianę grodziową i nadkola (bardzo słyszalna nawet woda była) byłoby lepiej. Ale zgadzam się, że w Saabie cudów się nie osiągnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? nie dasz rady samodzielna walka z hałasem, to walka z wiatrakami Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woju Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? Wygłuszałem sx4 mojej matą dekarską. Okleiłem dach, podłogę, słupki, drzwi. Auto cięższe, efekt marny Jeżeli auto ma dożywocie pomyśl o wstawieniu go do tej firmy : Sztuka wyciszania p.s. jak chcesz sam wyciszać to zacznij od uzbrojenia się w plastikowe łyżki do tapicerki i dojście do tanich zatrzasków tapicerki - łamią się ze starości Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woju Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Gdybym wykleił jeszcze ścianę grodziową i > nadkola (bardzo słyszalna nawet woda była) byłoby lepiej. Wykleiłem - szału nie ma a użyłem do tego maty dekarskiej z filcową podbitką Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
71mordor Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Wykleiłem - szału nie ma a użyłem do tego maty dekarskiej z filcową podbitką Ja wyklejałem tylko żeby lepiej grały wymienione głośniki. Przy okazji zrobiło się nieco ciszej i drzwi się zaczęły zamykać jak w aucie o klase wyżej, a nie jak pusta puszka. Używałem dynamat bitumicznych i piankowych. Gdybym miał wyciszać, to oddałbym auto specjalistom. Fachowcy potrafią poprawić nawet merca s-klasse Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? Przedewszystkim co chcesz zrobić - czy wytłumić (wibracje itp.) czy wyciszyć... czy i to i to. Ja jak robiłem swoje auto to zależało mi na obydwu aspektach gdyż wygłuszałem wibracje szczególnie od głośników w drzwiach, rezonowanie dachu od subbasu itp. Do normalnego auta to bym się skupił tylko na wyciszenia, więc genralnie gąbki a nie maty. Produkty standardplast (STP) są bardzo OK i rozsądne cenowo (porównując np. do Dynamat). Tu masz rozpisane co i gdzie kleić: http://www.stp-distribution.com/en/products/premium Dobrze sprawdzają się gąbki Hollywood FLEX, różne grubości, samoprzylepne, nie chłonące wody. Znajdziesz między innymi w essa.com.pl. Generalnie powinieneś pojechać po całym aucie, czyli dach, podszybie, podłoga, nadkola. Co ciekawe efekty przynosi wyklejenie maski silnika. Zwróć dużo uwagi na słupki szczególnie A, u mnie jak wykleiłem dokładnie od spodu gąbką wszystkie osłony słupków w aucie to była zauważalna różnica. I przeglądnij dokładnie auto czy wszystkie otwory technologiczne są zaślepione (oczywiście nie odpływy wody itp). U mnie po wytłumieniu usunąłem jedną zaślepkę może 10mm średnicy na grodzi silnika. Było to naprawdę mocno słychać (tym bardziej że auto diesel). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Poszukać mat bitumicznych w dobrej cenie i po wyjęciu tapicerki wykleić grodź czołową, nadkola, > podłogę, itd... jest poprawa Po macie bitumicznej? W jakim zakresie jest poprawa? Wg mnie szkoda kasy na samą matę... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Saab ma u mnie dożywocie wiec taka alternatywa odpada. Z tego co zacząłem drążyć temat to gra nie > warta świeczki. Sporo zwiększona masa i efekt mizerny... Zasłyszana nieprawda... jak odpowiednio ugryziesz temat to gra warta świeczki a i wagowo nie wychodzi źle... może kilkanaście kilo + Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Wykleiłem - szału nie ma a użyłem do tego maty dekarskiej z filcową podbitką To można powiedzieć że tylko wykleiłeś, bo napewno nie wyciszyłeś ;P Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomala Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Po macie bitumicznej? W jakim zakresie jest poprawa? Wg mnie szkoda kasy na samą matę... popukaj sobie w gołą blachę a potem z tą samą blachę ale wyklejoną matą i powiedz mi że nie ma różnicy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > popukaj sobie w gołą blachę a potem z tą samą blachę ale wyklejoną matą i powiedz mi że nie ma > różnicy I co jak jedziesz to opływające strugi powietrza "pukają" w blachę? Czy może wytłumiałeś na poczet uderzeń kamyków spod kół innych aut ? Jeszcze rozumiem kwestwie związane z pracą zawieszenia (ale tu szczególnie tłumiłbym okolice kielichów, nadkola i okolice mocowania zawieszenia do auta). Kilka aut miałem okazję wytłumiać/wyciszać, z czego dwa swoje naprawdę kompleksowo i z własnego doświadczenia wiem co warto a po czym nie usłyszysz żadnej różnicy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pawel182 Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? Do VW/Audi najlepsze jest zalanie wnętrza betonem do innych marek maty wygłuszające A tak poważnie to maty: nadkola, drzwi ale chyba najwięcej da wyklejenie ściany grodziowej. Jeśli chcesz to zrobić dobrze to wszystko wiąże się z rozbieraniem wnętrza - zdejmowanie boczków drzwiowych, deski rozdzielczej itp. Pamiętaj, że nawet jak efekty jakieś osiągniesz z czasem się znów do tego przyzwyczaisz i pamiętaj że pewnych rzeczy nie przeskoczysz tzn np w lepszych samochodach (wyższa półka) po prostu szyby są grubsze co też dużo daje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomala Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > I co jak jedziesz to opływające strugi powietrza "pukają" w blachę? Czy może wytłumiałeś na poczet > uderzeń kamyków spod kół innych aut ? Jeszcze rozumiem kwestwie związane z pracą zawieszenia > (ale tu szczególnie tłumiłbym okolice kielichów, nadkola i okolice mocowania zawieszenia do > auta). > Kilka aut miałem okazję wytłumiać/wyciszać, z czego dwa swoje naprawdę kompleksowo i z własnego > doświadczenia wiem co warto a po czym nie usłyszysz żadnej różnicy. No popatrz też kilka wykleiłem i widzę że różnica jest Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pawel182 Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > .... z własnego > doświadczenia wiem co warto a po czym nie usłyszysz żadnej różnicy. To, że nie słyszysz różnicy nie oznacza że jej nie ma Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 1 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 1 Listopada 2014 > No popatrz też kilka wykleiłem i widzę że różnica jest W takim razie fajnie że praca i materiały włożone w auta spełniły twoje oczekiwania Różnica a i owszem będzie (choćby zważywszy na grubość bariery jaka powstała po zaklejeniu wszystkiego jak leci matami), ale czy wykorzystałeś maksymalnie środki zainwestowane? Jestem pewien że jeśli wsio wykleiłeś tylko matami jak leciało to nie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcin114 Napisano 2 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 2 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? Mata dekarska to jest na dachy a nie do auta,wazy duzo nic nie daje. Maty bitumiczne to 10 lat temu Pierwsza warsta kładziesz TO i na to 2 warstwa TO . Nic lepszego w tej cenie nie zajdziesz. Chcesz robić czymś innym tańszym to nierób bo szkoda czasu. Przerabiałem dekarskie,bitumiczne i polecam to STP i GMS . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 2 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 2 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? Odnalazłem swój stary topic (w sumie tym tematem przypomniałeś mi o nim, może się wezmę i go zaktualzuję o resztę instalacji którą poczyniłem). W każdym razie odnośnie wytłumienia to: klik Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomala Napisano 2 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 2 Listopada 2014 > W takim razie fajnie że praca i materiały włożone w auta spełniły twoje oczekiwania > Różnica a i owszem będzie (choćby zważywszy na grubość bariery jaka powstała po zaklejeniu > wszystkiego jak leci matami), ale czy wykorzystałeś maksymalnie środki zainwestowane? rozwiń myśl bo nie wiem o co Ci chodzi ?? > Jestem pewien że jeśli wsio wykleiłeś tylko matami jak leciało to nie... No to nie bądź taki pewny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wolf_Lub Napisano 2 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 2 Listopada 2014 > rozwiń myśl bo nie wiem o co Ci chodzi ?? No dokładnie o to o czym napisałem. Skoro wykleiłeś fury dekarą i spełniło to Twoje oczekiwania to dla mnie OK. Nie mam z tym problemu i na siłę nie będę przekonywał. Kolega w pierwszym poście prosił o radę na temat środków do wyciszenia wnętrza auta (napisał wprost że jest cicho ale chciałby żeby było ciszej). Nie ma ani słowa o wygłuszaniu pod zaawansowaną instalację audio tudzież DBDRAG gdzie rezonanse blach są upierdliwe i trzeba z nimi walczyć. Uważam że jak ktoś oczekuje tylko ciszy w aucie to nie ma sensu wyklejać całych połaci blach matami. > No to nie bądź taki pewny Chętnie zobaczę efekt pracy (wiadomo że przez internet nie da się usłyszeć jak jest przed/po) ale chętnie zobaczę jak podszedłeś do tematu w jakimś aucie. Moje podejście możesz zobaczyć w linku z jednej z odpowiedzi w tym temacie. Akurat muza w aucie/domu to moje hobby dlatego ciągnę temat Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MaserTi Napisano 2 Listopada 2014 Autor Udostępnij Napisano 2 Listopada 2014 > No dokładnie o to o czym napisałem. Skoro wykleiłeś fury dekarą i spełniło to Twoje oczekiwania to > dla mnie OK. Nie mam z tym problemu i na siłę nie będę przekonywał. Kolega w pierwszym poście > prosił o radę na temat środków do wyciszenia wnętrza auta (napisał wprost że jest cicho ale > chciałby żeby było ciszej). Nie ma ani słowa o wygłuszaniu pod zaawansowaną instalację audio > tudzież DBDRAG gdzie rezonanse blach są upierdliwe i trzeba z nimi walczyć. Uważam że jak ktoś > oczekuje tylko ciszy w aucie to nie ma sensu wyklejać całych połaci blach matami. Dzięki wszystkim serdecznie za informację, rady i wskazówki. Podjąłem decyzję, że jednak gra nie warta świeczki. Jeżeli chciałbym to zrobić dobrze a nie po łepkach to musiałbym rozebrać całe wnętrze plus deska rozdzielcza (pewnie po złożeniu miałbym ciszej ale za to masa dodatkowych świerszczy itp) Poza tym jednak patrząc na materiały to dla kilku db mniej koszt dla mnie za wysoki. W tym przypadku okazuje się, że nie można wyciszyć auta dobrze, tanio i bez większego nakłady pracy Jeszcze raz dzięki sereczne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piterus_123 Napisano 2 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 2 Listopada 2014 > Czym najlepiej wygluszyć wnetrze samochodu? > Pacjent saab 9-5 l. Jest cicho ale chciałbym aby było jeszcze lepiej. > Czego użyć aby nie pójść z torbami? mialem cos takiego w bagazniku w 9-3 polecam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomala Napisano 2 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 2 Listopada 2014 > No dokładnie o to o czym napisałem. Skoro wykleiłeś fury dekarą i spełniło to Twoje oczekiwania to > dla mnie OK. Nie mam z tym problemu i na siłę nie będę przekonywał. Kolega w pierwszym poście > prosił o radę na temat środków do wyciszenia wnętrza auta (napisał wprost że jest cicho ale > chciałby żeby było ciszej). Nie ma ani słowa o wygłuszaniu pod zaawansowaną instalację audio > tudzież DBDRAG gdzie rezonanse blach są upierdliwe i trzeba z nimi walczyć. Uważam że jak ktoś > oczekuje tylko ciszy w aucie to nie ma sensu wyklejać całych połaci blach matami. Nie wykleiłem dekarskimi a matami Kelera choć tak naprawdę dużej różnicy w tych matach nie ma. Nie twierdzę że nie ma lepszych i gorszych, ale podstawowe maty są skonstruowane tak samo nawet te dekarskie. > Chętnie zobaczę efekt pracy (wiadomo że przez internet nie da się usłyszeć jak jest przed/po) ale > chętnie zobaczę jak podszedłeś do tematu w jakimś aucie. Moje podejście możesz zobaczyć w > linku z jednej z odpowiedzi w tym temacie. Akurat muza w aucie/domu to moje hobby dlatego > ciągnę temat Niestety zdjęć nie ma bo nie robiłem ale jeżeli chodzi o wygląd to śmiem twierdzić że u mnie wyglądało to lepiej niż u Ciebie bo kleiłem z całości a dopiero wolne miejsca uzupełniałem kawałkami. Od strony zamierzonej czyli wytłumienia pewnie działa to tak samo więc tu nie będę się spierał, choć Ty chyba pojechałeś z matami do momentu gdzie mogłeś przykleić (grodź i deska) ja miałem to wszystko wymontowane i wyklejone od samej góry podwójną warstwą + dodatkowe wygłuszenie z tego fabrycznego filcu. W moim przypadku jest zdecydowanie ciszej, pacjent to Daewoo Nubira Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcinekkk Napisano 3 Listopada 2014 Udostępnij Napisano 3 Listopada 2014 wyklej taka cala podloge lacznie z nadkolami tu bedzie poprawa i nie zbankrutujesz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.