Rozliczanie fotowoltaiki- obecne warunki- jak to policzyć?

[Swider]

Witajcie,

 

Instalacja jest obecnie planowana- 22 panele po 450W każdy

 

Liczby poniższe są w uproszczeniu:

-Zużycie prądu w domu jednorodzinnym per rok to 8000 kW

-Instalacja będzie w stanie wyprodukować 8000 kW w ciągu roku

-Autokonsumpcja to 2500 kW

 

Jakie rachunki można przewidzieć? Bazując na obecnej wiedzy i obecnych cenach?

Ewentualnie jak wyliczyć koszt prądu bez opłat stałych za cały rok zachowując stawki obecne?

 

 

[punktak]

Obecne ceny a zwłaszcza obecne zasady nie powinny być odniesieniem do wyliczenia opłacalności. Teraz sprzedajesz nadwyżkę po cenie z zeszłego miesiąca, a od 2024 będziesz po cenie z ostatniej godziny. Ma to znaczenie dla ukierunkowania paneli pod kątem nie maksymalnej produkcji w południe, tylko niższej, ale za to pokrywającej zużycie produkcji przez jak największą część dnia.

Ja mam 5,3 kWp W-E na dachu 42 st. i teraz produkuję 780 W, a u syna założyliśmy 6,1 kWp na ziemi kierunek SE 146 stopni oraz SW 216 stopni, która teraz wytwarza 2100 W.... Mimo że miał gładki dach na południe.

Wniosek: ta nowa instalacja zapewni maximum autokonsumpcji oraz będzie sprzedawać prąd po najwyższej cenie w godzinach porannego oraz popołudniowego peaku.

Sugeruję pójść w tę stronę, bo instalacje skierowane typowo na południe w obecnym systemie albo trzeba doposażyć w magazyny energii, albo ich okres zwrotu znacznie się wydłuży.

 

[Swider]

Dziękuję za odpowiedź, wg danych i moich możliwości to instalacja będzie na wschód, z lekkim odchyłem na południe (azymut -70) gdyż z tej strony jest czyste niebo. Na południe nie ma dachu i jest las, a na zachód to byłby północny zachód, więc nie idę w tym kierunku bo szacowana produkcja to 40% mocy. 

Zakładając, że z instalacji 9,9 skierowanej na wschód- południe wyciągnę 8 to, to, że tego nie skonsumuję, to pewne. Pytanie jest natomiast o tę cenę sprzedaży, jak ją policzyć, bo będę miał na sprzedaż jakieś 6 tyś, latem, w godzinach raczej porannych- południowych. To co sprzedam, chciałbym, aby bilansowało to, co wydam na prąd zimą. Ile to co sprzedam może być warte? Co to znaczy cena z ostatniego miesiąca? Ile wynosi obecnie taka cena? Bo rozumiem, że nie jest to oficjalna cena sprzedaży za kW do gospodarstw domowych, tak?

[punktak]

Instalator powinien przedstawić prognozowaną produkcję w poszczególnych miesiącach i porach dnia - chyba SunCalc może to wygenerować.

Na dzień dzisiejszy jest to cena z ostatniego miesiąca, w przyszłości będzie z ostatniej godziny - co jeszcze bardziej będzie premiowało produkcję w godzinach 7-11 rano oraz 15-19 wieczorem. Oznacza to że cena sprzedaży prądu wyprodukowanego w tych godzinach może być nawet dwa razy wyższa niż oddanego w samo południe. Dodatkowo jeśli w obrębie tego samego obwodu (ulicy) pracuje kilka instalacji o zbliżonym kącie oraz azymucie - popatrz na takie same domki o tych samych dachach na całej ulicy - możliwe że falowniki będą się wyłączać w godzinach największej produkcji. Poczytaj:

https://enerad.pl/aktualnosci/rynkowa-cena-energii-elektrycznej-a-net-billing-cena-sprzedazy/

[Swider]

Dzięki za odpowiedź i linka

Wygląda na to, że konsumpcja to jedno, a produkcja wcale nie musi być nieopłacalna. Póki co, nawet można na tym zarobić...

Stoję przed wyborem źródła ciepła i na razie wszystko w moim przypadku jest szacunkowe i jeśli z fotowoltaika i foliami grzewczymi będę płacił mniej niż za PC bez fotowoltaiki to jest to dla mnie oczekiwany wynik, a wygląda na to, że to jest możliwe.

O wyborze źródła ciepła zakładałem osobny wątek ale napiszę też tutaj, że instalacja grzewcza oparta u mnie, ze względu na konstrukcję podłogi na piętrze (szkieleciak)może być na podłogówce na dole i grzejnikach na górze, co obniża efektywność PC, a jej koszt + instalacja = koszt folii+ PV. I jest zagwozdka.

Póki co- wygrywają folie- mniej skomplikowane, możliwość sterowania w każdym pokoju od strzała i brak koniecznego serwisowania to plusy (a 1/3 dołu domu i prawie połowa góry nie potrzebują temperatury do mieszkania tam). Bilans kosztu prądu to ryzyko. Liczę się z tym, że będzie drożej, ale czy i o ile- tego chyba nikt teraz nie odpowie.

Faktem, że dom będzie dość dobrze ocieplony i przeszklony na południe i będzie rekuperacja

Jeszcze mam kilka miesięcy na decyzje.

Szacunki efektywności PV robię tutaj https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

[punktak]

Ja osobiście sceptycznie podchodzę do folii grzewczych  - tak jak do każdego  źródła o COP1. Tyle że w przypadku np. kabli grzewczych zatopionych w grubej wylewce betonu można się ratować grzaniem w tanich taryfach oraz akumulacyjnością, natomiast wyłączenie folii daje natychmiastowe odczucie chłodu...Przynajmniej przy typowym montażu "na wierzchu".

Wypowiadałem się w tamtym wątku, ale tutaj napiszę że być może trzeba się zastanowić nad bilansem wad i zalet technologii szkieletowej.... Według mnie jeśli nie ma możliwości zmagazynowania ciepła, to trzeba je dostarczać cały czas, a wbrew pozorom przy grzaniu z COP1 jest tego parę kilowatów. Zbilansowanie tego układu  z PV w obecnym rozliczaniu będzie bardzo trudne, a w przyszłości jeszcze trudniejsze. 

I znowu:  a może niestandardowa technologia (szkielet) powinna pójść w parze z innym niestandardowym rozwiązaniem - ogrzewaniem nadmuchowym z PC powietrze-powietrze? Tutaj skala problemów z taką instalacją jest proporcjonalna do ryzyk związanych z budowaniem w szkielecie. Prefabrykacja tylko trochę je zmniejszy.

Wyślę Ci na PW namiar na gości którzy zrobią profesjonalne OZC - być może z symulacją kosztów inwestycyjnych dla różnych rozwiązań.

 

[Swider]

Ok wyślij.
Klimę tez zamierzam mieć w 3 pomieszczeniach i wiem, ze grzeje skutecznie.
Projektowany dom ma trzymać ciepło, rekuperacja zmniejszać jego straty. Kable w wylewce to niepotrzebna bezwładność, która ma klasyczna podłogówka. Folie nie będą chodziły cały czas bo nie ma potrzeby trzymać stałej temperatury w małym domu, dla dwóch osób. 
Możesz rozwinąć myśl o trudności zbilansowania energii teraz a w przyszlosci jeszcze trudniej? Mam zamiar jej tyle produkować co zużywać, tyle, ze w innym czasie. Ja wiem, ze kupować będę drozej niż sprzedawać, ale chyba nie w stosunku 10:1? Konkluzja moja obecnie jest taka, ze jeśli miałbym płacić w ogólnym bilansie 450 zl średniomiesięcznie za prąd przy foliach a 250 przy PC to… wolę folie. Za koszt PC z instalacja mam folie i PV, przy PC na PV nie będzie mnie stać, a i wtedy różnica 100 czy 150 zł na rachunkach nie robi na mnie wrażenia. 
Szukam wiec argumentów za PC, ale ciężko mi się do tego przekonać 

[punktak]

1 minutę temu, Swider napisał(a):

Ok wyślij.
Klimę tez zamierzam mieć w 3 pomieszczeniach i wiem, ze grzeje skutecznie.
Projektowany dom ma trzymać ciepło, rekuperacja zmniejszać jego straty. Kable w wylewce to niepotrzebna bezwładność, która ma klasyczna podłogówka. Folie nie będą chodziły cały czas bo nie ma potrzeby trzymać stałej temperatury w małym domu, dla dwóch osób. 
Możesz rozwinąć myśl o trudności zbilansowania energii teraz a w przyszlosci jeszcze trudniej? Mam zamiar jej tyle produkować co zużywać, tyle, ze w innym czasie. Ja wiem, ze kupować będę drozej niż sprzedawać, ale chyba nie w stosunku 10:1? Konkluzja moja obecnie jest taka, ze jeśli miałbym płacić w ogólnym bilansie 450 zl średniomiesięcznie za prąd przy foliach a 250 przy PC to… wolę folie. Za koszt PC z instalacja mam folie i PV, przy PC na PV nie będzie mnie stać, a i wtedy różnica 100 czy 150 zł na rachunkach nie robi na mnie wrażenia. 
Szukam wiec argumentów za PC, ale ciężko mi się do tego przekonać 

Ogrzewanie klimatyzatorami ma nieweiele wspólnego z prawidłowo wykonaną instalacją nadmuchu. Co więcej technicznie możliwe (choć trudne) jest połączenie takiej instalacji z klimatyzacją kanałową.

Ciepła to on raczej trzymał nie będzie - bo gdzie? W warstwowych ścianach z PURu itd - nie, w cienkich wylwkach anchydrytowych - nie. 

Myślę że aby zapewnić prąd do ogrzewania domu przez 4 miesiące zimy trzeba by SPRZEDAWAĆ taką samą ilość jakieś 3-4 razy drożej. Biorę pod uwagę koszty przesyłu które nie będą pokrywane z "portfela", machlojki z VATem, przeliczniki i mnożniki które mogą się zmienić w jedną noc. Zwróć uwagę że starzy prosumenci wystarczyło że wytworzą ILOŚĆ kWh, nie martwili się magazynowaniem  - brali potrzebne kilowaty kiedy chcieli. Ty musisz wytworzyć WARTOŚĆ. Nie wiesz jaką wartość będzie miał prąd kiedy będzie go najmniej (i będzie najdroższy) a pewne jest że będzie wtedy najbardziej potrzebny. Niby chodzi cały czas o produkcję, ale ten niuans zmienia wszystko.

Wyprodukowanie takiej samej ilości co zużycie wystarczało w poprzednim systemie - no powiedzmy że plus 20 procent. To już było.

[Swider]

Chyba nie trzeba akumulować ciepła w ścianach, żeby je utrzymać. Ale tu nie o tym

 

Z obliczeń wychodzi mi 250 zł różnicy drożej w rachunkach miesięcznych bez PV. Z PV przy stosunku cen prądu 4:1 jakieś 150 zł miesięcznie różnicy. Serwisu nie liczę, ale dramatu nie ma. 

Nadal szukam argumentów, by nie ryzykować...

 

Koszt folii i PV to 50k. Koszt PC, instalacji oraz PV- 80k. Różnica 30k.

To może akumulator postawić za tę kasę i sprzedawać ten prąd nocą...?

 

[Fili_P]

poszukaj na PV monitor instalacji podobnych do projektowanej twojej i skontaktuj sie z uzytkownikami

[technix]

9 godzin temu, Swider napisał(a):

Chyba nie trzeba akumulować ciepła w ścianach, żeby je utrzymać. Ale tu nie o tym

 

Z obliczeń wychodzi mi 250 zł różnicy drożej w rachunkach miesięcznych bez PV. Z PV przy stosunku cen prądu 4:1 jakieś 150 zł miesięcznie różnicy. Serwisu nie liczę, ale dramatu nie ma. 

Nadal szukam argumentów, by nie ryzykować...

 

Koszt folii i PV to 50k. Koszt PC, instalacji oraz PV- 80k. Różnica 30k.

To może akumulator postawić za tę kasę i sprzedawać ten prąd nocą...?

 

Dla mnie ryzyko to właśnie folie.

PEXy w ścianach (grzejniki) czy podłodze raczej nigdy nic nie będzie.

W folii spali się "grzałka" czy jej wew. połączenie i koniec.

Rury z wodą możesz "zasilić"ciepłem z dowolnego źródła, jak tak bardzo chcesz prąd, możesz za 3 tys. kupić kocioł elektryczny i pchać ciepło w te rury .

Jak zmieni się opłacalność - możesz zmienić ŹRÓDŁO ciepła. Z foliami jesteś ugotowany.

P.S. przelicznik sprzedana energia do kupionej będzie rzędu 1:4

[Swider]

Dla mnie też folie to ryzyko, dlatego szukam argumentów, by tego nie podejmować. Teraz czytam o tej kanałówce. 

 

Ale zobaczcie, jeśli nie ma jeszcze instalacji, a jedyną opcją na ogrzewanie wodne jest podłogówka na dole i grzejniki na górze, to ta instalacja plus PC wydaje się drogą inwestycją. Bo raczej w 50k się nie zmieszczę,

Folie plus PV przy przeliczniku prądu energii sprzedanej do kupionej 1:4, to zakładając że prąd będzie po 80gr daje miesięczne rachunki c.a. 250 zł.

Wartość inwestycji- 50k (i to z bojlerem/ pompą ciepła do grzania wody)

Przy PC rachunki bez PV to jakieś 300 zł. Z PV- jakaś stówka

 

Inwestycja PC+instalacja+PV= 80-90k

Inwestycja Folie+PV= 50k

Różnica "zwróci się" po kilkunastu latach, kiedy PC może być już do wymiany, a folie dalej będą na gwarancji... Czemu więc nie zaryzykować?

[technix]

Daj linka do tych folii

Konkretny producent 

[Swider]

1 godzinę temu, technix napisał(a):

Daj linka do tych folii

Konkretny producent 

 

Np.

https://heatdecor.com

https://www.termofol.pl

https://dreamheat.eu

https://redsnake.pl

 

 

[technix]

20 minut temu, Swider napisał(a):

 

Np.

https://heatdecor.com

https://www.termofol.pl

https://dreamheat.eu

https://redsnake.pl

 

 

Pierwsza firma 

[technix]

Reszta nawet nie podaje NIPu na stronie więc nie będę tracił czasu na szukanie.

Ale przeczytaj tą pierwszą, od 2004 roku zajmują się tym, choć powstali dopiero w 2014.

I ta firma daje 10 lub 25 lat gwarancji, super.

Jakiej gwarancji? Że podniosą kapitał zakładowy ( bo ten nie wystarczy na zwrot Tobie za materiały), czy że firma nie zniknie z rynku?

To dokładnie tak samo jak z panelami PV, gwarancje na 30 lat, a tymczasem Niemcy masowo wymieniają panele po 10-15 latach eksploatacji.

Albo inaczej, farmy PV - nie widziałeś nigdy, ze brakuje jakiegoś panelu w ciągu?

Tylko panel jeszcze wymienisz, a folię?

Jak pisałem wcześniej, kładziesz rury PEX i robisz dalej co tylko dusza zapragnie.

Do tematu w zasadzie nigdy nie wracasz.

[Chalek]

5 minut temu, technix napisał(a):

Reszta nawet nie podaje NIPu na stronie więc nie będę tracił czasu na szukanie.

Ale przeczytaj tą pierwszą, od 2004 roku zajmują się tym, choć powstali dopiero w 2014.

I ta firma daje 10 lub 25 lat gwarancji, super.

Jakiej gwarancji? Że podniosą kapitał zakładowy ( bo ten nie wystarczy na zwrot Tobie za materiały), czy że firma nie zniknie z rynku?

To dokładnie tak samo jak z panelami PV, gwarancje na 30 lat, a tymczasem Niemcy masowo wymieniają panele po 10-15 latach eksploatacji.

Albo inaczej, farmy PV - nie widziałeś nigdy, ze brakuje jakiegoś panelu w ciągu?

Tylko panel jeszcze wymienisz, a folię?

Jak pisałem wcześniej, kładziesz rury PEX i robisz dalej co tylko dusza zapragnie.

Do tematu w zasadzie nigdy nie wracasz.

Normalnie nie wiem jak to możliwe ale w pełni się z Tobą zgadzam.

@Swider a czemu  na piętrze grzejniki?

Edytowane 6 Grudnia 2022 przez Chalek

[Swider]

1 minutę temu, Chalek napisał(a):

Normalnie nie wiem jak to możliwe ale w pełni się z Tobą zgadzam.

@Swider a czemu  na piętrze grzejniki?

Bo nie będzie tam wylewek. Dom szkieletowy i na pietrze będzie płyta na konstrukcji stalowej. Cały dom w konstrukcji stalowej na płycie fundamentowej, na dole wiec może być podlogowka w wylewce a na górze- grzejniki. Koszt takiej instalacji (z grzejnikami)- 20 tysięcy. 
Chociaż na działce jest gaz, to nie widzę innnej opcji jak PC do tego, ale przez te grzejniki na gorze i to ze w tym domu mieszkać będą jedynie 2 dorosłe osoby a ogrzewać potrzebujemy 2/3 ze 110 metrów to rozwazam te folie

[Swider]

12 minut temu, technix napisał(a):

Reszta nawet nie podaje NIPu na stronie więc nie będę tracił czasu na szukanie.

Ale przeczytaj tą pierwszą, od 2004 roku zajmują się tym, choć powstali dopiero w 2014.

I ta firma daje 10 lub 25 lat gwarancji, super.

Jakiej gwarancji? Że podniosą kapitał zakładowy ( bo ten nie wystarczy na zwrot Tobie za materiały), czy że firma nie zniknie z rynku?

To dokładnie tak samo jak z panelami PV, gwarancje na 30 lat, a tymczasem Niemcy masowo wymieniają panele po 10-15 latach eksploatacji.

Albo inaczej, farmy PV - nie widziałeś nigdy, ze brakuje jakiegoś panelu w ciągu?

Tylko panel jeszcze wymienisz, a folię?

Jak pisałem wcześniej, kładziesz rury PEX i robisz dalej co tylko dusza zapragnie.

Do tematu w zasadzie nigdy nie wracasz.

Nie wiem kiedy powstały pierwsze folie, ale pewnie dużo wcześniej niż te firmy. Tak czy siak wyobrażam sobie, ze działa to jak ogrzewanie szyby w aucie. Jak mechanicznie nie uszkodzisz- będzie przewodzić prąd i będzie grzać

[technix]

2 minuty temu, Swider napisał(a):

Nie wiem kiedy powstały pierwsze folie, ale pewnie dużo wcześniej niż te firmy. Tak czy siak wyobrażam sobie, ze działa to jak ogrzewanie szyby w aucie. Jak mechanicznie nie uszkodzisz- będzie przewodzić prąd i będzie grzać

Nadzieja to zawsze jakaś Matka

[GoldFinger]

10 godzin temu, technix napisał(a):

To dokładnie tak samo jak z panelami PV, gwarancje na 30 lat, a tymczasem Niemcy masowo wymieniają panele po 10-15 latach eksploatacji.

 

Kilka razy już słyszałem to hasło o Niemcach (tak jak to, że każdy Niemiec po kilku latach zmienia samochód bo mu się nudzi ). Czy zmieniają bo są uszkodzone? A może zmieniają bo w czasie, gdy montowali to pojedynczy panel produkował 100 czy 150W i niekoniecznie było wystarczającej na pokrycie całego zapotrzebowania na energię w domu a teraz z tej samej powierzchni panela można mieć 350-400 i więcej watów? Przypuszczam, że przy okazji Niemiec dorzucił klimatyzację a może i pompę ciepła i po prostu brakuje energii ze starych paneli.

[ppmarian]

Nie wiem kiedy powstały pierwsze folie, ale pewnie dużo wcześniej niż te firmy. Tak czy siak wyobrażam sobie, ze działa to jak ogrzewanie szyby w aucie. Jak mechanicznie nie uszkodzisz- będzie przewodzić prąd i będzie grzać

W domu szkieletowym może buc różnie ze sztywnością i czy mikro pęknięcia mogą uszkodzić taką folię?