odholowywanie samochodów z parkingu osiedlowego

[KJO]

Jak coś takiego zorganizować ?

Jest parking osiedlowy (przynależny do budynku) ogrodzony itp. Zasada jest taka, że każdy mieszkaniec mający samochód może wykupić pilota i parkować na nim (na 130 mieszkań, jest 36 miejsc i 48 odebranych pilotów). Żeby dostać pilota trzeba przedstawić DR samochodu dodatkowo w samochodzie trzeba mieć identyfikator (z nr mieszkania i nr samochodu).

Pomimo tego wszystkiego część ludzi parkuje po 2-3 samochody + część osób po cichaczu dało ludzim z innych budynków piloty.

Pytanie jest takie, czy można legalnie (po wprowadzeniu odpowiedniego wpisu do regulaminu parkingu) odholowywać samochody które nie powinny nam nim parkować ?

[maras77]

> Jak coś takiego zorganizować ?

> Jest parking osiedlowy (przynależny do budynku) ogrodzony itp. Zasada jest taka, że każdy

> mieszkaniec mający samochód może wykupić pilota i parkować na nim (na 130 mieszkań, jest 36

> miejsc i 48 odebranych pilotów). Żeby dostać pilota trzeba przedstawić DR samochodu dodatkowo

> w samochodzie trzeba mieć identyfikator (z nr mieszkania i nr samochodu).

> Pomimo tego wszystkiego część ludzi parkuje po 2-3 samochody + część osób po cichaczu dało ludzim z

> innych budynków piloty.

> Pytanie jest takie, czy można legalnie (po wprowadzeniu odpowiedniego wpisu do regulaminu parkingu)

> odholowywać samochody które nie powinny nam nim parkować ?

ZTCP odholować nie można, ale można blokować i ściągać kasę po spełnieniu pewnych warunków.

[Ryb]

> Jak coś takiego zorganizować ?

> Jest parking osiedlowy (przynależny do budynku) ogrodzony itp. Zasada jest taka, że każdy

> mieszkaniec mający samochód może wykupić pilota i parkować na nim (na 130 mieszkań, jest 36

> miejsc i 48 odebranych pilotów). Żeby dostać pilota trzeba przedstawić DR samochodu dodatkowo

> w samochodzie trzeba mieć identyfikator (z nr mieszkania i nr samochodu).

> Pomimo tego wszystkiego część ludzi parkuje po 2-3 samochody + część osób po cichaczu dało ludzim z

> innych budynków piloty.

> Pytanie jest takie, czy można legalnie (po wprowadzeniu odpowiedniego wpisu do regulaminu parkingu)

> odholowywać samochody które nie powinny nam nim parkować ?

Jeśli teren prywatny i sami sobie takie zasady ustalicie to tak. Trzeba jeszcze wynająć firmę, która to będzie robić. Ale to nie podziała długo z powodu niekończących się awantur.

[Kaizeniuniek]

> Jak coś takiego zorganizować ?

I blokady, i holowanie przez podmioty nieuprawnione ustawowo jest bezprawnym zajęciem mienia. Tutaj podobny wątek w którym cytowałem wyrok.

Możecie co najwyżej ustawić znaki i wzywać SM/policje. Inaczej narazicie się na sprawy cywilne i karne.

[stilak]

> Możecie co najwyżej ustawić znaki i wzywać SM/policje.

A co tu pomoże policja/SM? Pomijam to, że jest to teren prywatny. Przecież żaden przepis nie został przekroczony. To tylko chamstwo ludzi parkujących na cudzym terenie, oraz mieszkańców udostępniających im piloty. Znam to z autopsji.

[Ryb]

> A co tu pomoże policja/SM? Pomijam to, że jest to teren prywatny. Przecież żaden przepis nie został

> przekroczony. To tylko chamstwo ludzi parkujących na cudzym terenie, oraz mieszkańców

> udostępniających im piloty. Znam to z autopsji.

Najłatwiej byłoby wprowadzić opłaty za parkowanie i zwolnić z nich tylko tych, którzy są uprawnieni.

A z pozostałych drzeć kasę ile wlezie. Można potem za to np. plac zabaw dzieciom fajny zrobić.

[Phil_ips]

> Jak coś takiego zorganizować ?

> Jest parking osiedlowy (przynależny do budynku) ogrodzony itp. Zasada jest taka, że każdy

> mieszkaniec mający samochód może wykupić pilota i parkować na nim (na 130 mieszkań, jest 36

> miejsc i 48 odebranych pilotów). Żeby dostać pilota trzeba przedstawić DR samochodu dodatkowo

> w samochodzie trzeba mieć identyfikator (z nr mieszkania i nr samochodu).

> Pomimo tego wszystkiego część ludzi parkuje po 2-3 samochody + część osób po cichaczu dało ludzim z

> innych budynków piloty.

> Pytanie jest takie, czy można legalnie (po wprowadzeniu odpowiedniego wpisu do regulaminu parkingu)

> odholowywać samochody które nie powinny nam nim parkować ?

Ja bym zrobił tak:

1. Wykonał projekt organizacji ruchu wprowadzający drogę wewnętrzną i "strefę zamieszkania".

2. Wyznaczył miejsca postojowe w formie "kopert" np. z nr rejestracyjnym użytkownika.

3. Zaopiniował ww. projekt w Wydziale Ruchu Drogowego Policji i u zarządzającego ruchem i u zarządzającego drogami

4. Postawił znaki

5. Wzywał Policję lub Straż Miejską.

[KJO]

> I blokady, i holowanie przez podmioty nieuprawnione ustawowo jest bezprawnym zajęciem mienia. Tutaj

> podobny wątek w którym cytowałem wyrok.

> Możecie co najwyżej ustawić znaki i wzywać SM/policje. Inaczej narazicie się na sprawy cywilne i

> karne.

no tak ale sm/policja nic nie zrobi na zamkniętym prywatnym parkingu oni nawet nie chętnie przyjeżdżają jak ktoś wjazd zastawi…

[KJO]

> Ja bym zrobił tak:

> 1. Wykonał projekt organizacji ruchu wprowadzający drogę wewnętrzną i "strefę zamieszkania".

> 2. Wyznaczył miejsca postojowe w formie "kopert" np. z nr rejestracyjnym użytkownika.

> 3. Zaopiniował ww. projekt w Wydziale Ruchu Drogowego Policji i u zarządzającego ruchem i u

> zarządzającego drogami

> 4. Postawił znaki

> 5. Wzywał Policję lub Straż Miejską.

problem jest w tym, że uprawnionych do korzystania jest więcej osób niż miejsc do parkowania, nikt nie ma przydzielonego miejsca do parkowania.

Gadałem wczoraj przez telefon z szefem jednej z firm "holowniczych" i ma podjechać w przyszłym tygodniu i zobaczyć co da się zrobić, żeby można było odholowywać.

[Ryb]

> no tak ale sm/policja nic nie zrobi na zamkniętym prywatnym parkingu oni nawet nie chętnie

> przyjeżdżają jak ktoś wjazd zastawi…

Jeśli jest strefa ruchu i dostaną wezwanie to zrobią. Ale lepiej IMO zrobić płatne miejsca i wtedy można zakładać blokady do czasu przyjazdu Policji.

[KJO]

> Najłatwiej byłoby wprowadzić opłaty za parkowanie i zwolnić z nich tylko tych, którzy są

> uprawnieni.

> A z pozostałych drzeć kasę ile wlezie. Można potem za to np. plac zabaw dzieciom fajny zrobić.

no w tą stronę jest kombinacja tylko pojawia się problem natury jak wspólnota ma prowadzić płatny parking (nawet jeśli on płatny z nazwy by był)

[Joki]

> no w tą stronę jest kombinacja tylko pojawia się problem natury jak wspólnota ma prowadzić płatny

> parking (nawet jeśli on płatny z nazwy by był)

Podpisać umowę z kimś, kto ma działalność. Dać mu procent...

[Ryb]

> Podpisać umowę z kimś, kto ma działalność. Dać mu procent...

Bardzo dobry pomysł. Jak będzie miał na tym biznes to można być spokojnym że nikomu nie przepuści.

[zwolak]

> Ja bym zrobił tak:

> 1. Wykonał projekt organizacji ruchu wprowadzający drogę wewnętrzną i "strefę zamieszkania".

> 2. Wyznaczył miejsca postojowe w formie "kopert" np. z nr rejestracyjnym użytkownika.

> 3. Zaopiniował ww. projekt w Wydziale Ruchu Drogowego Policji i u zarządzającego ruchem i u zarządzającego drogami

> 4. Postawił znaki

> 5. Wzywał Policję lub Straż Miejską.

Dobrze prawisz. Tak zrobiły wspólnoty w Ustce, bo duża część miasta ma parkometry i przyjezdni wstawiali auta na parkingi wspólnot. Przez to właściciele mieszkań nie mogli postawić swojego auta na swoim terenie, bo miejsca były zajęte przez obcych.

Wspólnoty uzgodniły ze służbami (j/w) postawienie znaków D-40/D-41

z dodatkowymi tabliczkami pod spodem "Parkowanie wyłącznie dla pojazdów z ważnym identyfikatorem wydanym przez Wspólnotę Mieszkaniową".

Właściciel mieszkania może sobie wyrobić identyfikator dla pojazdu w zarządzie wspólnoty lub u administratora i umieścić go za szybą. Taki identyfikator posiada hologram, numer identyfikatora, numer pojazdu oraz datę ważności (do końca bieżącego roku). A Straż Miejska robi regularne naloty na parkingi i przyjezdnym obcym wystawia stosowne wezwania . Po pierwszej tego typu akcji od razu luźniej się zrobiło.

Ponieważ kontrolę nad przydziałem identyfikatorów ma Zarząd Wspólnoty, to przynajmniej teoretycznie rozwiązany jest problem z kolesiostwem. Potrzebna jest jednak stosowna uchwała właścicieli określająca zasady przydziału identyfikatorów, że do jednego mieszkania przysługuje np. tylko jeden identyfikator, żeby nie było wątpliwości kto jest uprawniony do jego otrzymania.

[zwolak]

> Ale lepiej IMO zrobić płatne miejsca i wtedy można zakładać blokady do czasu przyjazdu Policji.

Nie można. Kwestie czerpania pożytkow z prywatnej własności reguluje KC i policja nie ma nic do tego. Możesz co najwyżej każdemu parkującemu delikwentowi wytaczać sprawę sądową - życzę powodzenia. A za utrudnianie komuś z korzystania z jego własności, czyli za samowolne założenie blokady na koło, sam możesz zostać pociągnięty do odpowiedzialności.

[zwolak]

> Bardzo dobry pomysł. Jak będzie miał na tym biznes to można być spokojnym że nikomu nie przepuści.

Jak wyjmiesz z bagażnika przenośny generator i szlifierkę kątową, żeby uwolnić swoje auto, to "firma" natychmiast zdejmie blokadę.

[KJO]

> Dobrze prawisz. Tak zrobiły wspólnoty w Ustce, bo duża część miasta ma parkometry i przyjezdni

> wstawiali auta na parkingi wspólnot. Przez to właściciele mieszkań nie mogli postawić swojego

> auta na swoim terenie, bo miejsca były zajęte przez obcych.

> Wspólnoty uzgodniły ze służbami (j/w) postawienie znaków D-40/D-41

> z dodatkowymi tabliczkami pod spodem "Parkowanie wyłącznie dla pojazdów z ważnym identyfikatorem

> wydanym przez Wspólnotę Mieszkaniową".

> Właściciel mieszkania może sobie wyrobić identyfikator dla pojazdu w zarządzie wspólnoty lub u

> administratora i umieścić go za szybą. Taki identyfikator posiada hologram, numer

> identyfikatora, numer pojazdu oraz datę ważności (do końca bieżącego roku). A Straż Miejska

> robi regularne naloty na parkingi i przyjezdnym obcym wystawia stosowne wezwania . Po

> pierwszej tego typu akcji od razu luźniej się zrobiło.

> Ponieważ kontrolę nad przydziałem identyfikatorów ma Zarząd Wspólnoty, to przynajmniej teoretycznie

> rozwiązany jest problem z kolesiostwem. Potrzebna jest jednak stosowna uchwała właścicieli

> określająca zasady przydziału identyfikatorów, że do jednego mieszkania przysługuje np. tylko

> jeden identyfikator, żeby nie było wątpliwości kto jest uprawniony do jego otrzymania.

czyli jeśli tylko będzie wola SM to się może udać.. dzięki

[zwolak]

> no w tą stronę jest kombinacja tylko pojawia się problem natury jak wspólnota ma prowadzić płatny parking (nawet jeśli on płatny z nazwy by był)

Potrzebujesz do tego ochronę do obsługi kasy fiskalnej, itp. Bo jak nie to zaraz będzie kontrola z US.

[zwolak]

> czyli jeśli tylko będzie wola SM to się może udać.. dzięki

Wola SM będzie na pewno, bo to przecież dutki do gminnej skarbonki.

[KJO]

> Potrzebujesz do tego ochronę do obsługi kasy fiskalnej, itp. Bo jak nie to zaraz będzie kontrola z

> US.

tak, dlatego ta opcja odpada

[Ryb]

> Nie można. Kwestie czerpania pożytkow z prywatnej własności reguluje KC i policja nie ma nic do

> tego. Możesz co najwyżej każdemu parkującemu delikwentowi wytaczać sprawę sądową - życzę

> powodzenia. A za utrudnianie komuś z korzystania z jego własności, czyli za samowolne

> założenie blokady na koło, sam możesz zostać pociągnięty do odpowiedzialności.

A nie. Bo:

- płatność za parking jest z góry

- auta z nieuiszczoną opłatą łamią regulamin

- oczywiście że należy wytaczać sprawę sądową: większość skończy się nakazem zapłaty

- pozostałe skończą się nakazem zapłaty + kosztami dla prawników

- jako że nie masz danych kierującego a on Ci na pewno ich nie poda to czekasz na Policję

- do czasu przyjechania Policji możesz dokonać uzasadnionego obywatelskiego zatrzymania poprzez unieruchomienie pojazdu lub samego kierowcy (to drugie trudniejsze )

Da się? Da się.

[Ryb]

> Jak wyjmiesz z bagażnika przenośny generator i szlifierkę kątową, żeby uwolnić swoje auto, to

> "firma" natychmiast zdejmie blokadę.

Nie zdejmie tylko z uśmiechem doliczy koszty do pozwu.

[jagodajtd]

Jedynie zmiana systemu. Zawsze znajdą się cwaniaki.

Może jakiś system rozpoznający tablice rejestracyjne. To nie powinno być skomplikowane.

[Kaizeniuniek]

> - jako że nie masz danych kierującego a on Ci na pewno ich nie poda to czekasz na Policję

I co? Policja nie ma prawa udzielić informacji o właścicielu.

> - do czasu przyjechania Policji możesz dokonać uzasadnionego obywatelskiego zatrzymania poprzez

> unieruchomienie pojazdu lub samego kierowcy (to drugie trudniejsze )

Jakie obywatelskie zatrzymanie? Przecież tu nie ma żadnego wykroczenia ani przestępstwa. Pozew cywilny możesz składać. Zatrzymać auta ani kierowcy nie masz prawa. Słyszałeś może, jak zarządca A4 się tłumaczył, że wcale nie przetrzymywał prawnika, który stwierdził, że usługa nie wykonana prawidłowo, więc nie zapłaci?

[Kaizeniuniek]

> A co tu pomoże policja/SM? Pomijam to, że jest to teren prywatny. Przecież żaden przepis nie został

> przekroczony.

Stawiasz zakaz postoju i tabliczkę, że nie dotyczy xx 11122 albo pojazdow z identyfikatorem zzz. Dalej nie widzisz łamania przepisów?

[Joki]

> Jedynie zmiana systemu. Zawsze znajdą się cwaniaki.

> Może jakiś system rozpoznający tablice rejestracyjne. To nie powinno być skomplikowane.

Też niegłupi pomysł. Są gotowe systemy parkingowe tego typu. Tylko pewnie koszt będzie zaporowy?

Kilka lat temu widziałem same skanery tablic w cenach rzędu 5kzł. Pewnie potaniały ale podejrzewam, że nadal może to być spory koszt.

[dellti]

> Stawiasz zakaz postoju i tabliczkę, że nie dotyczy xx 11122 albo pojazdow z identyfikatorem zzz.

> Dalej nie widzisz łamania przepisów?

Na jakiej podstawie chcesz samodzielnie stawiać znak zakazu postoju i to jeszcze z tego typu ograniczeniami?

[blue_impuls]

> Jak coś takiego zorganizować ?

A może wystarczy

Ja w ten sposób mam spokój od paru lat

[KJO]

> A może wystarczy

> Ja w ten sposób mam spokój od paru lat

no nie da rady teraz jest szlaban, w teorii miejsca są ogólnodostępne dla wszystkich którzy mają samochód, ale mogą tylko jeden stawić, wydano 45 pilotów i indentyfikatorów, 6 samochodów stoi nielegalnie i jak na razie nie możemy zlokalizować czyje one są, ale pełna lista nr jest dopiero od niedzieli…

[Kaizeniuniek]

> Na jakiej podstawie chcesz samodzielnie stawiać znak zakazu postoju i to jeszcze z tego typu

> ograniczeniami?

ArT. 10 ust. 7 i 10a KD.

[Ryb]

> I co? Policja nie ma prawa udzielić informacji o właścicielu.

Gdyby tak było to niemożliwe byłoby wnoszenie pozwów cywilnych. No bo jak nie znasz danych pozwanego...

> Jakie obywatelskie zatrzymanie? Przecież tu nie ma żadnego w-ykroczenia ani przestępstwa.

To nie zaplac w taksówce i nie powiedz jak się nazywasz. Niech sobie zlotowa pozew cywilny składa.

> Pozew

> cywilny możesz składać. Zatrzymać auta ani kierowcy nie masz prawa. Słyszałeś może, jak

> zarządca A4 się tłumaczył, że wcale nie przetrzymywał prawnika, który stwierdził, że usługa

> nie wykonana prawidłowo, więc nie zapłaci?

Do przyjazdu Policji mogę. A nawet jeśli - pozwij mnie.

[Kaizeniuniek]

> Gdyby tak było to niemożliwe byłoby wnoszenie pozwów cywilnych.

Tak jest. Chcesz pozyskać informacje, zatrudnij prywatnego detektywa. To Twoje zmartwienie przy sprawie cywilnej.

> To nie zaplac w taksówce i nie powiedz jak się nazywasz. Niech sobie zlotowa pozew cywilny składa.

Wyłudzenie zgłasza.

> Do przyjazdu Policji mogę.

Podaj podstawę, że mogę zatrzymać kogo chcę, bo chcę mu założyć sprawę cywilną.

> A nawet jeśli - pozwij mnie.

Załóż mi blokadę. A jak się okaże, że akurat przyjechałem pod samą klatkę bo zabierałem ciężarną do porodu to jeszcze złoże doniesienie o sprowadzenie zagrożenia zdrowia i życia.

Naprawdę nie słyszłeś jak p. Mariusz Fras wygrał sprawę z zarządcą A4 za przerrzymywanie? jakiś tekst

Adwokat Mariusz Fras wygrał w sądzie z dzierżawcą autostrady A4 spółką Stalexport Transroute Autostrada. Firma musi przeprosić mężczyznę w "Gazecie Wyborczej" i zapłacić 20 tys. zł na rzecz Fundacji Anny Dymnej "Mimo Wszystko".

- Jestem zadowolony z wyroku. Rząd powinien się zastanowić czy to nie wstyd , żeby taka spółka reprezentowała skarb państwa - mówił Fras.

Mariusz Fras pozwał obie spółki o bezprawne pozbawienie wolności i naruszenie dóbr osobistych. Adwokat ponad godzinę czekał przy bramkach na zgodę na odjazd. Najpierw odesłano go do kierownika punktu poboru opłat, a stamtąd na komisariat.

[Miromat]

> I co? Policja nie ma prawa udzielić informacji o właścicielu.

Tak jest, policja zasłania się ochroną danych osobowych. Na moim osiedlu półtora roku stał bezpański samochód. 3 razy zwracaliśmy się do policji o podanie danych właściciela i zawsze była ta sama odpowiedź. Na pytanie "to co mamy zrobić?" słyszeliśmy "to wasz problem". W końcu trafił się inteligentny policjant, który powiedział, że oni ustalą właściciela i poproszą o zabranie tego auta. Zwróćcie uwagę, że "poproszą", bo nie mają prawa nakazać zabrania auta z terenu prywatnego jakim jest teren osiedla.

[JacWeg]

>

> Naprawdę nie słyszłeś jak p. Mariusz Fras wygrał sprawę z zarządcą A4 za przerrzymywanie? jakiś

> tekst

> Adwokat Mariusz Fras wygrał w sądzie z dzierżawcą autostrady A4 spółką Stalexport Transroute

> Autostrada. Firma musi przeprosić mężczyznę w "Gazecie Wyborczej" i zapłacić 20 tys. zł na

> rzecz Fundacji Anny Dymnej "Mimo Wszystko".

> - Jestem zadowolony z wyroku. Rząd powinien się zastanowić czy to nie wstyd , żeby taka spółka

> reprezentowała skarb państwa - mówił Fras.

> Mariusz Fras pozwał obie spółki o bezprawne pozbawienie wolności i naruszenie dóbr osobistych.

> Adwokat ponad godzinę czekał przy bramkach na zgodę na odjazd. Najpierw odesłano go do

> kierownika punktu poboru opłat, a stamtąd na komisariat.

Ale pan Fras chciał dobrowolnie podać swoje dane operatorowi autostrady, aby ta w sądzie mogła dochodzić swoich roszczeń.

Natomiast w kwestii legalności odholowania pojazdu kolega noras radził: źródło

Quote:

---

"W tym przypadku znajduje zastosowanie przepis art. 343 § 2 kodeksu cywilnego:

Posiadacz nieruchomości może niezwłocznie po samowolnym naruszeniu posiadania przywrócić własnym działaniem stan poprzedni; nie wolno mu jednak stosować przy tym przemocy względem osób."

Oraz:

Art. 461. § 1. Zobowiązany do wydania cudzej rzeczy może ją zatrzymać aż do chwili zaspokojenia lub zabezpieczenia przysługujących mu roszczeń o zwrot nakładów na rzecz oraz roszczeń o naprawienie szkody przez rzecz wyrządzonej (prawo zatrzymania).

Z czego wynika, że powinieneś postawić tabliczkę informującą że samochody pozostawione na Twojej nieruchomości będą odholowywane i wydawane właścicielom po pokryciu kosztów tej operacji.

Zarzut kradzieży Ci nie grozi, gdyż nie masz zamiaru przywłaszczenia sobie samochodu, a tylko realizujesz przysługujące Ci prawa jako właściciela/posiadacza nieruchomości.

---

[Kaizeniuniek]

> Ale pan Fras chciał dobrowolnie podać swoje dane operatorowi autostrady, aby ta w sądzie mogła

> dochodzić swoich roszczeń.

I co to zmienia?

> Natomiast w kwestii legalności odholowania pojazdu kolega noras radził:

Wyrok, który przytaczałem czytaleś?

> źródło

No, to autorytet przywołałeś

VI ACa 1124/08

Przede wszystkim, jak słusznie zauważył skarżący, nie sposób zgodzić się z twierdzeniami Sądu I instancji, że możliwe jest ustanowienie zastawu na rzeczy ruchomej t.j. samochodzie poprzez sam wjazd nim na teren zamkniętego osiedla oraz założenie blokady na koło. Zastaw zwykły powstaje w drodze realnej czynności prawnej. Do jego ustanowienia niezbędne jest wydanie rzeczy wierzycielowi. Wydanie rzeczy musi nastąpić w taki sposób, aby wierzyciel mógł przejąć nad nią faktyczne władztwo. Jedynie w przypadku jeśli rzecz już znajduje się we władaniu wierzyciela, do ustanowienia zastawu wystarczy sama umowa (por. E. Gniewek, Komentarz do kodeksu cywilnego, Księga Druga, Własność i inne prawa rzeczowe, Zakamycze 2001). Zgodnie z art. 348 kc przeniesienie posiadania następuje przez wydanie rzeczy. Wydanie dokumentów, które umożliwiają rozporządzenie rzeczą, jak również wydanie środków, które dają faktyczną władzę nad rzeczą, jest jednoznaczne z wydaniem samej rzeczy.

Samo zablokowanie koła, czyli uniemożliwienie poruszania się pojazdem, nie jest równoznaczne z wydaniem rzeczy, nie daje bowiem faktycznego władztwa nad nią. Wierzyciel w takim przypadku nie ma możliwości swobodnego korzystania z przedmiotu zastawu. Nie dysponuje kluczykami, ani dokumentami pojazdu. W dodatku trudno byłoby tu mówić o dobrowolnym oddaniu władztwa, bowiem blokada koła ze swej istoty ma cechy przymusu.

Zawarcie umowy zastawu bez realnego przeniesienia posiadania przedmiotu zastawu powoduje, że umowa taka jest bezskuteczna.

[...]

. Stosowanie tego typu urządzeń, jako środka represji ograniczającego prawo własności pozostaje tym samym w wyłącznej sferze władztwa państwa. Zgodnie z art. 64 Konstytucji RP własność może być ograniczona tylko w drodze ustawy i tylko w zakresie, w jakim nie narusza ona istoty prawa własności. Środki tego typu mogą być więc stosowane wyłącznie na podstawie wyraźnego upoważnienia ustawowego nie budzącego żadnych wątpliwości. Każda ingerencja w prawo własności stanowi środek ostateczny i może być dokonywana dopiero w sytuacji, gdy inne środki zawiodą i to tylko ze względu na ważną wartość mocniej chronioną (zasada hierarchiczności wartości chronionych przez prawo). Wartością wyżej chronioną jest np. interes publiczny, zdrowie czy życie.

W chwili obecnej uprawnieniem do stosowania blokad na koła pojazdów z pewnością dysponują policja i straż miejska/gminna (art. 130a ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku prawo o ruchy drogowym - Dz. U. z 2005r., Nr 108, poz. 908 - j.t.), oraz funkcjonariusze wskazani w w/w rozporządzeniach Rady Ministrów. Żaden zaś przepis nie daje takiego uprawnienia wspólnocie mieszkaniowej czy też innym wynajętym przez nich osobom fizycznym czy prawnym, w szczególności uprawnienia takiego nie daje przepis art. 13 ustawy o własności lokali. Samodzielne przyznanie sobie takiego uprawnienia przez wspólnotę mieszkaniową musi zostać zatem uznane za sprzeczne z prawem, to jest z Konstytucją RP.

> Art. 461. § 1. Zobowiązany do wydania cudzej rzeczy może ją zatrzymać

A w jaki sposób ten ktoś stał się posiadaczem cudzej rzeczy? Ukradł?

> Zarzut kradzieży Ci nie grozi, gdyż nie masz zamiaru przywłaszczenia sobie samochodu, a tylko

> realizujesz przysługujące Ci prawa jako właściciela/posiadacza nieruchomości.

Grozi. Albo zaboru mienia Konsultowałem z prawnikiem jak byłem w zarządzie wspólnoty. Jedyna legalna opcja (poza fizycznym zabezpieczeniem dostępu) to znaki i wzywanie SM/Policji.

Tematów podobnych było sporo - użyj szukajki i/lub googli.

Co do danych, to chyba na AK czytałem, jak to służby przyjechały, ustaliły właściciela auta zastawiającego inne, skontaktowały sie z nim z uprzejmą prośbą. Zasstawionemu danych nie podali, nie mieli tez podstaw do ukarania.

[zwolak]

> VI ACa 1124/08

Kolega Ryb coś zamilkł.