Okna

[Slawcio]

Stoję przed zakupem 11 okien i mam dylemat pomiędzy firmami:

 

ADAMS profil Veka, model SL 82, 3 uszczelki, szyby: 4/18/4/18/4, ciepły montaż,

WAFAM profil Salamander, model BlueEvolution 82, 3 uszczelki, szyby: 4/18/4/18/4, ciepły montaż

 

Może ma ktoś okna z wymienionych, albo pracuje w branży i może coś o nich napisać, polecić któreś?

Dodam że WAFAM cenowo wypada lepiej od ADAMS-a

 

dziękuje za odpowiedzi

[Kaizeniuniek]

Pobaw się programami na stronie MS.

Mi np. wyszło coś takiego:

 

Nie trudno się domyśleć, do jakiego wniosku mnie to doprowadziło

[Slawcio]

Pobaw się programami na stronie MS.

Mi np. wyszło coś takiego:

nErgo.jpg

Pasywne.jpg

 

Nie trudno się domyśleć, do jakiego wniosku mnie to doprowadziło

 

nie wiem jak u Ciebie, ale ja mam w kuchni okno po pomiarach 1770 x 1290 i nikt nie wykona takiego okna otwieranego na jednym skrzydle

powód? ciężar skrzydła wraz z szybą

[Kaizeniuniek]

nie wiem jak u Ciebie, ale ja mam w kuchni okno po pomiarach 1770 x 1290 i nikt nie wykona takiego okna otwieranego na jednym skrzydle

powód? ciężar skrzydła wraz z szybą

 

To jest nieotwierane - 3x tańsze, praktycznie to samo U. I jest większe, jak widać.

 

Ale tu nawet nie chodzi o to, jakie ja wyciągnąłem wnioski - pobaw się kalkulatorkami, dojdź do własnych.

Edytowane 20 Września 2016 przez Kaizen

[Slawcio]

To jest nieotwierane - 3x tańsze, praktycznie to samo U. I jest większe, jak widać.

 

Ale tu nawet nie chodzi o to, jakie ja wyciągnąłem wnioski - pobaw się kalkulatorkami, dojdź do własnych.

no tak   ale u mnie ma być otwierane jak w opcji 2 u ciebie

[Slawcio]

Ale tu nawet nie chodzi o to, jakie ja wyciągnąłem wnioski - pobaw się kalkulatorkami, dojdź do własnych.

 

 udało mi się wyceni i porównać 10 okien w tym programie "okna pasywne" i osobno "N.ergo" i napisze tak:

 

- każde okno ADAMS jest tańsze o ok. 200 zł, oczywiście w mojej wycenie mam kilka dodatków do każdego okna, których nie mogę dodać i wycenić w tym programie MS

- okien z WAFAM nawet cenowo nie porównuje bo maja te same dodatki co okna ADAMS, a są od ADAMSA tańsze  

 

Dodam że jeśli chodzi o parametry termiczne to są bardzo zbliżone do siebie

[maro_t]

Stoję przed zakupem 11 okien i mam dylemat pomiędzy firmami:

 

ADAMS profil Veka, model SL 82, 3 uszczelki, szyby: 4/18/4/18/4, ciepły montaż,

WAFAM profil Salamander, model BlueEvolution 82, 3 uszczelki, szyby: 4/18/4/18/4, ciepły montaż

 

Może ma ktoś okna z wymienionych, albo pracuje w branży i może coś o nich napisać, polecić któreś?

Dodam że WAFAM cenowo wypada lepiej od ADAMS-a

 

dziękuje za odpowiedzi

 

ja mam okna na profilach Salamander BlueEvolution, tylko nie pamiętam czy 82 czy 92. Na razie po trzech latach nie mam żadnych zastrzeżeń. Jedyny problem miałem taki, że gdzieś tak po roku od montażu pękła szyba w oknie tarasowym. Nie wiem, wada montażu, jakieś przeciążenia, wada szyby... nie wiadomo.

[Slawcio]

ja mam okna na profilach Salamander BlueEvolution, tylko nie pamiętam czy 82 czy 92. Na razie po trzech latach nie mam żadnych zastrzeżeń. Jedyny problem miałem taki, że gdzieś tak po roku od montażu pękła szyba w oknie tarasowym. Nie wiem, wada montażu, jakieś przeciążenia, wada szyby... nie wiadomo.

Jakiego producenta masz te okna?

Wymienili ci szybę w ramach "gwarancji"?

[maro_t]

Jakiego producenta masz te okna?

 

TEGO

 

Wymienili ci szybę w ramach "gwarancji"?

 

Oczywiście że nie. Firma która mi to montowała wysyłała zdjęcia do producenta, który odpisał, że według niego jest to uszkodzenie mechaniczne, czyli ktoś zbił szybę. I co im zrobisz? W sumie nawet nie mam pewności, że tak nie było, może dzieciak czymś uderzył, albo z rozpędu się zatrzymał na szybie, kto wie Ale ostatecznie wynegocjowałem cenę za wymianę pakietu szybowego poniżej 50% pierwotnej propozycji

[sherif]

Stoję przed zakupem 11 okien i mam dylemat pomiędzy firmami:

 

ADAMS profil Veka, model SL 82, 3 uszczelki, szyby: 4/18/4/18/4, ciepły montaż,

WAFAM profil Salamander, model BlueEvolution 82, 3 uszczelki, szyby: 4/18/4/18/4, ciepły montaż

 

Może ma ktoś okna z wymienionych, albo pracuje w branży i może coś o nich napisać, polecić któreś?

Dodam że WAFAM cenowo wypada lepiej od ADAMS-a

 

dziękuje za odpowiedzi

 

Adams to jest górna półka. 3 lata temu jak szukałem okien do domu (podobnie 11szt ) to dużo czytałem, rozmawiałem z 4 firmami (w tym z dwoma guru z forum Muratora)

Wszyscy twierdzili, że Adams to bardzo dobre produkty. Wtedy robili na Schucco, SI82 (nie pomyliłeś profilu bo SI to Schucco?). Veka miała wtedy jakiś problem z większymi oknami, co wymagało jakiś wzmocnień.

 

Pamiętaj jednak że najważniejszy jest montaż, musi to zrobić firma która się na tym zna. Ciepły montaż oczywiście jak najbardziej tak, pomysl też nad ciepłymi parapetami tam gdzie się da - dopłaca się nie wiele, a jest znacznie cieplej na dole okna.

Ja finalnie kupiłem okna z Okno Styl z Lublina też na profilu SI82, okleinowane w Schucco, byli trochę tańsi od Adamsa a produkt bardzo zbliżony jakością i termiką (z szybami 0.5). Plus że mieli za darmo znacznie większą paletę kolorów oraz profil Si82 Rondo, który nam bardziej podpasował

 

Z perspektywy 3 lat nie mam zastrzeżeń, na zdjęciach z termowizji wyszło wszystko ok (bałem się o montaż i obrobienie), poza jedną szybą, które prawdopodobnie rozsczelniła się. Mimo, ze była dość duża i to w największym oknie (ponad 4m h) to wymienili bez problemu.

Edytowane 21 Września 2016 przez Sherif

[Kaizeniuniek]

Oczywiście że nie. Firma która mi to montowała wysyłała zdjęcia do producenta, który odpisał, że według niego jest to uszkodzenie mechaniczne, czyli ktoś zbił szybę. I co im zrobisz?

 

Niestety, standard. Producenci wiedzą, że pewien % szyb ma  skazy i pod wpływem naprężeń pęknie. Chyba wszyscy na starcie odrzucają roszczenia, ale po negocjacjach podobno często da się osiągnąć ugodę, że producent dostarcza materiał, klient płaci za robociznę.

http://oknotest.pl/szyby-i-szklo/ratunku_pekla_mi_szyba_cz1

[Slawcio]

Wszyscy twierdzili, że Adams to bardzo dobre produkty. Wtedy robili na Schucco, SI82 (nie pomyliłeś profilu bo SI to Schucco?). Veka miała wtedy jakiś problem z większymi oknami, co wymagało jakiś wzmocnień.

 

Nie pomyliłem się

 

"Okna wykonywane przez nas w systemie VEKA SL 82 są skierowane do najbardziej wymagających i poszukujących trwałych rozwiązań klientów. Profil Veka SL 82 produkowany jest w klasie A ( grubość ścianek zewnętrznych minimum 2,8 mm) i w siedmiokomorowej zabudowie ościeżnicy i sześciokomorowej zabudowie skrzydła. Dzięki temu uzyskał on wysokie parametry izolacyjności cieplnej na poziomie Uf – 1,0 W m2/K."

 - więcej na stronie http://www.adams.com.pl/oferta#okna

 

No właśnie nie mam żadnej informacji o oknach z fabryki WAFAM Świętochłowice poza tym że są one na profilach Salamander, mechanizm MACO (ADAMS VEKA, mechanizm SIEGENIA) i przedstawiciel proponuje montaż standardowy zamiast ciepłego

 

WAFAM na 11 oknach jest tańszy od ADAMSA o jakieś 4 tys zł

[Slawcio]

Oczywiście że nie. Firma która mi to montowała wysyłała zdjęcia do producenta, który odpisał, że według niego jest to uszkodzenie mechaniczne, czyli ktoś zbił szybę. I co im zrobisz? W sumie nawet nie mam pewności, że tak nie było, może dzieciak czymś uderzył, albo z rozpędu się zatrzymał na szybie, kto wie Ale ostatecznie wynegocjowałem cenę za wymianę pakietu szybowego poniżej 50% pierwotnej propozycji

 

No tak  

[sherif]

Nie pomyliłem się

 

"Okna wykonywane przez nas w systemie VEKA SL 82 są skierowane do najbardziej wymagających i poszukujących trwałych rozwiązań klientów. Profil Veka SL 82 produkowany jest w klasie A ( grubość ścianek zewnętrznych minimum 2,8 mm) i w siedmiokomorowej zabudowie ościeżnicy i sześciokomorowej zabudowie skrzydła. Dzięki temu uzyskał on wysokie parametry izolacyjności cieplnej na poziomie Uf – 1,0 W m2/K."

 - więcej na stronie http://www.adams.com.pl/oferta#okna

 

No właśnie nie mam żadnej informacji o oknach z fabryki WAFAM Świętochłowice poza tym że są one na profilach Salamander, mechanizm MACO (ADAMS VEKA, mechanizm SIEGENIA) i przedstawiciel proponuje montaż standardowy zamiast ciepłego

 

WAFAM na 11 oknach jest tańszy od ADAMSA o jakieś 4 tys zł

 

ok może mają podobne oznaczenie, może to oznacza szerokość. Pamietam, że sam profil w sobie jeżeli chodzi o Salamander jest ok. Okuciami się nie przejmuj, dobre firmy nie pójdą w byle co, To czy jest Siegenia czy Wiknhaus, itp to bez znaczenia - może mieć jedynie wpływ na cenę jak będziesz sprawdzał otwierane we wszystkie strony vs tylko otwierane vs fix. Czasami warto to sobie sprawdzić, u mnie nie było dużych różnic. Podobnie jak z ilością profili, warto za to prosić o wyliczenie Uw - tylko, żeby to było w a nie samej szyby, choć większość programów wylicza to. W moim przypadku Adams vs moje okna wychodziły niemal identyczne.

 

Obecnie wstawianie okien bez ciepłego montażu to imho nieporozumienie, u mnie nie kosztowało to jakoś dużo i wszyscy mnie do tego namawiali, natomiast jak pytałem o montaż w warstwie ocieplenia np na konsolach to wszyscy odradzali jak jeden

 

O WAFAM się nie wypowiem, bo nie znam. Możesz zapytać ich czy sami okleinują okna czy kupują okleinowane profile - ktoś mi kiedyś mówił, że część firm sama się w to bawiłą z róźnym skutkiem. Warto też szukać opinii na sieci, jak są wykonane produkty, jak podchodzą do gwarancji, itd.

U mnie była podobna różnica coś koło 33kzł vs 37kzł za Adamsa.

[Slawcio]

ok może mają podobne oznaczenie, może to oznacza szerokość. Pamietam, że sam profil w sobie jeżeli chodzi o Salamander jest ok. Okuciami się nie przejmuj, dobre firmy nie pójdą w byle co, To czy jest Siegenia czy Wiknhaus, itp to bez znaczenia - może mieć jedynie wpływ na cenę jak będziesz sprawdzał otwierane we wszystkie strony vs tylko otwierane vs fix. Czasami warto to sobie sprawdzić, u mnie nie było dużych różnic. Podobnie jak z ilością profili, warto za to prosić o wyliczenie Uw - tylko, żeby to było w a nie samej szyby, choć większość programów wylicza to. W moim przypadku Adams vs moje okna wychodziły niemal identyczne.

 

Obecnie wstawianie okien bez ciepłego montażu to imho nieporozumienie, u mnie nie kosztowało to jakoś dużo i wszyscy mnie do tego namawiali, natomiast jak pytałem o montaż w warstwie ocieplenia np na konsolach to wszyscy odradzali jak jeden

 

O WAFAM się nie wypowiem, bo nie znam. Możesz zapytać ich czy sami okleinują okna czy kupują okleinowane profile - ktoś mi kiedyś mówił, że część firm sama się w to bawiłą z róźnym skutkiem. Warto też szukać opinii na sieci, jak są wykonane produkty, jak podchodzą do gwarancji, itd.

U mnie była podobna różnica coś koło 33kzł vs 37kzł za Adamsa.

 

Pan z WAFAMA twierdzi że ciepły montaż zazwyczaj zabijają Panowie od ocieplenia budynku bo dla ich wygody obcinaka jakieś zewnętrzne taśmy z tego ciepłego montażu, ale nie chce tu jakiegoś zamętu siać z tego powodu  

 

W okolicy mojej budowy sporo osób ma okna z fabryki WAFAM (prężnie działa przedstawiciel fabryki) nawet miałem okazje sobie pomacać, popatrzeć na ich produkt i tak na"oko" to wydaje się fajny "produkt"  

Na pytanie jak się spisują okna zazwyczaj słyszę "... na razie nie mogę narzekać, ale może dla tego że mało co otwieram okna bo jeszcze tu nie mieszkamy...", "... dobry okna, działają chyba tak jak powinny..."

[Keryp_]

Niestety, standard. Producenci wiedzą, że pewien % szyb ma  skazy i pod wpływem naprężeń pęknie. Chyba wszyscy na starcie odrzucają roszczenia, ale po negocjacjach podobno często da się osiągnąć ugodę, że producent dostarcza materiał, klient płaci za robociznę.

http://oknotest.pl/szyby-i-szklo/ratunku_pekla_mi_szyba_cz1

 

 

Nie wszyscy - Vetrex wymienił mi na gwarancji.

http://www.vetrex.com.pl/

[maro_t]

Pan z WAFAMA twierdzi że ciepły montaż zazwyczaj zabijają Panowie od ocieplenia budynku bo dla ich wygody obcinaka jakieś zewnętrzne taśmy z tego ciepłego montażu, ale nie chce tu jakiegoś zamętu siać z tego powodu

 

To jest imho tłumaczenie ekip, które nie umieją albo z innych powodów nie robią ciepłego montażu. Nie wiem, bo szybciej, taniej itd. Ja się dałem namówić też na standardowy montaż. Oczywiście nic strasznego z tego nie wynika, ale jak patrzę na te ciepłe montaże i fajnie uszczelnione okna tymi taśmami, to jednak uważam, ze to jest lepsze i dziś bym się uparł na taki montaż.

 

Z oknami jest tak, że co nie wybierzesz, to będzie działać i będzie się trzymać i wytrzyma te kilkanaście lat bez problemu. W starym domu mam jeszcze 2 okna z 1999 roku o beznadziejnych współczynnikach, ale działają i do trwałości nie ma co się przyczepić. Nadal się otwierają i zamykają. I które nie wybierzesz, to za 15 lat nadal się będą otwierać i zamykać. A jak trafisz np. wadliwą klamkę, która się złamie, to dziś tego nie przewidzisz, więc ja bym dziś za bardzo nie dywagował nad samym producentem. Wybrałbym znowu jakiś sensowny kompromis między ceną, a parametrami i szczegółowo dopilnował montażu.

[Slawcio]

To jest imho tłumaczenie ekip, które nie umieją albo z innych powodów nie robią ciepłego montażu. Nie wiem, bo szybciej, taniej itd. Ja się dałem namówić też na standardowy montaż. Oczywiście nic strasznego z tego nie wynika, ale jak patrzę na te ciepłe montaże i fajnie uszczelnione okna tymi taśmami, to jednak uważam, ze to jest lepsze i dziś bym się uparł na taki montaż.

 

Z oknami jest tak, że co nie wybierzesz, to będzie działać i będzie się trzymać i wytrzyma te kilkanaście lat bez problemu. W starym domu mam jeszcze 2 okna z 1999 roku o beznadziejnych współczynnikach, ale działają i do trwałości nie ma co się przyczepić. Nadal się otwierają i zamykają. I które nie wybierzesz, to za 15 lat nadal się będą otwierać i zamykać. A jak trafisz np. wadliwą klamkę, która się złamie, to dziś tego nie przewidzisz, więc ja bym dziś za bardzo nie dywagował nad samym producentem. Wybrałbym znowu jakiś sensowny kompromis między ceną, a parametrami i szczegółowo dopilnował montażu.

 

 

no właśnie, okna to 50% sukcesu, a drugie 50% to montaż  

[bielaPL]

Pewnie masz w domu wentylację grawitacyjna więc okna i tak muszą wpuszczać powietrze. Wybierz ze średniej półki cenowej.

[Slawcio]

To jest imho tłumaczenie ekip, które nie umieją albo z innych powodów nie robią ciepłego montażu. Nie wiem, bo szybciej, taniej itd. Ja się dałem namówić też na standardowy montaż. Oczywiście nic strasznego z tego nie wynika, ale jak patrzę na te ciepłe montaże i fajnie uszczelnione okna tymi taśmami, to jednak uważam, ze to jest lepsze i dziś bym się uparł na taki montaż.

 

Wracając jeszcze do tematu montażu to 90% firm/salonów oferuje ciepły montaż tylko w takiej pistacji:

 

"Montaż warstwowy folie – CIEPŁY MONTAŻ – ustawienie, montaż, regulacja okien + pianka jako izolator  + użycie folii paroprzepuszczalnych i paroszczelnych celem ochrony warstwy izolacji, czyli pianki"

 

teraz się nasuwa pytanie czy ten ciepły montaż nie występuje tylko czasami w nazwie  

[Slawcio]

Pewnie masz w domu wentylację grawitacyjna więc okna i tak muszą wpuszczać powietrze.

 

dokładnie tak

[Koonrad]

To jest imho tłumaczenie ekip, które nie umieją albo z innych powodów nie robią ciepłego montażu. Nie wiem, bo szybciej, taniej itd. Ja się dałem namówić też na standardowy montaż. Oczywiście nic strasznego z tego nie wynika, ale jak patrzę na te ciepłe montaże i fajnie uszczelnione okna tymi taśmami, to jednak uważam, ze to jest lepsze i dziś bym się uparł na taki montaż.

 

a dla mnie ciepły montaż to trochę ściema i bardziej ma właśnie zamaskować niedociągnięcia przy montażu

sam chyba ze trzy razy uzupełniałem pianę, po tym jak 2x robiła to ekipa od okien 

 

u mnie ocieplenie nachodzi na okno, więc uznaliśmy że folia jest zbędna (wymiana stolarki w starym domu)

[Slawcio]

a dla mnie ciepły montaż to trochę ściema i bardziej ma właśnie zamaskować niedociągnięcia przy montażu

sam chyba ze trzy razy uzupełniałem pianę, po tym jak 2x robiła to ekipa od okien 

 

 

no właśnie też tego się obawiam, a jakby nie patrzeć to za ten "ciepły montaż" wołają sobie przy 11 oknach od 3 - 4 tys zł

[Kaizeniuniek]

teraz się nasuwa pytanie czy ten ciepły montaż nie występuje tylko czasami w nazwie

 

Ciepły montaż to szumna nazwa na te folie. Problem jest taki, że pianka dostaje od wewnątrz wilgoć, od zewnątrz mróz i szybko się sypie. Ciepły montaż zabezpiecza piankę przed rozsypaniem się.

[_luk_]

nie wiem jak u Ciebie, ale ja mam w kuchni okno po pomiarach 1770 x 1290 i nikt nie wykona takiego okna otwieranego na jednym skrzydle

powód? ciężar skrzydła wraz z szybą

wykona tylko nie chce im sie w to bawic bo trzeba wtedy dac wzmocnienia i liczyc indywidualnie

ja mam 1200x 2400(2700 - 300 jako fix) i dali rade 

[sherif]

Pan z WAFAMA twierdzi że ciepły montaż zazwyczaj zabijają Panowie od ocieplenia budynku bo dla ich wygody obcinaka jakieś zewnętrzne taśmy z tego ciepłego montażu, ale nie chce tu jakiegoś zamętu siać z tego powodu

 

W okolicy mojej budowy sporo osób ma okna z fabryki WAFAM (prężnie działa przedstawiciel fabryki) nawet miałem okazje sobie pomacać, popatrzeć na ich produkt i tak na"oko" to wydaje się fajny "produkt"

Na pytanie jak się spisują okna zazwyczaj słyszę "... na razie nie mogę narzekać, ale może dla tego że mało co otwieram okna bo jeszcze tu nie mieszkamy...", "... dobry okna, działają chyba tak jak powinny..."

 

Wiesz równie dobrze można nie dawać styro na ścianę bo przyjdzie elektryk i zrobi dziurę

Każda szanująca się ekipa zarówno od wykończeń, tynków jak i elewacji musi mieć o tym pojęcie i wiedzieć jak otynkować czy obrobić okna. Tak na prawdę to nie utrudnia pracy ale amatorów może zachęcić do oderwania. Podsumowując pan albo plecie głupoty albo rzeczywiście tylko z amatorami miał do czynienia.

[sherif]

Z oknami jest tak, że co nie wybierzesz, to będzie działać i będzie się trzymać i wytrzyma te kilkanaście lat bez problemu. W starym domu mam jeszcze 2 okna z 1999 roku o beznadziejnych współczynnikach, ale działają i do trwałości nie ma co się przyczepić. Nadal się otwierają i zamykają. I które nie wybierzesz, to za 15 lat nadal się będą otwierać i zamykać. A jak trafisz np. wadliwą klamkę, która się złamie, to dziś tego nie przewidzisz, więc ja bym dziś za bardzo nie dywagował nad samym producentem. Wybrałbym znowu jakiś sensowny kompromis między ceną, a parametrami i szczegółowo dopilnował montażu.

 

Nie zawsze tak jest, jak rozmawiałem z ekipami to zdarzają się wymiany plastików (tych sprzed 10 lat) na plastiki z różnych przyczyn tj płowienie koloru, wykrzywienie ramy, pęknięcia, wadliwy montaż, itp. 10 lat temu to też nie jest jakaś epoka i wtedy też były gorsze i tańsze okna . Oczywiście to skrajne sytuacje, ale imho warto trochę czasu poświęcić przed podjęciem dość kosztownej decyzji.

[sherif]

Wracając jeszcze do tematu montażu to 90% firm/salonów oferuje ciepły montaż tylko w takiej pistacji:

 

"Montaż warstwowy folie – CIEPŁY MONTAŻ – ustawienie, montaż, regulacja okien + pianka jako izolator  + użycie folii paroprzepuszczalnych i paroszczelnych celem ochrony warstwy izolacji, czyli pianki"

 

teraz się nasuwa pytanie czy ten ciepły montaż nie występuje tylko czasami w nazwie

 

Tak, to też jest ciepły montaż, nie ważne czy zastosuje się taśmę warstwową Illbrucka czy też prawidłowo zabezpieczy się foliami, idea jest taka sama, choć w przypadku taśm łatwiej się to instaluje i trudniej coś zepsuć. Po co się to robi to kolega wyżej wyjaśnił, chodzi o odpowiednie odprowadzanie możliwej wilgoci króra zabija termikę.

[Majkiel]

Ciepły montaż to szumna nazwa na te folie. Problem jest taki, że pianka dostaje od wewnątrz wilgoć, od zewnątrz mróz i szybko się sypie. Ciepły montaż zabezpiecza piankę przed rozsypaniem się.

 

U mnie ciepły montaż to folie oraz tzw. ciepłe parapety - i to ostatnie jest ważniejsze.

[Slawcio]

Każda szanująca się ekipa zarówno od wykończeń, tynków jak i elewacji musi mieć o tym pojęcie i wiedzieć jak otynkować czy obrobić okna. T

 

jak takich znajdziesz   to się okazuje że najbliższy wolny termin którego mogą przyjść do ciebie to 2020r

[Keryp_]

OT - ile realnie (powiedzmy w PLN) można zaoszczędzić rocznie na ogrzewaniu przy tych super_hiper_ciepłych oknach?

[sherif]

U mnie ciepły montaż to folie oraz tzw. ciepłe parapety - i to ostatnie jest ważniejsze.

 

Jak się da .. przy oknach witrynowych nie zastosuje się ciepłych parapetów (ale można dać podwyższenia z profili), ale fakt rozwiązanie ciekawe i tanie.

 

jak takich znajdziesz :ok:to się okazuje że najbliższy wolny termin którego mogą przyjść do ciebie to 2020r

 

Dlatego budowa to jeden wielki projekt i zdolności zarządzania mają tu zastosowanie . Ja ekipy zazwyczaj dobierałem ok pół roku wcześniej, tynki i elewacje chyba jeszcze z większym wyprzedzeniem. Z jednymi i drugimi nie miałem problemów jak to powiedzili większość teraz tak montuje okna.

 

OT - ile realnie (powiedzmy w PLN) można zaoszczędzić rocznie na ogrzewaniu przy tych super_hiper_ciepłych oknach?

 

Nie wiem co nazywasz ciepłymi, ale u mnie dopłata do wkładu szklanego cieplejszego, czyli 0.5 wg moich wyliczeń powinna się zwrócić w 9 lat (przy CNG)

[luccass]

OT - ile realnie (powiedzmy w PLN) można zaoszczędzić rocznie na ogrzewaniu przy tych super_hiper_ciepłych oknach?

Poprawnie (cieplo) zamontowane okno to nie tylko mniejszy koszt ogrzewania - to takze brak punktowego przemarzania czy innych mostkow cieplnych, ktore zazwyczaj skutkuja wilgocia / grzybem w okolicy wneki. Cieplejsza szyba i profil to brak lejacej sie wody po szybie i ogolnie wiekszy komfort uzytkowania w mrozy

[maro_t]

a dla mnie ciepły montaż to trochę ściema i bardziej ma właśnie zamaskować niedociągnięcia przy montażu

sam chyba ze trzy razy uzupełniałem pianę, po tym jak 2x robiła to ekipa od okien 

 

u mnie ocieplenie nachodzi na okno, więc uznaliśmy że folia jest zbędna (wymiana stolarki w starym domu)

 

to oklejanie taśmami, co jest popularnie nazywane ciepłym montażem ma jak najbardziej sens: od wewnątrz daje się taśmy poroizolacyjne, od zewnątrz paroprzepuszczalne. Wyżej już koledzy napisali po co. Na tej samej zasadzie ocieplając dach wełną, pod wełną od strony pomieszczenia daje się folię paroizolującą, a nad wełną folię paroprzepuszczalną. Chodzi o to, żeby wilgoć nie niszczyła izolacji (panki w oknach, wełny w dachu itd).

[Koonrad]

to oklejanie taśmami, co jest popularnie nazywane ciepłym montażem ma jak najbardziej sens: od wewnątrz daje się taśmy poroizolacyjne, od zewnątrz paroprzepuszczalne. Wyżej już koledzy napisali po co. Na tej samej zasadzie ocieplając dach wełną, pod wełną od strony pomieszczenia daje się folię paroizolującą, a nad wełną folię paroprzepuszczalną. Chodzi o to, żeby wilgoć nie niszczyła izolacji (panki w oknach, wełny w dachu itd).

 

to przenikanie wilgoci ... może

tak jak pisałem, u mnie styropian dochodzi do ramy okna, a nawet zachodzi na nią - jest szczelnie

od wewnątrz jest tynk + farba/tapeta/płytka - jak ( i ile) ta wilgoć ma sie dostać do piany ?

 

teorię znam, ciekaw jestem praktyki

[maro_t]

to przenikanie wilgoci ... może

tak jak pisałem, u mnie styropian dochodzi do ramy okna, a nawet zachodzi na nią - jest szczelnie

od wewnątrz jest tynk + farba/tapeta/płytka - jak ( i ile) ta wilgoć ma sie dostać do piany ?

 

teorię znam, ciekaw jestem praktyki

 

praktyka jest zapewne taka, że każde rozwiązanie wytrzyma i się sprawdzi jak będzie zrobione dobrze. Mieszkałem w starym domu, co prawda remontowanym w wielu etapach, ale jednak z wieloma wadami i rozwiązaniami przestarzałymi, słabą wentylacją itd. I po ociepleniu domu, odkopywaniu i izolacji fundamentów, poprawie wentylacji na ile się dało, widocznych śladów grzyba czy wilgoci nigdzie nie było, a niektóre okna były zamontowane naprawdę byle jak.

Z drugiej strony mam znajomych pod Warszawą, mieszkają w miejscu dosyć podmokłym, remontowali stary dom na zasadzie zostawienia tylko ścian zewnętrznych i fundametów, a reszta była burzona i robiona od początku. I mimo dobrych okien, dobrego montażu, ocieplenia i robienia wszystkiego raczej zgodnie ze sztuką już im grzyb wyłazi w rogach ścian czy rogach otworów okiennych. Bo fundamenty ciągną wodą, stare ściany zewnętrzne pewnie również.

No ale u nich na podwórku wystarczy wykopać dołek na 80 cm żeby była woda. I co by nie wymyślili, to dom będzie ciągnął wilgoć.

[sherif]

to przenikanie wilgoci ... może

tak jak pisałem, u mnie styropian dochodzi do ramy okna, a nawet zachodzi na nią - jest szczelnie

od wewnątrz jest tynk + farba/tapeta/płytka - jak ( i ile) ta wilgoć ma sie dostać do piany ?

 

teorię znam, ciekaw jestem praktyki

 

Z tynkiem bywa różnie, w szczególności w ok parapetów nie zawsze jest idealnie położony, może też pękać przy łączeniach, narożach. U rodziców tak było, że spod parapetów wiało a okna szczelne, pamiętam jeszcze jak wycinali pianę.

Tynk przecież jak nie pojedziesz go olejną jak najbardziej oddycha i może przekazywać wilgoć dalej do pianki. Z zewn podobnie akryl też potrafi pęknąć a styro nie jest tak dokładny aby go idealnie do mm przyciąć do okna.

Jeżeli chodzi o praktykę miałem robioną próbę podciśnienia i nadciśnienia i akurat ok ram okiennych były bardzo szczelne a uwierz że podciśnienie (np podczas wiatru, dużej różnicy temp) może spowodować strumień powietrza przez praktycznie nie widoczne mikro szczeliny - co w perspektywie wielu lat może mieć znaczenie.

[Slawcio]

Z tynkiem bywa różnie, w szczególności w ok parapetów nie zawsze jest idealnie położony, może też pękać przy łączeniach, narożach. U rodziców tak było, że spod parapetów wiało a okna szczelne, pamiętam jeszcze jak wycinali pianę.

Tynk przecież jak nie pojedziesz go olejną jak najbardziej oddycha i może przekazywać wilgoć dalej do pianki. Z zewn podobnie akryl też potrafi pęknąć a styro nie jest tak dokładny aby go idealnie do mm przyciąć do okna.

Jeżeli chodzi o praktykę miałem robioną próbę podciśnienia i nadciśnienia i akurat ok ram okiennych były bardzo szczelne a uwierz że podciśnienie (np podczas wiatru, dużej różnicy temp) może spowodować strumień powietrza przez praktycznie nie widoczne mikro szczeliny - co w perspektywie wielu lat może mieć znaczenie.

 

znalazłem coś takiego - "Co daje „ciepły montaż” okien PVC", może komuś kiedyś się przyda:

http://oknotest.pl/montaz-okien/co-daje-cieply-montaz-okien-pvc

[sherif]

znalazłem coś takiego - "Co daje „ciepły montaż” okien PVC", może komuś kiedyś się przyda:

http://oknotest.pl/montaz-okien/co-daje-cieply-montaz-okien-pvc

 

No tak, szkoda tylko że nie napisali po co się daje folie paroprzepuszczalną i paroszczelną. Równie dobrze można było do testu zakleić reklamówką i tez byłyby takie wyniki . Poza tym test nie uwzględnia wpływu czasu na szczelność połączeń.

[sienolot]

Najbardziej piankę montażową degraduje słońce. Ta ilość wilgoci która może zebrać się w "szczelinach" będzie raczej niewielka i w perspektywie 20-30 lat raczej niewiele się zmieni.

Niezależnie jaki montaż, najważniejsze jest, aby zrobić to z głową. Mam wewnątrz i na zewnątrz granitowe parapety. Gdybym połączył je ze sobą, bez przekładki styro/pianka miałbym fajny mostek cieplny.