jaki Agregat pradotworczy do domku i jak podlaczyc?

ustalilem ze
musi to byc diesel i taki min 400ccm zeby mogl pracowac ciagle.
np DDAE11000SE powinien wystarczyc ma to obsluzyc 2-3 osoby w domku, pompe wody, swiatlo, komputer laptop pralke zelazko, brame itp

czyba ze cos tanszego da rade - pytanie jak to podlaczyc aby przelaczalo sie automatycznie albo chociaz jak podlaczyc aby dalo sie to przelaczyc recznie - co sprawdzic - bede to musial zainstalowac sam.

jak jest 3/1 fazowy to jak to dziala, w domku sa 3 fazy podciagniete i chyba sa pomieszane miedzy odbiornikami

4 godziny temu, Antoine napisał(a):

jaki Agregat pradotworczy do domku i jak podlaczyc?

ustalilem ze
musi to byc diesel i taki min 400ccm zeby mogl pracowac ciagle.
np DDAE11000SE powinien wystarczyc ma to obsluzyc 2-3 osoby w domku, pompe wody, swiatlo, komputer laptop pralke zelazko, brame itp

czyba ze cos tanszego da rade - pytanie jak to podlaczyc aby przelaczalo sie automatycznie albo chociaz jak podlaczyc aby dalo sie to przelaczyc recznie - co sprawdzic - bede to musial zainstalowac sam.

jak jest 3/1 fazowy to jak to dziala, w domku sa 3 fazy podciagniete i chyba sa pomieszane miedzy odbiornikami

 

Jak nie masz żadnych urządzeń trójfazowych (400V), to spokojnie możesz kupić agregat jednofazowy. Odpada wtedy zabawa w równomierne obciążenia faz...

 

19 minut temu, K3 napisał(a):

 

Jak nie masz żadnych urządzeń trójfazowych (400V), to spokojnie możesz kupić agregat jednofazowy. Odpada wtedy zabawa w równomierne obciążenia faz...

 

poza gniazdem w garazu nie ma obecnie nic, ale chyba 3 fazy dochodza linia napowietrzna.

 

Godzinę temu, Antoine napisał(a):

ale chyba 3 fazy dochodza linia napowietrzna

 

Powinieneś mieć przełącznik Sieć / Agregat na wejściu zasilania do budynku (są takie nawet automatyczne, które samoczynnie uruchamiają i gaszą agregat - oczywiście jeśli tenże ma taką opcję).

Po przełączeniu na Agregat odcinasz sieć. Jeśli masz tylko odbiorniki jednofazowe, to zasilanie do 3 faz podajesz z jednej fazy agregatu.

8 godzin temu, Antoine napisał(a):

pompe wody

 A ile fazowa jest ta pompa?

I czy w tym domku nie masz 3 faz podzielonych na obwody?

 

W każdym razie, jak masz chociażby jeden niezbędny do życia odbiornik 3F, to musisz mieć generator 3F.

22 godziny temu, maras77 napisał(a):

 A ile fazowa jest ta pompa?

I czy w tym domku nie masz 3 faz podzielonych na obwody?

 

W każdym razie, jak masz chociażby jeden niezbędny do życia odbiornik 3F, to musisz mieć generator 3F.

wydaje mi sie ze jedno, wydaje mi sie ze sa 3 fazy podzielone na obwody, 

jak to ustalic - osoba ktora tam mieszka raczej nie ma pojecia na temat elektryki, musze to jakos zdalenie zrobic, zeby miec wszystko co potrzebne jak przyjade na miejsce instalowac.

 

W dniu 25.11.2022 o 19:59, Antoine napisał(a):

poza gniazdem w garazu nie ma obecnie nic, ale chyba 3 fazy dochodza linia napowietrzna.

 

 

Odłączasz 3F, a podłączasz 1F. Są przełączniki do tego...

 

Przy generatorze 3F masz 3x 2,5kW które powinny być obciążone równomiernie. 

W innym przypadku albo zadziała zabezpieczenie, albo na fazach mniej obciążonych będziesz miał wyższe napięcie i ryzyko uszkodzenia generatora, lub odbiorników.

Nawet podpinając głupi czajnik na jednej fazie musisz mieć czymś obciążone pozostałe fazy...

 

A jednofazowy będzie miał wtedy 7,5kW, i możesz włączyć czy to sam czajnik, czy też dowolne kombinacje do max mocy.

23 godziny temu, maras77 napisał(a):

 A ile fazowa jest ta pompa?

I czy w tym domku nie masz 3 faz podzielonych na obwody?

 

W każdym razie, jak masz chociażby jeden niezbędny do życia odbiornik 3F, to musisz mieć generator 3F.

 

Generator 3F dobry jest jak jest dobierany pod konkretne urządzenie 3F. 

Totalnie się nie sprawdza w gospodarstwie domowym, gdzie są 3F rozprowadzone na poszczególne obwody...

3 minuty temu, K3 napisał(a):

 

Generator 3F dobry jest jak jest dobierany pod konkretne urządzenie 3F. 

Totalnie się nie sprawdza w gospodarstwie domowym, gdzie są 3F rozprowadzone na poszczególne obwody...

To jak zapewnic sobie zasilanie awaryjne, jak się ma pompe 3F?

5 minut temu, maras77 napisał(a):

To jak zapewnic sobie zasilanie awaryjne, jak się ma pompe 3F?

 

No to logiczne, że wtedy musi mieć 3F.

Tylko średnim rozwiązaniem jest podpinanie urządzeń które spowodują nierównomierne obciążenie faz.

16 minut temu, K3 napisał(a):

 

Odłączasz 3F, a podłączasz 1F. Są przełączniki do tego...

 

Przy generatorze 3F masz 3x 2,5kW które powinny być obciążone równomiernie. 

W innym przypadku albo zadziała zabezpieczenie, albo na fazach mniej obciążonych będziesz miał wyższe napięcie i ryzyko uszkodzenia generatora, lub odbiorników.

Nawet podpinając głupi czajnik na jednej fazie musisz mieć czymś obciążone pozostałe fazy...

 

A jednofazowy będzie miał wtedy 7,5kW, i możesz włączyć czy to sam czajnik, czy też dowolne kombinacje do max mocy.

a mozesz podlinkowac jakies przelaczniki? czy wspomniany generator daewoo jest dobry ma i 1 faze i 3....

6 minut temu, K3 napisał(a):

 

No to logiczne, że wtedy musi mieć 3F.

Tylko średnim rozwiązaniem jest podpinanie urządzeń które spowodują nierównomierne obciążenie faz.

Może być jeszcze falownik zamieniający w pompie 1 F na 3 F. Ale to dość mocna przeróbka instalacji by być musiała. Albo jakiś inteligentny falownik 3F na cały dom.

Edytowane 26 Listopada 20223 lata przez maras77

7 minut temu, Antoine napisał(a):

a mozesz podlinkowac jakies przelaczniki? czy wspomniany generator daewoo jest dobry ma i 1 faze i 3....

 

Według opisu sam generator ma przełącznik 3F/1F, więc ustawiasz go na 1F i wystarczy dowolny przełącznik sieć-agregat.

8 godzin temu, K3 napisał(a):

 

No to logiczne, że wtedy musi mieć 3F.

Tylko średnim rozwiązaniem jest podpinanie urządzeń które spowodują nierównomierne obciążenie faz.

 

Tylko, że na przykład taka pompa ciepła (bo rozumiem, że nie zwykły silnik 3-fazowy), to niekoniecznie jest urządzenie obciążające fazy równomiernie. Na jednej fazie może wisieć sobie falownik, a na pozostałych grzałki. Z drugiej strony często takie urządzenia nie startują, jeśli nie widzą trzech poprawnych faz. 

Edytowane 27 Listopada 20223 lata przez kiziuk

Najczęściej "jednofazowa" pompa ciepła zasila z jednej fazy sprężarkę a z drugiej grzałkę backup. Teoretycznie może to być  ta sama faza, ale o sumarycznie większym prądzie.

Do autora: nie masz pojęcia o kosztach, problemach i niebezpieczeństwach na jakie narażasz siebie i innych biorąc się za takie tematy. Zwróć się do fachowca.

Godzinę temu, punktak napisał(a):

Najczęściej "jednofazowa" pompa ciepła zasila z jednej fazy sprężarkę a z drugiej grzałkę backup. Teoretycznie może to być  ta sama faza, ale o sumarycznie większym prądzie.

Do autora: nie masz pojęcia o kosztach, problemach i niebezpieczeństwach na jakie narażasz siebie i innych biorąc się za takie tematy. Zwróć się do fachowca.

tam gdzie to potrzebuje zainstalowac fachowcy walcza na froncie.... a sam agregat kosztuje jakies 11000zl wiecej niz w Polsce...

Sugeruję zrezygnować z Samoczynnego Załączenia Rezerwy i przygotować przyłącze agregatu w formie mufy - jej drugą stronę trzeba będzie zamontować w instalacji obiektu. Oczywiście przełączenie będzie skutkować przerwą w zasilaniu, ale będzie proste i - pod warunkiem dobrego rozpoznania obiektu - akceptowalnie bezpieczne. SZR w warunkach wojennych może się nie sprawdzić, a znacznie podnosi koszt rozwiązania.

W dniu 27.11.2022 o 14:58, punktak napisał(a):

przygotować przyłącze agregatu w formie mufy 

Czego?

W formie gniazda/wtyku.

Ja mam w piwnicy zwykłe gniazdo natynkowe 230V, jak trzeba to odpalam agregat, wykręcam wkładkę typu Bi z zabezpieczenia głównego, i podłączam agregat za pomocą przewodu z dwiema wtyczkami, jedna do ori gniazda w agregacie, drugą do owego gniazda.

W ten sposób cała rozdzielnia i dom mają zasilanie 

W dniu 26.11.2022 o 23:02, Antoine napisał(a):

a mozesz podlinkowac jakies przelaczniki? czy wspomniany generator daewoo jest dobry ma i 1 faze i 3....

 

Z linku wynika że generator jest 1F.

 

Żeby to bezpiecznie podłączyć należałoby znać rodzaj sieci jaki jest tam zrobiony, poproś może o fotkę rozdzielnicy.

 

 

Ogólnie potrzebujesz coś takiego :

 

 

 

 

Są różne wersje, ale na 99% wystarczy Ci wersja z N nierozłącznym.

 

Do tego przy rozdzielni montujesz gniazdo 32A :

 

Wtyczkę można podłączyć tylko w jeden sposób więc unikniesz niebezpieczeństwa że ktoś podłączy ją w domu odwrotnie i gdy wywali w agregacie bezpiecznik to przerwie zacisk N zamiast L.

 

Dodatkowo ja bym jeszcze dokupił minimum 3m uziom szpilkowy i wbił przy samym agregacie jako dodatkowe zabezpieczenie.

 

Podłączenie do sieci TN-C-S (czyli do skrzynki ZE dochodzą 3xL plus PEN i tam następuje rozdzielenie na PE i N) wygląda tak że 

-PE agregatu spinasz z PE w rozdzielni

-N agregatu spinasz z N w rozdzielni

N agregatu to ten zacisk prądnicy który nie jest przerywany bezpiecznikiem w agregacie

-L z agregatu oraz L z sieci podpinasz przez przełącznik ze zdjęcia i masz opcję przełączania źródła

 

Teoretycznie powinno się wykonać jeszcze połączenie pomiędzy PE i N we wtyczce którą podłączasz po stronie "domu" ale jeśli urządzenie pracuje pod nadzorem to nie będzie to konieczne. Kwestia tego że ktoś mógłby odpiąć N w skrzynce ZE podczas pracy na agregacie.

 

 

Edytowane 1 Grudnia 20223 lata przez Piotrus

W dniu 30.11.2022 o 20:06, technix napisał(a):

Ja mam w piwnicy zwykłe gniazdo natynkowe 230V, jak trzeba to odpalam agregat, wykręcam wkładkę typu Bi z zabezpieczenia głównego, i podłączam agregat za pomocą przewodu z dwiema wtyczkami, jedna do ori gniazda w agregacie, drugą do owego gniazda.

W ten sposób cała rozdzielnia i dom mają zasilanie 

Podziwiam Twoją maga odwagę, ja bym się bał wypuszczać na zewnątrz domu na teren osiedla "fazę" z agregatu. Kabel zakończony dwoma wtyczkami to tez dla ludzi o silnych nerwach.

20 minut temu, mikomir napisał(a):

Podziwiam Twoją maga odwagę, ja bym się bał wypuszczać na zewnątrz domu na teren osiedla "fazę" z agregatu. Kabel zakończony dwoma wtyczkami to tez dla ludzi o silnych nerwach.

Jakiego osiedla?

Przecież ja bogacz z domku jestem.

Ta "fazą", jak to określasz, nie wyszła poza obręb mojego ogrodzenia.

A kabel z dwiema wtyczkami jest właśnie DEDYKOWANY do zasilenia MOJEJ instalacji elektrycznej.

Właśnie po to wykręcam wkładkę bezpiecznika głównego, żeby nie zasilać ulicy 

7 minut temu, technix napisał(a):

Jakiego osiedla?

Przecież ja bogacz z domku jestem.

Ta "fazą", jak to określasz, nie wyszła poza obręb mojego ogrodzenia.

A kabel z dwiema wtyczkami jest właśnie DEDYKOWANY do zasilenia MOJEJ instalacji elektrycznej.

Właśnie po to wykręcam wkładkę bezpiecznika głównego, żeby nie zasilać ulicy 

 

Jakie masz gniazda? Da się obrócić wtyczkę?

1 minutę temu, Piotrus napisał(a):

 

Jakie masz gniazda? Da się obrócić wtyczkę?

Pamiętaj, wszystko się da.

Ale ja jestem elektrykiem, więc wiem co robię, jak robię i NIKT inny nie ma do tego dostępu.

Zluzuj gumkę 👍

3 minuty temu, technix napisał(a):

Pamiętaj, wszystko się da.

Ale ja jestem elektrykiem, więc wiem co robię, jak robię i NIKT inny nie ma do tego dostępu.

Zluzuj gumkę 👍

 

U mnie się nie da, ale ja nie jestem elektrykiem 

 

Za dużo mam na codzień na głowie żeby pamiętać którą stroną podpiąć przewód w trakcie awarii więc wolałem idiotoodporne rozwiązanie.

5 minut temu, technix napisał(a):

... Ale ja jestem elektrykiem...

 

i takie pytania zadajesz? i takie rzeczy robisz? I jeszcze publicznie się tym chwalisz?

Teraz, mikomir napisał(a):

i takie pytania zadajesz? i takie rzeczy robisz? I jeszcze publicznie się tym chwalisz?

Przecież ja o nic nie pytam.

45 minut temu, technix napisał(a):

..Jakiego osiedla?..

Puszczasz "fazę" przewodem PEN do sieci publicznej. Jak doskonale wiesz agregat nie posiada L i N (weź probówkę i sprawdź).

W dniu 30.11.2022 o 20:06, technix napisał(a):

Ja mam w piwnicy zwykłe gniazdo natynkowe 230V, jak trzeba to odpalam agregat, wykręcam wkładkę typu Bi z zabezpieczenia głównego, i podłączam agregat za pomocą przewodu z dwiema wtyczkami, jedna do ori gniazda w agregacie, drugą do owego gniazda.

W ten sposób cała rozdzielnia i dom mają zasilanie 

A podobno jesteś fachowcem .  Po pierwsze istnieją wtyczki natynkowe ( mocowane)  nawet w kamperach.

 

 

 

Po drugie dwubiegunowy przełącznik wyboru zasilania załatwia sprawę ewentualnej pomyłki.

Edytowane 2 Grudnia 20223 lata przez POKS

6 godzin temu, POKS napisał(a):

A podobno jesteś fachowcem .  Po pierwsze istnieją wtyczki natynkowe ( mocowane)  nawet w kamperach.

 

 

 

Po drugie dwubiegunowy przełącznik wyboru zasilania załatwia sprawę ewentualnej pomyłki.

Podobno temat "ewentualnej" pomyłki zostaw dla siebie, żebyś się nie pomylił.

P.S. szewc bez butów chodzi 🤣👍

@Antoine, zadbaj też o zapas oleju, te małe silniki nie mają zazwyczaj żadnego filtra i wymiana jest co 50h pracy.

 

Jeśli chodzi o sam agregat to do pracy którą opisujesz musi być AVR, inwerter nie koniecznie. Ja do takie zastosowania mam 4.5kW i w zupełności wystarcza. Pamiętaj że większa moc=większy silnik=większe zużycie paliwa na małym obciążeniu

 

Gdyby nie wymóg diesla to bym Ci powiedział że szukaj czegoś z silnikiem Hondy i włoską prądnicą NSM.

2 godziny temu, Piotrus napisał(a):

@Antoine, zadbaj też o zapas oleju, te małe silniki nie mają zazwyczaj żadnego filtra i wymiana jest co 50h pracy.

 

Jeśli chodzi o sam agregat to do pracy którą opisujesz musi być AVR, inwerter nie koniecznie. Ja do takie zastosowania mam 4.5kW i w zupełności wystarcza. Pamiętaj że większa moc=większy silnik=większe zużycie paliwa na małym obciążeniu

 

Gdyby nie wymóg diesla to bym Ci powiedział że szukaj czegoś z silnikiem Hondy i włoską prądnicą NSM.

tylko diesle sa przystosowane do pracy ciaglej, i maja dluzsze interwaly serwisowe. te male pizdziki ponizej 400ccm to sie nadaja do paru godzin pracy....
pozatym diesel na opale chyba tez pociagnie...

3 godziny temu, Antoine napisał(a):

tylko diesle sa przystosowane do pracy ciaglej, i maja dluzsze interwaly serwisowe. te male pizdziki ponizej 400ccm to sie nadaja do paru godzin pracy....
pozatym diesel na opale chyba tez pociagnie...

 

 

Ciężko znaleźć instrukcje w normalnym języku ale ten Daewoo też ma zmianę oleju co 50h. 

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mtd-region.ru/userfiles/DAEWOO/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20Daewoo/DDAE%2010000DSE-3.PDF&ved=2ahUKEwjnpPSj-937AhVKmIsKHfZmBms4ChAWegQIDRAB&usg=AOvVaw3lCm5OQotKKl7UvXiTwPaD

 

Jeśli nie chodzi o dostępność paliwa to mimo wszystko bardziej zaufałbym takiemu rozwiązaniu :

 

https://www.fogo.pl/agregaty-benzynowe-50-hz/agregaty-jednofazowe-do-6-2-kw/30-pl/jednofazowe-do-6-2-kw/171-fh-6001-cra

 

Ewentualnie wersja mobilna

 

 https://www.fogo.pl/agregaty-benzynowe-50-hz/agregaty-jednofazowe-do-6-2-kw/30-pl/jednofazowe-do-6-2-kw/170-fh-6001-tra

 

 

Edytowane 3 Grudnia 20223 lata przez Piotrus

Mam Chińczyka z casto

Od chyba już 4 lat

Pierwsze uruchomienie (po wyjęciu z kartona), zatankowany pod korek i jazda.

18h pracy ciągłej, aż się skończyło paliwo.

Zalany i dalej i tak przez TYDZIEŃ non stop.

Potem różnie, na budowie, na zleceniach mam mobilnych (nie chciało mi się przedłużacza rozwijać).

Łącznie lekko przez ten okres z miesiąc pracy non stop.

W końcu zaczął się wyłączać, okazało się, że olej się skończył.

Dolany litr i ogień dalej.

Nigdy nie wymieniłem w nim nic.

Kaltman z casto 

Jak podłączyć, tutaj jest fajny filmik:
 

 

W dniu 27.11.2022 o 14:58, punktak napisał(a):

i przygotować przyłącze agregatu w formie mufy

rozumiem,że w przypadku podlączenia agregatu przez "mufę" do obiektu prąd dotrze do wszystkich gniazdek i odbiorników ale trzeba jeszcze odłączyc obiekt od zasilania z elektrowni ? wyłączenie bezpieczników wejściowych powinno wystarczyć? nigdy nie wiemy kiedy zasilanie z elektrowni powróci . a chwilowa przerwa zasilania to chyba mniejszy problem bo oni tam mają dłuższe przerwy zasilania .  dobrze rozumuję ? 

W dniu 25.11.2022 o 14:45, Antoine napisał(a):

powinien wystarczyc ma to obsluzyc 2-3 osoby w domku, pompe wody, swiatlo, komputer laptop pralke zelazko, brame itp

michał ,może zwyczajnie pod agragat zrobić przedłużaczami osobną instalację ? kilka przedłużaczy załatwi temat . pod przedłużacz przełączą lampki , TV , czajnik . wiem , będzie upierdliwie, może niejako "wieśniacko" ale chyba prościej , taniej i bezpieczniej a to chyba priorytet. 

Godzinę temu, piter19731 napisał(a):

rozumiem,że w przypadku podlączenia agregatu przez "mufę" do obiektu prąd dotrze do wszystkich gniazdek i odbiorników ale trzeba jeszcze odłączyc obiekt od zasilania z elektrowni ? wyłączenie bezpieczników wejściowych powinno wystarczyć? nigdy nie wiemy kiedy zasilanie z elektrowni powróci . a chwilowa przerwa zasilania to chyba mniejszy problem bo oni tam mają dłuższe przerwy zasilania .  dobrze rozumuję ? 

To zależy.... od układu sieci, sposobu uziemienia/braku uziemienia agregatu. Bezpieczniej byłoby odłączyć wszystkie przewody przychodzące z sieci włącznie z N, ale to już trzeba ocenić na miejscu, głównie pod kątem zastanego sposobu uziemienia.

21 godzin temu, punktak napisał(a):

To zależy.... od układu sieci, sposobu uziemienia/braku uziemienia agregatu. Bezpieczniej byłoby odłączyć wszystkie przewody przychodzące z sieci włącznie z N, ale to już trzeba ocenić na miejscu, głównie pod kątem zastanego sposobu uziemienia.

Amoze lepiej intalacje fotowoltaliczna offgrid bez paneli narazie 200Ah starczy, da sie przez to podpiąć caly dom?czy jesli bedzie napiecie z sieci to pociagnie np 10kW?