kmark2 Napisano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 12 Kwietnia 2018 Poszukuję auta do którego zmieszczą się dwie dorosłe osoby i dwa rowery. Warunek konieczny jest taki, że rowery muszą się mieścić w aucie i to w taki sposób aby były gotowe do użytku, w stylu "wyjmuję rower z bagażnika, wsiadam i jadę na przejażdżkę". Inne rozwiązanie przewożenia rowerów nie wchodzi w grę. Budżet na zakup to 20tys.zł. Wstępny wybór padł właśnie na C4 Grand Picasso z dwulitrowym silnikiem benzynowym. Co możecie polecić podobnego w tej kwocie? Silniki tylko benzynowe i fajnie jakby to nie było auto pełnoletnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelWaw Napisano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 12 Kwietnia 2018 54 minuty temu, kmark2 napisał: Poszukuję auta do którego zmieszczą się dwie dorosłe osoby i dwa rowery. Warunek konieczny jest taki, że rowery muszą się mieścić w aucie i to w taki sposób aby były gotowe do użytku, w stylu "wyjmuję rower z bagażnika, wsiadam i jadę na przejażdżkę". Inne rozwiązanie przewożenia rowerów nie wchodzi w grę. Budżet na zakup to 20tys.zł. Wstępny wybór padł właśnie na C4 Grand Picasso z dwulitrowym silnikiem benzynowym. Co możecie polecić podobnego w tej kwocie? Silniki tylko benzynowe i fajnie jakby to nie było auto pełnoletnie. Berlingo ? Transit ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spad Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 Zobacz czy Roomster tego nie ogarnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 7 godzin temu, kmark2 napisał: Poszukuję auta do którego zmieszczą się dwie dorosłe osoby i dwa rowery. Warunek konieczny jest taki, że rowery muszą się mieścić w aucie i to w taki sposób aby były gotowe do użytku, w stylu "wyjmuję rower z bagażnika, wsiadam i jadę na przejażdżkę". Inne rozwiązanie przewożenia rowerów nie wchodzi w grę. Budżet na zakup to 20tys.zł. Wstępny wybór padł właśnie na C4 Grand Picasso z dwulitrowym silnikiem benzynowym. Co możecie polecić podobnego w tej kwocie? Silniki tylko benzynowe i fajnie jakby to nie było auto pełnoletnie. Renault Espace? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 8 godzin temu, kmark2 napisał: Poszukuję auta do którego zmieszczą się dwie dorosłe osoby i dwa rowery. Warunek konieczny jest taki, że rowery muszą się mieścić w aucie i to w taki sposób aby były gotowe do użytku, w stylu "wyjmuję rower z bagażnika, wsiadam i jadę na przejażdżkę". Inne rozwiązanie przewożenia rowerów nie wchodzi w grę. Budżet na zakup to 20tys.zł. Wstępny wybór padł właśnie na C4 Grand Picasso z dwulitrowym silnikiem benzynowym. Co możecie polecić podobnego w tej kwocie? Silniki tylko benzynowe i fajnie jakby to nie było auto pełnoletnie. każde kombi klasy D np vectra C w bravo testowałem jeden rower i wchodzi w taki sposób więc w dużym kombiaku nie będzie problemu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 C4 GP bez problemu to ogarnie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 1 minutę temu, bielaPL napisał: każde kombi klasy D np vectra C w bravo testowałem jeden rower i wchodzi w taki sposób więc w dużym kombiaku nie będzie problemu Koło roweru miałeś nad głową? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wlad Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 34 minuty temu, Rado_ napisał: Koło roweru miałeś nad głową? Akurat Vectra C kombi jest długa w środku więc raczej nie ma problemu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 37 minut temu, Rado_ napisał: Koło roweru miałeś nad głową? nie, postawione pionowo, wzdłuż oparcia fotela, kiera skręcona Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 1 minutę temu, wlad napisał: Akurat Vectra C kombi jest długa w środku więc raczej nie ma problemu Pytałem o Bravo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 Teraz, bielaPL napisał: nie, postawione pionowo i zmiescił sie za fotelami, bez zdejmowania koła? Masz na mysli rowerek dla dziecka? Miałem Bravo i niewykonalna taka operacja Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 no zmieścił, rower cross 28 cali koła, rama 19 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 5 minut temu, bielaPL napisał: no zmieścił, rower cross 28 cali koła, rama 19 i dwa tak wejdą? Nie mogę uwierzyć, albo juz zapomniałem jak Bravo było ciasne w środku Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 14 minut temu, Rado_ napisał: i dwa tak wejdą? Nie mogę uwierzyć, albo juz zapomniałem jak Bravo było ciasne w środku Na plasko to mi dwa weszly do 3D ceeda. Ale to malo komfortowe lepszy IMO bagaznik na hak. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 7 minut temu, wujekcybul napisał: Na plasko to mi dwa weszly do 3D ceeda. Ale to malo komfortowe lepszy IMO bagaznik na hak. Załóżmy, że wejdą, ale co z bagażami, jeżeli ma to być wyjazd na urlop? fotele pewnie przysunięte na maksa do przodu, walizka uwiera w potylicę... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 33 minuty temu, bielaPL napisał: no zmieścił, rower cross 28 cali koła, rama 19 Na stojaco z kolami? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gregoryj Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 9 godzin temu, kmark2 napisał: Poszukuję auta do którego zmieszczą się dwie dorosłe osoby i dwa rowery. Warunek konieczny jest taki, że rowery muszą się mieścić w aucie i to w taki sposób aby były gotowe do użytku, w stylu "wyjmuję rower z bagażnika, wsiadam i jadę na przejażdżkę". Inne rozwiązanie przewożenia rowerów nie wchodzi w grę. Budżet na zakup to 20tys.zł. Wstępny wybór padł właśnie na C4 Grand Picasso z dwulitrowym silnikiem benzynowym. Co możecie polecić podobnego w tej kwocie? Silniki tylko benzynowe i fajnie jakby to nie było auto pełnoletnie. Daj sobie spokoj z jakimis kombi. Nigdy na luzaka nie wejda 2 rowery. zawsze trzeba przekrecac kierownicy, upychac .... po co? Zostaja jakies podwyzszone crossovery, minivany oraz VANY. Ja polecam Eurovana 2 generacji: Citroen C8, Peugeot 807, Fiat Ulysse, Lancia Phedra. Wszystkie cztery to to samo, silnikow do wyboru, benzynki, dieselki, sa automaty. 2 rowery wchodza od tylu normalnie jakbys do garazu wprowadzal. Jest jeszcze duzo miejsca. Bo tam w sumie miejsca jest na 3-4 rowery. Do 20 tysi spokojnie cos wybierzesz. Produkowanie od 2002 do 2014 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kmark2 Napisano 13 Kwietnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 każde kombi klasy D np vectra C w bravo testowałem jeden rower i wchodzi w taki sposób więc w dużym kombiaku nie będzie problemuNie wyobrażam sobie przewozu dwóch rowerów w Bravo. Kombi też odpada bo nawet w Mondeo było to utrudnione. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kmark2 Napisano 13 Kwietnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 Daj sobie spokoj z jakimis kombi. Nigdy na luzaka nie wejda 2 rowery. zawsze trzeba przekrecac kierownicy, upychac .... po co? Zostaja jakies podwyzszone crossovery, minivany oraz VANY. Ja polecam Eurovana 2 generacji: Citroen C8, Peugeot 807, Fiat Ulysse, Lancia Phedra. Wszystkie cztery to to samo, silnikow do wyboru, benzynki, dieselki, sa automaty. 2 rowery wchodza od tylu normalnie jakbys do garazu wprowadzal. Jest jeszcze duzo miejsca. Bo tam w sumie miejsca jest na 3-4 rowery. Do 20 tysi spokojnie cos wybierzesz. Produkowanie od 2002 do 2014Nie wiem czy teściu ogarnie tak duże auto jak Eurovan ale propozycja do rozważenia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 28 minut temu, kmark2 napisał: 1 godzinę temu, gregoryj napisał: Daj sobie spokoj z jakimis kombi. Nigdy na luzaka nie wejda 2 rowery. zawsze trzeba przekrecac kierownicy, upychac .... po co? Zostaja jakies podwyzszone crossovery, minivany oraz VANY. Ja polecam Eurovana 2 generacji: Citroen C8, Peugeot 807, Fiat Ulysse, Lancia Phedra. Wszystkie cztery to to samo, silnikow do wyboru, benzynki, dieselki, sa automaty. 2 rowery wchodza od tylu normalnie jakbys do garazu wprowadzal. Jest jeszcze duzo miejsca. Bo tam w sumie miejsca jest na 3-4 rowery. Do 20 tysi spokojnie cos wybierzesz. Produkowanie od 2002 do 2014 Nie wiem czy teściu ogarnie tak duże auto jak Eurovan ale propozycja do rozważenia. przecież na długość to jest to samo co kombi D klasa... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartłomiej Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 Eurovan ma 4.7m dlugości, czyli mniej niż Mondeo kombi czy inne SuperB. Poza ty C4 Grand picasso wcale nie jest mniejszy. Do Eurovana zapakujesz "na stojąco" 2 rowery i jeszcze zostanie kupę miejsca na bagaże. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 2 godziny temu, Rado_ napisał: Załóżmy, że wejdą, ale co z bagażami, jeżeli ma to być wyjazd na urlop? fotele pewnie przysunięte na maksa do przodu, walizka uwiera w potylicę... Nie no pisalem o wyjezdzie jedno dwu dniowym. Na wakacje z rowerem to nie jezdze. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gregoryj Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 23 minuty temu, kmark2 napisał: 1 godzinę temu, gregoryj napisał: Daj sobie spokoj z jakimis kombi. Nigdy na luzaka nie wejda 2 rowery. zawsze trzeba przekrecac kierownicy, upychac .... po co? Zostaja jakies podwyzszone crossovery, minivany oraz VANY. Ja polecam Eurovana 2 generacji: Citroen C8, Peugeot 807, Fiat Ulysse, Lancia Phedra. Wszystkie cztery to to samo, silnikow do wyboru, benzynki, dieselki, sa automaty. 2 rowery wchodza od tylu normalnie jakbys do garazu wprowadzal. Jest jeszcze duzo miejsca. Bo tam w sumie miejsca jest na 3-4 rowery. Do 20 tysi spokojnie cos wybierzesz. Produkowanie od 2002 do 2014 Pokaż więcej Nie wiem czy teściu ogarnie tak duże auto jak Eurovan ale propozycja do rozważenia. Wbrew pozorom dosc latwo sie tym manewruje, nawet po miescie, ze wzgledu na wysoka pozycje i dobra widocznosc. Co prawda ja ujezdzam Eurovana 1 gen (takiego to kupisz do 10 tys), ktory jest krotszy o 30-40 cm od 2 generacji, ale mysle ze nieduzo sie bedzie roznic. Parkuje sie z latwoscia nawet bez czujnikow parkowania, kamer itp przez bardzo dobra widocznosc z miejsca kierowcy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gregoryj Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 43 minuty temu, bielaPL napisał: przecież na długość to jest to samo co kombi D klasa... tak jak kolega opisal. Jest nawet krotsze, ale do zadnego kombi nie wladujesz rowerow na stojaco. Mialem duze kombi, dlugie, a jeden rower wchodzil po malym upychaniu (kierownica skrecona przy siedzeniach przednich). Drugi rower moze by wszedl ale nawet nie probowalem, bo raczej trzeba byloby przednie kolo odpiac .... i jakos by sie dalo wepchac. W porownaniu do Vana to niebo a ziemia. Nie siedze za duzo w autach po 2000 roku, ale moze z tych crossoverow wiekszych czy minivanow tj c4 picasso, zafira, ale boje sie ze w nich na wysokosc bedzie za malo i trzeba bedzie za kazdym razem obnizac kierownice i siedzonko w rowerze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 3 minuty temu, gregoryj napisał: tak jak kolega opisal. Jest nawet krotsze, ale do zadnego kombi nie wladujesz rowerow na stojaco. Mialem duze kombi, dlugie, a jeden rower wchodzil po malym upychaniu (kierownica skrecona przy siedzeniach przednich). Drugi rower moze by wszedl ale nawet nie probowalem, bo raczej trzeba byloby przednie kolo odpiac .... i jakos by sie dalo wepchac. W porownaniu do Vana to niebo a ziemia. Nie siedze za duzo w autach po 2000 roku, ale moze z tych crossoverow wiekszych czy minivanow tj c4 picasso, zafira, ale boje sie ze w nich na wysokosc bedzie za malo i trzeba bedzie za kazdym razem obnizac kierownice i siedzonko w rowerze spoko, taki van lepszy niż kombi, mi chodziło generalnie o to że kolega się boi że teściu nie ogarnie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gregoryj Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 1 minutę temu, bielaPL napisał: spoko, taki van lepszy niż kombi, mi chodziło generalnie o to że kolega się boi że teściu nie ogarnie Godzinę temu, kmark2 napisał: 2 godziny temu, gregoryj napisał: Daj sobie spokoj z jakimis kombi. Nigdy na luzaka nie wejda 2 rowery. zawsze trzeba przekrecac kierownicy, upychac .... po co? Zostaja jakies podwyzszone crossovery, minivany oraz VANY. Ja polecam Eurovana 2 generacji: Citroen C8, Peugeot 807, Fiat Ulysse, Lancia Phedra. Wszystkie cztery to to samo, silnikow do wyboru, benzynki, dieselki, sa automaty. 2 rowery wchodza od tylu normalnie jakbys do garazu wprowadzal. Jest jeszcze duzo miejsca. Bo tam w sumie miejsca jest na 3-4 rowery. Do 20 tysi spokojnie cos wybierzesz. Produkowanie od 2002 do 2014 Pokaż więcej Nie wiem czy teściu ogarnie tak duże auto jak Eurovan ale propozycja do rozważenia. Ogarnie na luzaka. Mi sie moim EuroVanem duzo lepiej parkuje, jezdzi po miescie niz wspomnianym kombi klasy D. Na ciasnym parkingu drzwi boczne przesuwne ulatwiaja dostep. Na trasie tez lepiej, ale to zasluga samego auta i silnika bo jest cichszy niz w kombiaku, ktorego mialem. Moze spalic troche wiecej ze wzgledu na wieksza wysokosc, ale to sa roznice rzedu 10% przy podobnej mocy. No i na czas wlozenia rowerow trzeba wywalic fotele 2-go rzedu do piwnicy czy garazu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gregj Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 do grand espace IV na stojąco wchodzą 4 szosowe lub 2/3 różne (góral z szeroką kierownicą i dużymi kołami, turystyczny 28" ...) jak się przesunie jeden fotel do przodu to nie ma najmniejszego problemu z zostawieniem połowy bagażnika na inne rzeczy. Dwóch to w ogóle w środku prawie nie zauważam Dodatkowa zaleta - narty (nawet biegowe >2m) na płasko pod tylne fotele i w zimie nie potrzeba boxu (nie wiem, czy teścia to będzie interesowało) Napisałeś, co prawda, że inne rozwiązanie nie wchodzi w grę, ale myślałeś o oplowskim FlexFix? (bagażnik na rowery chowany w tylnym zderzaku) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 43 minuty temu, gregj napisał: Napisałeś, co prawda, że inne rozwiązanie nie wchodzi w grę, ale myślałeś o oplowskim FlexFix? (bagażnik na rowery chowany w tylnym zderzaku) Tylko wez to znajdz na rynku wtornym I to jeszcze w egzemplarzu, ktory bedzie Ci odpowiadal Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 49 minut temu, Maciej__ napisał: Tylko wez to znajdz na rynku wtornym I to jeszcze w egzemplarzu, ktory bedzie Ci odpowiadal Mozna kupic sam bagażnik i dłubać Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 2 minuty temu, Rado_ napisał: Mozna kupic sam bagażnik i dłubać To chyba nie jest takie plug&play Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 25 minut temu, Maciej__ napisał: To chyba nie jest takie plug&play co nie jest, drut, tasma klejaca, i gotowe Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bizz Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 10 godzin temu, bielaPL napisał: no zmieścił, rower cross 28 cali koła, rama 19 proszę Cię mam Vectrę C kombi, właśnie dwa dni temu dzwoniłem do serwisu rowerowego żeby sobie przyjechali sami po rower bo bez rozkręcania nie chciał wejść przy położonej 2/3 kanapy musiałbym demontować fotelik dziecięcy i kłaść rower bokiem, na stojąco nie wejdzie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 10 godzin temu, bielaPL napisał: no zmieścił, rower cross 28 cali koła, rama 19 ciekawe rzeczy piszesz, bo octavia kombi jest większa w środku od bravo, a w całości mój rower sie nie zmieścił. żony na kołach 26 i ramie 17 wszedł bez problemu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 13 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 13 Kwietnia 2018 tak wyglądają dwa górale w octavii 1. w każdym zdjęte po jednym kole, żeby nie upychać na chama Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rado_ Napisano 14 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2018 A tak w Peugeot 5008 wyglada 29 cali. Od oparcia do klapy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kmark2 Napisano 14 Kwietnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2018 Dnia 13.04.2018 o 20:40, blue_ napisał: tak wyglądają dwa górale w octavii 1. w każdym zdjęte po jednym kole, żeby nie upychać na chama Jak załatwisz serwisanta, który owe koła zamontuje po wyjęciu z auta, to jak najbardziej jestem na tak. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kmark2 Napisano 14 Kwietnia 2018 Autor Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2018 Dnia 13.04.2018 o 13:10, gregj napisał: do grand espace IV na stojąco wchodzą 4 szosowe lub 2/3 różne (góral z szeroką kierownicą i dużymi kołami, turystyczny 28" ...) jak się przesunie jeden fotel do przodu to nie ma najmniejszego problemu z zostawieniem połowy bagażnika na inne rzeczy. Dwóch to w ogóle w środku prawie nie zauważam Dodatkowa zaleta - narty (nawet biegowe >2m) na płasko pod tylne fotele i w zimie nie potrzeba boxu (nie wiem, czy teścia to będzie interesowało) Napisałeś, co prawda, że inne rozwiązanie nie wchodzi w grę, ale myślałeś o oplowskim FlexFix? (bagażnik na rowery chowany w tylnym zderzaku) No i jest konkret, ale chyba Espace IV poza budżetem. Inne rozwiązania nie wchodzą w grę głównie z tego względu, że rowery wcześniej zostawianie na aucie w "tradycyjny sposób", czyli bagażnik dachowy, czy dokładka na hak bardzo szybko zmieniały swoich właścicieli. Narty odpadają bo teściowie nie jeżdżą. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grogi Napisano 15 Kwietnia 2018 Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2018 3 godziny temu, kmark2 napisał: Jak załatwisz serwisanta, który owe koła zamontuje po wyjęciu z auta, to jak najbardziej jestem na tak. Włożenie koła do roweru to już wymaga specjalnego certyfikatu?! Z rozłożeniem wózka dziecięcego jest zwykle więcej roboty - a to przecież jedną ręką byle niania ogarnia, drugą pod pachą przytrzymując pasażera... No ale to Twoje wymagania... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.