praca pieca (MCR3) w oparciu o czujnik wew. i zew. prowadzi do podwyższania temp w pomieszczeniu - zadane 21,5, temp. (bez znaczących wahnięć na zewn.) wymuszone 22,5 czy 23. Z tego co pamiętam - jakieś dwa-trzy lata temu, również przy pracy w oparciu o dwa czujniki, przy skokowym wzroście temp. na zewn. (przedwiośnie) udało się włączyć piec na moc max i podnosić temp,. do 26 stopni (zadane 21,5). Temp. na zewn. wtedy znacząco wzrosła ponad 10 stopni przy silnym porywistym wietrze. Odczyty temp. zewn. są poprawne. (Piec pracuje stale w oparciu o czujnik wew. - zachowania automatyki w normie)

Są to błędy oprogramowania  pieca czy - właśnie co?

 

 

 

 

Wygląda jakby sygnał z czujnika wewnetrznego był ignorowany przy pracy z zewnętrznym. Manual kotła do analizy. Ja nie znam tego modelu wiec więcej nie napisze.

tapatalked

praca pieca (MCR3) w oparciu o czujnik wew. i zew. prowadzi do podwyższania temp w pomieszczeniu - zadane 21,5, temp. (bez znaczących wahnięć na zewn.) wymuszone 22,5 czy 23. Z tego co pamiętam - jakieś dwa-trzy lata temu, również przy pracy w oparciu o dwa czujniki, przy skokowym wzroście temp. na zewn. (przedwiośnie) udało się włączyć piec na moc max i podnosić temp,. do 26 stopni (zadane 21,5). Temp. na zewn. wtedy znacząco wzrosła ponad 10 stopni przy silnym porywistym wietrze. Odczyty temp. zewn. są poprawne. (Piec pracuje stale w oparciu o czujnik wew. - zachowania automatyki w normie)

Są to błędy oprogramowania  pieca czy - właśnie co?

A w jakim trybie pracuje sterownik (o ile ma różne tryby?). Po czujnik zewnętrzny powinien mieć wpływ na temperaturę czynnika, a praca kotła powinna być sterowana temperaturą wewnętrzną (on/off). Chyba że masz tryb mieszany gdzie kocioł grzeje cały czas a temperatura czynnika jest zależna od obu czujników. Z doświadczenia wiem że w tym trybie wyjdą takie kwiatki jak temperatura minimalna czynnika będzie zbyt wysoka.

 

Krawiec

A czy kociol po osiagnieciu zadanego 21.5stC wylacza palnik, czy dalej grzeje? Moze po prostu krzywa grzewcza zbyt 'wysoko' ustawiona, a sam uklad ma duza akumulacyjnosc?

praca pieca (MCR3) w oparciu o czujnik wew. i zew. prowadzi do podwyższania temp w pomieszczeniu - zadane 21,5, temp. (bez znaczących wahnięć na zewn.) wymuszone 22,5 czy 23. Z tego co pamiętam - jakieś dwa-trzy lata temu, również przy pracy w oparciu o dwa czujniki, przy skokowym wzroście temp. na zewn. (przedwiośnie) udało się włączyć piec na moc max i podnosić temp,. do 26 stopni (zadane 21,5). Temp. na zewn. wtedy znacząco wzrosła ponad 10 stopni przy silnym porywistym wietrze. Odczyty temp. zewn. są poprawne. (Piec pracuje stale w oparciu o czujnik wew. - zachowania automatyki w normie)

Są to błędy oprogramowania  pieca czy - właśnie co?

 

Zasada jest prosta automatyka na podstawie czujnika zewn wyznacza temp zasilania na kotle, czujnik wew "mówi" tylko czy grzać czy nie względem ustawionej temp wew. Sprawdź jeszcze czy dobrze działa czujnik wew. Jeżeli możesz odłącz czujnik zewn i sprawdź czy po ustaleniu danej temp zasilania (adekwatnej do temp zewn) kocioł wyłączy się po przekroczeniu temp wew (+histerezy).

Niektóre kotły mają bardziej zaawansowany algorytm i przy dużych różnicach temp próbują grzać z wyprzedzeniem, więc mogą być różnice, ale nie aż takie jak piszesz.

Wygląda jakby sygnał z czujnika wewnetrznego był ignorowany przy pracy z zewnętrznym. Manual kotła do analizy. Ja nie znam tego modelu wiec więcej nie napisze.

tapatalked

Nie wiem, jak w MCR3, ale sygnał z czujnika wewnętrznego w Immergasie tylko załącza i wyłącza palnik, ale nie ma wpływu na krzywą grzewczą.

Nie wiem, jak w MCR3, ale sygnał z czujnika wewnętrznego w Immergasie tylko załącza i wyłącza palnik, ale nie ma wpływu na krzywą grzewczą.

Właśnie o tym piszę. Wygląda jakby kocioł nie przestawał grzać po osiągnięciu zadanej temp.

tapatalked

Właśnie o tym piszę. Wygląda jakby kocioł nie przestawał grzać po osiągnięciu zadanej temp.

tapatalked

 

W niektórych układach można zadać, że ma wyłączyć się dopiero jak przegrzeje 1K lub wiecej

W niektórych układach można zadać, że ma wyłączyć się dopiero jak przegrzeje 1K lub wiecej

Dlatego sugeruje przeczytanie instrukcji. Być może jest gdzieś użyta histereza w pętli sterowania.

tapatalked

Dlatego sugeruje przeczytanie instrukcji. Być może jest gdzieś użyta histereza w pętli sterowania.

tapatalked

 

Mówisz, masz

 

 

5 Wybór strategii sterowania

5.1 Sześć strategii sterowania

Sterownik może pełnić funkcję kompensatora pogodowego lub

termostatu w pomieszczeniu (Sterowanie w pomieszczeniu). Do tego

celu można wykorzystać jedną z sześciu strategii sterowania.

5.1.1. Cz.pok.: (Sterowanie modulacją)

Sterowanie w pomieszczeniu

Układ sterowania mierzy temperaturę w pomieszczeniu

referencyjnym (czyli w pomieszczeniu, w którym znajduje się

termostat). Teraz obliczana jest wymagana temperatura przepływu

wody, w oparciu o system inteligentnego sterowania. Kocioł pracuje

na podstawie modulacji. Kontroluje moc na podstawie temperatury

przepływu i temperatury powrotnej wody. Umożliwia to najbardziej

wydajną pracę. Przy zachowaniu możliwie jak najbardziej stałej

temperatury wody.

Sterowanie w pomieszczeniu można zastosować w

każdym miejscu. Chyba, że nie chcesz, aby temperatura

dla wszystkich pomieszczeń była ustalana na podstawie

tylko jednego pomieszczenia referencyjnego.

5.1.2. Cz.ze.: Sterowanie jako funkcja

temperatury

Sterownik mierzy temperaturę na zewnątrz budynku za pomocą

czujnika temperatury na zewnątrz budynku. Sterownik posiada

zaprogramowaną krzywą ogrzewania. Na podstawie temperatury na

zewnątrz budynku określa się temperaturę przepływu przy użyciu

krzywej ogrzewania.

Należy wybrać taką krzywą ogrzewania, aby nawet najrzadziej

odwiedzany pokój był wydajnie ogrzewany przy niskiej temperaturze

na zewnątrz budynku.

Zmierzona temperatura wewnątrz pomieszczenia nie ma wpływu na

sterowanie kotłem. Żądaną temperaturę w pomieszczeniu osiąga się

wyłącznie dzięki odpowiednio zaprogramowanej krzywej ogrzewania

i odpowiednio zaprojektowanemu systemowi.

Ważne są również normalne warunki na zewnątrz budynku.

Bezpośrednie oświetlenie promieniami słonecznymi lub odsłonięcie

na silny północny wiatr oznacza odpowiednio mniejsze lub większe

zapotrzebowanie na ogrzewanie. Nie ma to wpływu na dostarczanie

ciepła. Właśnie dlatego sama kontrola z funkcją kompensacji

pogodowej jest niewystarczająca. i trzeba wprowadzać zmiany w

każdym pomieszczeniu, za pomocą zaworów z termostatami.

Termostat zegara modulującego 5. Wybór strategii sterowania

191011 - 129431-AB 24

5.1.3. Cz.ze.+Cz.pok.: Funkcja kompensacji

pogodowej z wpływem na temperaturę w

pomieszczeniu

Ta strategia kontroli opiera się na takiej samej podstawie, co kontrola

z funkcją kompensacji pogodowej. Dlatego należy zadbać o to, aby

prawidłowo wprowadzić krzywą ogrzewania. Krzywa ogrzewania

przesuwa się również, gdy zmierzona temperatura w pomieszczeniu

różni się od żądanej temperatury w pomieszczeniu. Na stopień

wzrostu wpływa ustawienie Wpływ temp. pom.. ¼

"Szczegółowe ustawienia kontroli z funkcją kompensacji pogodowej

znajduje się w rozdziale", strona 26

Zaletą tej funkcji kontroli jest to, że da się szybciej przewidzieć

pożądane zmiany temperatury w pomieszczeniu. Kocioł pozostanie

wyłączony przez dłuższy czas, aby temperatura w pomieszczeniu

spadła zgodnie z życzeniem. Ma to pozytywny wpływ na zużycie

energii.

Nie ma potrzeby wprowadzania jakichkolwiek zmian w

pomieszczeniu, w którym znajduje się sterownik. Wszelkie zawory

kaloryferów zamontowanych w pomieszczeniu referencyjnym muszą

być w pełni otwarte.

5.1.4. Cz.ze.+komfort: Z funkcją kompensacji

pogodowej i funkcją komfortową

Ta strategia kontroli opiera się na takiej samej podstawie, co kontrola

z funkcją kompensacji pogodowej. Dlatego należy zadbać o to, aby

prawidłowo wprowadzić krzywą ogrzewania. Krzywa ogrzewania jest

również przesuwana na podstawie obliczonej temperatury w

pomieszczeniu (dlatego nie jest mierzona). Ma na to wpływ

temperatura zewnętrzna, wartość Prędk. podgrzew. oraz wartość

Prędk. chłodz.. Na stopień wzrostu wpływa ustawienie Wpływ temp.

pom.. ¼ "Szczegółowe ustawienia kontroli z funkcją

kompensacji pogodowej znajduje się w rozdziale", strona 26

Zaletą tej funkcji kontroli jest to, że da się szybciej przewidzieć

pożądane zmiany temperatury w pomieszczeniu. Bez konieczności

umieszczania sterownika w pomieszczeniu referencyjnym.

Kocioł pozostanie wyłączony przez dłuższy czas, aby temperatura w

pomieszczeniu spadła zgodnie z życzeniem. Ma to pozytywny wpływ

na zużycie energii.

5.1.5. C.z.dz./z.p.n.: Z funkcją kompensacji

pogodowej i funkcją komfortową

Strategia kontroli Cz. zewn. jest stosowana, gdy żądana temperatura

w pomieszczeniu jest wyższa niż temperatura w nocy. Temperaturę

w nocy ustawia się poprzez: Menu > Program > Temp. nocna

Dlatego należy wprowadzić odpowiednie ustawienia. Strategia

kontroli Cz. pok. jest stosowana, gdy żądana temperatura w

pomieszczeniu jest taka sama lub niższa niż Temp. nocna.

5. Wybór strategii sterowania Termostat zegara modulującego

25 191011 - 129431-AB

Sterownik należy umieścić w pomieszczeniu, które jest

reprezentatywne jeśli chodzi o pomiar temperatury w nocy. Ta

strategia kontroli zapobiega niepotrzebnemu włączaniu kotła w nocy.

5.1.6. Cz.pok.+gran.

Sterowanie w pomieszczeniu za pomocą krzywej ogrzewania jako

limit. Podobnie jak w przypadku strategii kontroli 1, jednak krzywa

ogrzewania pełni funkcję maksymalnej temperatury kotła.

(Wymagany zewnętrzny czujnik).

Układ sterowania Cz. pok. nie udostępnia pełnego zakresu

sterowania temperaturą z powodu ograniczenia krzywej

ogrzewania. W rezultacie rozgrzanie może potrwać dłużej.

Zasada jest prosta automatyka na podstawie czujnika zewn wyznacza temp zasilania na kotle, czujnik wew "mówi" tylko czy grzać czy nie względem ustawionej temp wew. Sprawdź jeszcze czy dobrze działa czujnik wew. Jeżeli możesz odłącz czujnik zewn i sprawdź czy po ustaleniu danej temp zasilania (adekwatnej do temp zewn) kocioł wyłączy się po przekroczeniu temp wew (+histerezy).

Niektóre kotły mają bardziej zaawansowany algorytm i przy dużych różnicach temp próbują grzać z wyprzedzeniem, więc mogą być różnice, ale nie aż takie jak piszesz.

 

Mnie to wygląda waśnie tak - jakby przyjął jakieś minimalne parametry izolacyjne budynku i grzał sobie na zapas. 

Opisanej sytuacji z wiosny nie udało mi sie powtórzyć, piec mam stale w opcji "czujnik wewnętrzny". 

 

Mówisz, masz

 

 

 

 

To ktora opcja jest ta, z ktora masz problemy?

Edytowane 9 Stycznia 20179 lat przez luccass

To ktora opcja jest ta, z ktora masz problemy?

 

5.1.3. Cz.ze.+Cz.pok.

5.1.3. Cz.ze.+Cz.pok.

"Na stopień

wzrostu wpływa ustawienie Wpływ temp. pom.. ¼" 

 

Na dzien dobry zmienilbym wartosc parametru odpowiedzialnego za to co powyzej, tak aby temp. wew. miala wiekszy wplyw na krzywa grzewcza.

 

"Na stopień

wzrostu wpływa ustawienie Wpływ temp. pom.. ¼" 

 

Na dzien dobry zmienilbym wartosc parametru odpowiedzialnego za to co powyzej, tak aby temp. wew. miala wiekszy wplyw na krzywa grzewcza.

 

 

 

Ogrzewanie kaloryferami

Izolacja budynku

Bardzo dobra dobrze Przeciętna Dobra Słaba

Wpływ temp. pom. 4 5 5 6 6

Podst. zewn. 16 17 18 19 20

Podst. t. zasil. 20 20 20 20 20

Klima zewn. -10 -10 -10 -10 -10

Klima t. zasil. 70 75 80 85 90

 

 

Które wartości i w którą stronę? Jest na b. dobrze czyli 4,16,20,-10,70

 

Ogrzewanie kaloryferami

Izolacja budynku

Bardzo dobra dobrze Przeciętna Dobra Słaba

Wpływ temp. pom. 4 5 5 6 6

Podst. zewn. 16 17 18 19 20

Podst. t. zasil. 20 20 20 20 20

Klima zewn. -10 -10 -10 -10 -10

Klima t. zasil. 70 75 80 85 90

 

 

Które wartości i w którą stronę? Jest na b. dobrze czyli 4,16,20,-10,70

 

Zaczalbym od Wplyw temp. pom. z 4 na 5 i zobaczyl jak sie uklad zachowa.

70 stopni zasilania przy -10? Sporo. Nie da się zjechać z temperaturą zasilania? Pompy pracują non stop? Czy też jest stan gdzie kocioł stwierdza brak zapotrzebowania na ciepło i wyłącza?

 

Krawiec

Mnie to wygląda waśnie tak - jakby przyjął jakieś minimalne parametry izolacyjne budynku i grzał sobie na zapas. 

Opisanej sytuacji z wiosny nie udało mi sie powtórzyć, piec mam stale w opcji "czujnik wewnętrzny". 

 

Spr obniżyć krzywą i zobaczyć jak to wpłynie na czas pracy, temp zasilania i temp wnętrza.

Zaczalbym od Wplyw temp. pom. z 4 na 5 i zobaczyl jak sie uklad zachowa.

 

Nie pójdzie w drugą stronę? Wskazujemy sterownikowi gorszą izolację budynku.

Spr obniżyć krzywą i zobaczyć jak to wpłynie na czas pracy, temp zasilania i temp wnętrza.

 

Które parametry i w którą stronę?

Nie pójdzie w drugą stronę? Wskazujemy sterownikowi gorszą izolację budynku.

Moze pojdzie w zla strone, moze w dobra, ciezko stwierdzic co tam programisci wymyslili Jesli dobrze odczytuje intencje, to krzywa masz ustawiona na minimum, wiec ciezko zejsc nizej. Sprobuj, to sie przekonasz.

 

Jest tez szansa, ze grzejniki masz zbyt duze w stosunku do tego jak skalibrowany jest software i nie dasz rady uzyskac komfortu w tym trybie pracy kotla. 

 

btw. masz wplyw na predkosc pompy obiegowej? Moze mozesz ja nieco zwolnic i tez zobaczyc co to daje.

Edytowane 10 Stycznia 20179 lat przez luccass

Na początek przestaw tryb pracy sterownika na 5.1.2 i dobierz odpowiednią krzywą grzania. Musisz zmniejszyć parametr 70 tak aby kocioł był w stanie osiągnąć te wymagane 20 stopni ale nie więcej. Jak już dojdziesz do tego że przy różnych temp zewnętrznych temperatura będzie się w miarę utrzymywać na tych 20 st to wróć do obecnego trybu i ewentualnie kombinuj z udziałem temperatury pomieszczenia (wspomniane 4).

Bezwładność i przegrzewanie może wynikać z tego że masz ustawioną bdb izolację budynku, wtedy kocioł reaguje z opoźnieniem na to co dzieje się na zewnątrz. Przy grzejnikach warto ustawić ten parametr bardziej na środku.

Na początek przestaw tryb pracy sterownika na 5.1.2 i dobierz odpowiednią krzywą grzania. Musisz zmniejszyć parametr 70 tak aby kocioł był w stanie osiągnąć te wymagane 20 stopni ale nie więcej. Jak już dojdziesz do tego że przy różnych temp zewnętrznych temperatura będzie się w miarę utrzymywać na tych 20 st to wróć do obecnego trybu i ewentualnie kombinuj z udziałem temperatury pomieszczenia (wspomniane 4).

Bezwładność i przegrzewanie może wynikać z tego że masz ustawioną bdb izolację budynku, wtedy kocioł reaguje z opoźnieniem na to co dzieje się na zewnątrz. Przy grzejnikach warto ustawić ten parametr bardziej na środku.

 

Dla podłogówki (także dla izolacji bdb) jest odpowiednio

1 (miast 4)

16

50 (miast 20)

-10

40 (miast 70)

 

T wyjścia jest 40 stopni (do okolic zera 30, nigdy nie dawałem więcej niż 40), powrotu nie wiem - czyli sugerować się parametrami podłogówki?

Dla podłogówki (także dla izolacji bdb) jest odpowiednio

1 (miast 4)

16

50 (miast 20)

-10

40 (miast 70)

 

T wyjścia jest 40 stopni (do okolic zera 30, nigdy nie dawałem więcej niż 40), powrotu nie wiem - czyli sugerować się parametrami podłogówki?

 

A dlaczego dla podłogówki masz ustawiony pkt bazowy na 50 zamiast 20?

 

Możesz zmniejszyć parametr klma t zasilania na jakieś 55 i zmniejszyć wpływ sterownika, ale ja bym w ogóle zaczął od trybu z samą krzywą grzewczą bo tak to nigdy nie dojdziesz czy dobrze ustawiłeś.