Tja, AK działa, to trzeba brać się do roboty.

Jakie znacie bezsensowne lub spartaczone organizacyjnie inwestycje drogowe w Polsce?

Z mojego podwórka (Warszawa i okolice):

- rondo Zesłańców Syberyjskich (tunel, w którym nie mieszczą się tiry)

- most w Płocku (brak dojazdów - w marcu kapitalnie wyglądał oświetlony nocą - dalej nie można nim przejechać?)

Z tego co wiem most JP2 w Gdańsku lepiej wygląda niż się przydaje

A w innych rejonach, miastach?

> Z mojego podwórka (Warszawa i okolice):

> - rondo Zesłańców Syberyjskich (tunel, w którym nie mieszczą się

> tiry)

Hmmmm... .kiedyś byla juz gorąca dyskusja na ten temat i rzeczywiście, opinia publiczna była mocno "zbulwersowana", że TIRy się nie mieszczą. Ale jak się okazało, że przebudowa kolektora ciepłowniczego, który znajduje się poniżej, podwoiłaby wydatki na skrzyżowanie, to...... jakos zamilkli.

Pozdro

Bartek

Ja powiem tak Inwestycje remontowe lub przebudowy, poniewaz troszke jezdze tu i tam i obserwuje ze w polsce nie buduje sie nowych drog - problemy z komunalizacja przez starostwa i gminy.bylem na szkoleniu (zajmuje sie inwestycjami liniowymi lecz nie drogami) byl gosc z GDKiA i spytalismy sie dlaczego u nich taka lipa - brak pieniedzy problemy prawne z wywlaszczeniem dlugie procedury (srednio w polsce 2 lata to trwa). i ogolnie moloch urzedniczy. Popatrz na czechy ile tam sie buduje NOWYCH drog expresowych oraz autostrad ile obwodnic.... Kwestia wykorzystania pieniedzy z unii - oni to potrafia a my nie, bo kolejne pieniadze z podatkow w paliwie oraz akcyz i innych para drogowych tax idzie nie na drogi tylko na cele socjalne pensje nauczycieli i takie tam.my nie rozliczamy po prostu urzednikow z ich pracy i wydawanych naszych pieniedzy, jedynie moja nadzieja jest ze niedlugo sie unia odezwie i trzeba bedzie pieniazki zwracac (kontrole).

> Tja, AK działa, to trzeba brać się do roboty.

> Jakie znacie bezsensowne lub spartaczone organizacyjnie inwestycje

> drogowe w Polsce?

> Z mojego podwórka (Warszawa i okolice):

> - rondo Zesłańców Syberyjskich (tunel, w którym nie mieszczą się

> tiry)

> - most w Płocku (brak dojazdów - w marcu kapitalnie wyglądał

> oświetlony nocą - dalej nie można nim przejechać?)

> Z tego co wiem most JP2 w Gdańsku lepiej wygląda niż się przydaje

> A w innych rejonach, miastach?

Bolesławiec - most remontowany 3 razy w ciagu trzech lat. I to nie bylejaki remont, tylko porządna naprawa z zerwaniem nawierzchni. Pare metrow dalej rondo na którym sie tiry nie miesciły (droga Zgorzelec-Wrocław) i jechały prze srodek niszcząc piękny trawniczek. Geniusze ułatwili zycie tirowcom robiac na tym rondzie wysepke z kostki brukowej wysokosci ok 1 metra wiec teraz tirowcy rozjezdzili trawnik po zewnetrznej.

Wiekszość progów zwalniających których na 200 metrowym odcinku jest z 5 albo 6. Część z tym progow jest tak zrobionych ze trzeba praktycznie zwolnic do 0.

na tym rondzie niektore dalej sie nie mieszcza. w ogole droga na zgorzelec to niebezpieczna jest. i dlaczego nie ma obwodnicy boleslawca jeszcze - przez srodek miasta tranzyt niczym we wroclawiu - o wroclaw to dobry temat - ciagle cos tam ryja i wtych samych miejscach - biedni sa mieszkancy wroclawia szkoda mi ich samochodow tzn zawieszen.

> jedynie moja nadzieja

> jest ze niedlugo sie unia odezwie i trzeba bedzie pieniazki

> zwracac (kontrole).

Problem w tym, że nie będą ich zwracali urzędnicy, tylko my z podatków. Ale też mam nadzieję, że kontrole z UE zrobią trochę porządku. Z tym, że nasi dalej kombinują po polsku - swojego czasu była w mediach informacja, że gdy UE na piśmie żądało od pewnego ministerstwa wyraźnych i konkretnych informacji, nasi urzędasi lecieli w kulki, odpowiadając całkowicie nie na temat. Z tym, że UE jest na to uodorniona - do pewnego momentu będzie to tolerowala, a potem przywali dużą pałą.

> Tja, AK działa, to trzeba brać się do roboty.

> Jakie znacie bezsensowne lub spartaczone organizacyjnie inwestycje

> drogowe w Polsce?

> Z mojego podwórka (Warszawa i okolice):

> - rondo Zesłańców Syberyjskich (tunel, w którym nie mieszczą się

> tiry)

> - most w Płocku (brak dojazdów - w marcu kapitalnie wyglądał

> oświetlony nocą - dalej nie można nim przejechać?)

> Z tego co wiem most JP2 w Gdańsku lepiej wygląda niż się przydaje

> A w innych rejonach, miastach?

mosta na Wiśle w Puławach ...

dwa tiry żeby sie minąć muszą sie nieźle nagimnastykować ... i koreczek jak jakiś niepełnosprytny przepuszcza kolege z naprzeciwka... a wystarczyłoby żeby był 20 cm. szerszy.

odrazu napiszę NIE WIEM Z KTÓREGO ROKU JEST TEN MOST i POD CO BYŁ PROJEKTOWANY .

obawiam ze nastapi to niedlugo bo tu zaczyna sie polityka klaniac a jak ktos powiedzial "unia ma dluga pamiec". i bedziemy czarna dziura w srodku europy gdzie dojedzie sie lub przejedzie tylko czolgiem.

> odrazu napiszę NIE WIEM Z KTÓREGO ROKU JEST TEN MOST i POD CO BYŁ

> PROJEKTOWANY .

Nie jestem pewien, ale to chyba jakiś zabytek z czasów gdy dzisiejsze tiry nikomu się nie śniły, a trwają prace przygotowawcze do budowy nowej przeprawy.

Ktoś mnie skoryguje?

> na tym rondzie niektore dalej sie nie mieszcza. w ogole droga na

> zgorzelec to niebezpieczna jest. i dlaczego nie ma obwodnicy

> boleslawca jeszcze - przez srodek miasta tranzyt niczym we

> wroclawiu - o wroclaw to dobry temat - ciagle cos tam ryja i

> wtych samych miejscach - biedni sa mieszkancy wroclawia szkoda

> mi ich samochodow tzn zawieszen.

Jest juz i to od ladnych paru (3?) lat.

Na tym rondzie wlasnie (jadac od zgorzelca) lecisz w lewo i wyjezdzasz zaraz przed kruszynem. Akurat to to im sie udalo.

> obawiam ze nastapi to niedlugo bo tu zaczyna sie polityka klaniac a

> jak ktos powiedzial "unia ma dluga pamiec". i bedziemy czarna

> dziura w srodku europy gdzie dojedzie sie lub przejedzie tylko

> czolgiem.

Powoli już następuje - grożą nam surowe kary. Ale cały czas nie udaje się wprowadzić wymaganej przez UE personalnej odpowiedzialności decydentów za podejmowane lub niepodejmowane decyzje. Inaczej dalej to my będziemy im finansowali bezkarny nepotyzm i niekompetencję.

wiem ze jest ale nie az takie duze, jakas niemiecka "platforma" wiozaca cos w rodzaju kombajnu w nocy sie nie miescila i musieli wstrzymac ruch ale lokalesi kombinowali aby w strone wroclawia pojechac.

> wiem ze jest ale nie az takie duze, jakas niemiecka "platforma"

> wiozaca cos w rodzaju kombajnu w nocy sie nie miescila i musieli

> wstrzymac ruch ale lokalesi kombinowali aby w strone wroclawia

> pojechac.

No super szerokie to nie jest ale dwa tiry sie mijaja bez zadnego problemu.

> mosta na Wiśle w Puławach ...

> dwa tiry żeby sie minąć muszą sie nieźle nagimnastykować ... i

> koreczek jak jakiś niepełnosprytny przepuszcza kolege z

> naprzeciwka... a wystarczyłoby żeby był 20 cm. szerszy.

> odrazu napiszę NIE WIEM Z KTÓREGO ROKU JEST TEN MOST i POD CO BYŁ

> PROJEKTOWANY .

Postawiony zaraz po wojnie. Ówczesne TIRy się miesciły

> Nie jestem pewien, ale to chyba jakiś zabytek z czasów gdy dzisiejsze

> tiry nikomu się nie śniły, a trwają prace przygotowawcze do

> budowy nowej przeprawy.

> Ktoś mnie skoryguje?

Budowa już ruszyła, wreszcie będe miał w pobliżu parę km dwupasmówki do testów

> Budowa już ruszyła, wreszcie będe miał w pobliżu parę km dwupasmówki

> do testów

Noo.... i wygłodzone fotoradary, żebyś nie musiał ściemniać, tylko pokazać kolegom dowody osiągnięć

> A w innych rejonach, miastach?

Brodnica - w zeszłym roku oddany Nowoczesny Inteligentny(sterowany komputerowo) System Komunikacyjny mający usprawnić przejazd przez miasto.Gdy te wszystkie światełka są włączone to tworzą się gigantyczne korki.

Nonsens polega na tym , że bez tej nowoczesnej sygnalizacji jeździło się lepiej niż po wydaniu kilkumilionowej kasy .

> Brodnica - w zeszłym roku oddany Nowoczesny Inteligentny(sterowany

> komputerowo) System Komunikacyjny mający usprawnić przejazd

> przez miasto.Gdy te wszystkie światełka są włączone to tworzą

> się gigantyczne korki.

> Nonsens polega na tym , że bez tej nowoczesnej sygnalizacji jeździło

> się lepiej niż po wydaniu kilkumilionowej kasy .

O! Dokładnie o to chodziło

Heh - no offence - ale nie przyszłoby mi do głowy, że taka Brodnica szarpnie się na taki projekt

> Noo.... i wygłodzone fotoradary, żebyś nie musiał ściemniać, tylko

> pokazać kolegom dowody osiągnięć

Szybko wypluj te słowa

> Tja, AK działa, to trzeba brać się do roboty.

> Jakie znacie bezsensowne lub spartaczone organizacyjnie inwestycje

> drogowe w Polsce?

> Z mojego podwórka (Warszawa i okolice):

> - rondo Zesłańców Syberyjskich (tunel, w którym nie mieszczą się

> tiry)

> - most w Płocku (brak dojazdów - w marcu kapitalnie wyglądał

> oświetlony nocą - dalej nie można nim przejechać?)

> Z tego co wiem most JP2 w Gdańsku lepiej wygląda niż się przydaje

> A w innych rejonach, miastach?

Tunel na wisłostradzie. Kosztował kupę kasy i odciął jedną z głównych arterii miasta od mostu.

> Tunel na wisłostradzie. Kosztował kupę kasy i odciął jedną z głównych

> arterii miasta od mostu.

"To akurat nie był dobry przykład"

Koszt budowy tunelu MÓGŁ się zwrócić, gdyby teren nad nim sprzedano prywatnym firmom i pozwolono im tam budować. Tunel jest do tego konstrukcyjnie przygotowany (ściana rozdzielająca nitki kończy się 33 metry pod poziomem gruntu), niestety nowa władza ma nowe pomysły

> Tunel na wisłostradzie. Kosztował kupę kasy i odciął jedną z głównych

> arterii miasta od mostu.

To nie jest nonsens

> "To akurat nie był dobry przykład"

> Koszt budowy tunelu MÓGŁ się zwrócić, gdyby teren nad nim sprzedano

> prywatnym firmom i pozwolono im tam budować. Tunel jest do tego

> konstrukcyjnie przygotowany (ściana rozdzielająca nitki kończy

> się 33 metry pod poziomem gruntu), niestety nowa władza ma nowe

> pomysły

"A gdyby babcia wąsy miała..."

Nie gdybamy, lecz gadamy o faktach. A fakty na dzień dzisiejszy są takie, że wydano kupę forsy, ziemi nie sprzedano i suma sumarum odcięto Wisłostradę od mostu świętokrzyskiego. Stąd moje przekonanie, że była to strata kasy i zwykły babol.

Tunel pod rondem zesłańców też MÓGŁ był być głębszy...

> Hmmmm... .kiedyś byla juz gorąca dyskusja na ten temat i

> rzeczywiście, opinia publiczna była mocno "zbulwersowana", że

> TIRy się nie mieszczą. Ale jak się okazało, że przebudowa

> kolektora ciepłowniczego, który znajduje się poniżej, podwoiłaby

> wydatki na skrzyżowanie, to...... jakos zamilkli.

Już na etapie projektowania było wiadomo, że TIRy nie będą mogły tym tunelem jeździć. Tylko że wtedy jakoś opinia publiczna się tym nie przejęła. Przejęła się dopiero jak skończono, a TIR zarył w skrajnię...

> "A gdyby babcia wąsy miała..."

> Nie gdybamy, lecz gadamy o faktach. A fakty na dzień dzisiejszy są

> takie, że wydano kupę forsy, ziemi nie sprzedano i suma sumarum

> odcięto Wisłostradę od mostu świętokrzyskiego. Stąd moje

> przekonanie, że była to strata kasy i zwykły babol.

No, z tego punktu widzenia zgoda, trzeba jednak patrzeć na intencje początkowe.

A pamiętasz jeszcze te gigant-korki od strony wuzetki przed skrzyżowaniem ze Świętokrzyskim?

No więc właśnie, doskonale pamiętam ten bulwers, jaki sie podniósł.

Pzdr

Bartek

> No, z tego punktu widzenia zgoda, trzeba jednak patrzeć na intencje

> początkowe.

Ueeee tam. Intencje początkowe... Słyniemy z wielkich planów. W Żarnowcu miała być elektrownia atomowa. Belka miał intencje wybudować 500 km autostrad do 2005 roku. Kaczyński obiecywał tanie państwo. Itepe, itede... Jak się intencjami będziemy licytować, to przegrałeś. Wolę patrzeć na efekty, bo wywalić miliony złociszy w coś, co nie ma praktycznego zastosowania, to doprawdy żadne osiągnięcie.

> A pamiętasz jeszcze te gigant-korki od strony wuzetki przed

> skrzyżowaniem ze Świętokrzyskim?

Były, były... I są nadal. Tunel bardzo często zatłoczony, ruch na drugą stronę wisły przeniósł się na "wuzetkę", most gdański lub trasę toruńską. A spróbuj się na trasę wepchać z wisłostrady w godzinach szczytu... Łomatko, płeć można zmienić*. W sumie jestem zdania, że tunel naprawdę nie zmienił chyba nic .

*) bardziej znane pod hasłem "oc*pieć można"

> Jakie znacie bezsensowne lub spartaczone organizacyjnie inwestycje

> drogowe w Polsce?

- system przetargow i odwolan, ktory wstrzymuje rozpoczecie niemal kazdej nowej inwestycji ( Most Polnocny np, jak nie ekolodzy to bledy proceduralne albo odwolania firm ktorym sie zdaje ze sa najlepsze )

- niemoc i nieporadnosc w kwestii budowy A2 do Warszawy, z pewnoscia najwazniejszej i najbardziej oczekiwanej drogi w Polsce. Pieniadze podobno sa tylko nie moga sie zdecydowac kto ma przy tym zarobic ( nakrasc ) i ile.

- oddawanie duzych inwestycji w rece firm, ktore powinny co najwyzej rowy kopac a nie drogi budowac ( estakada przy Galerii Mokotow w Warszawie, stan Trasy Torunskiej 5 lat po oddaniu do uzytku )

A ogolnie wkurza mnie najbardziej paskudny zwyczaj umieszczania wlazow studzienek kanalizacyjnych w takich miejscach ze kolo na pewno w nie wpadnie. Dlaczego akurat tak buduja to za cholere pojac nie moge.

> A ogolnie wkurza mnie najbardziej paskudny zwyczaj umieszczania

> wlazow studzienek kanalizacyjnych w takich miejscach ze kolo na

> pewno w nie wpadnie. Dlaczego akurat tak buduja to za cholere

> pojac nie moge.

To jest jeden ze sposobów zwalczanai bezrobocia (tylko nikt głośno o tym nie mówi). Jak auto zepsujesz to musisz do mechaniora, a ten wtedy ma zajecie i zusy płaci, i podatki i kaczory mają co kraść

> A w innych rejonach, miastach?

jak to (chyba) drozda stwierdził: "w normalnych miastach tunele buduje się pod rzeką pomiędzy brzegami, a w wawie wzdłuż rzeki"

> Powoli już następuje - grożą nam surowe kary. Ale cały czas nie udaje

> się wprowadzić wymaganej przez UE personalnej odpowiedzialności

> decydentów za podejmowane lub niepodejmowane decyzje. Inaczej

> dalej to my będziemy im finansowali bezkarny nepotyzm i

> niekompetencję.

Lepper do więzienia, Giertych do widzenia. Szkoda słów.

> A w innych rejonach, miastach?

_________________________________________________________

20 lat budowania wiaduktu na al.Włókniarzy w Łodzi.

miesiąc jeżdżenia

kolejny rok (może dwa) poprawiania przestarzałych konstrukcyjnie elementów

ale teraz jest

_________________________________________________________

80% Łódzkich dróg poza wszelką skalą

15% to poligon dla czogłów po którym jakoś da się jeździć

5% - obrzeża miasta, drogi w miarę dobre, bo nieużywane

> jak to (chyba) drozda stwierdził: "w normalnych miastach tunele

> buduje się pod rzeką pomiędzy brzegami, a w wawie wzdłuż rzeki"

To zapraszam do Pragi czeskiej - mają dwa wzdłuż rzeki i sobie chwalą

> O! Dokładnie o to chodziło

> Heh - no offence - ale nie przyszłoby mi do głowy, że taka Brodnica

> szarpnie się na taki projekt

No kurza twarz co to znaczy "taka Brodnica"

Brodnicy potrzebne są 2 obwodnice Toruń - Olsztyn i Toruń - Warszawa i zamiast tego burmistrz zafundował nam idiotyczne rozwiązanie ze światłami (nasycenie sygnaliatoeami na 100 mkw jest chyba największe w Polsce.

Przez dwa lata męczyliśmy się bo budowano ten idiotyzm a teraz męczymy się z jego użytkowaniem.

W Paryżu jest tego sporo

> No kurza twarz co to znaczy "taka Brodnica"

Easy

Wielkie dzięki za info

> No, z tego punktu widzenia zgoda, trzeba jednak patrzeć na intencje

> początkowe.

> A pamiętasz jeszcze te gigant-korki od strony wuzetki przed

> skrzyżowaniem ze Świętokrzyskim?

A gdyby tak zostawili z małymi modyfikacjami dojazdy do Świetokrzyskiego to moim zdaniem miało by to sens a tak zeby przejechac ten kawałek z reguły stoi sie na 5 światłach