Monikaqwer Napisano 15 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 15 Grudnia 2022 Witam panowie. Potrzebuje waszej pomocy. Chcę kupić dla męża wkrętarkę ale nie wiem jaką. W domu ma wiertarkę makity z udarem. Myślałam żeby kupić wkrętarko- wiertarkę z udarem ale czy to ma sens jak ma już wiertarkę ? Używana by była w domu, na działce. Mąż lubi coś z drewna robić ale też czeka nas remont domku na działce. Wiadomo że też do skręcania mebli itd. możecie coś polecić ? Była bym bardzo wdzięczna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cinek Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 Wiertarko-wkrętarka bez udaru na akumulator i mąż będzie zadowolony. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 21 godzin temu, Monikaqwer napisał(a): Witam panowie. Potrzebuje waszej pomocy. Chcę kupić dla męża wkrętarkę ale nie wiem jaką. W domu ma wiertarkę makity z udarem. Myślałam żeby kupić wkrętarko- wiertarkę z udarem ale czy to ma sens jak ma już wiertarkę ? Używana by była w domu, na działce. Mąż lubi coś z drewna robić ale też czeka nas remont domku na działce. Wiadomo że też do skręcania mebli itd. możecie coś polecić ? Była bym bardzo wdzięczna. Tak naprawdę to najlepiej byłoby dwie wiertarko-wkrętarki. Zależy jak poważne rzeczy w drewnie? Jedną jakąś mocniejszą 18V (ale i cięższą) do poważniejszych zadań, a drugą małą 10,8V (lub 12 bo to jest to samo) do skręcania mebli i lżejszych prac. Jest jeszcze trzecia droga (ja tak zrobiłem i sprzedałem 18V mocną metabo), można kupić wkrętarkę 10,8V i do tego zakrętak udarowy na te same baterie. Można też tylko jedną lżejszą 18V, ale wg mnie do skręcania mebli to i tak za ciężkie i niewygodne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 22 godziny temu, Monikaqwer napisał(a): Witam panowie. Potrzebuje waszej pomocy. Chcę kupić dla męża wkrętarkę ale nie wiem jaką. W domu ma wiertarkę makity z udarem. Myślałam żeby kupić wkrętarko- wiertarkę z udarem ale czy to ma sens jak ma już wiertarkę ? Używana by była w domu, na działce. Mąż lubi coś z drewna robić ale też czeka nas remont domku na działce. Wiadomo że też do skręcania mebli itd. możecie coś polecić ? Była bym bardzo wdzięczna. Jak lubi z drewna to lepiej zakrętarkę bo ma duuużo większy moment obrotowy. Przykładowo wkrętarką, za pomocą wkrętów ciesielskich już praktycznie nie da się skręcić dwóch belek sosnowych 100x100[mm] 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 A np. montażyści mebli, tylko używają zakrętarek 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pito Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 1 godzinę temu, Cinek napisał(a): Wiertarko-wkrętarka bez udaru na akumulator i mąż będzie zadowolony. Akurat tu się nie zgodzę, najlepszy zakup jaki zrobiłem od kilku lat. Mam taką z udarem, wiertarka poszła w odstawke, a wkrętarka cały czas w pogotowiu na blacie w garażu . Większość prac z udarem w domu to jakieś kołki 4-6 mm, do większych to i tak trzeba pneumata. W takim wypadku wkrętarka niezastąpiona, gdzie powiesić lampę, dzwonek, obrazek itp. Nie trzeba przedłużacza. Mam Stanley'a. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 22 minuty temu, technix napisał(a): A np. montażyści mebli, tylko używają zakrętarek Do mebli z płyty wiórowej? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 2 minuty temu, Pito napisał(a): Akurat tu się nie zgodzę, najlepszy zakup jaki zrobiłem od kilku lat. Mam taką z udarem, wiertarka poszła w odstawke, a wkrętarka cały czas w pogotowiu na blacie w garażu . Większość prac z udarem w domu to jakieś kołki 4-6 mm, do większych to i tak trzeba pneumata. W takim wypadku wkrętarka niezastąpiona, gdzie powiesić lampę, dzwonek, obrazek itp. Nie trzeba przedłużacza. Mam Stanley'a. Każdy ma inne doświadczenia, jak ma być jeden sprzęt do wszystkiego, to odradzam z udarem. Skręcałeś tym meble? Sam udar nie jest taki zły, ale znacznie zwiększa masę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pito Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 Godzinę temu, janusz napisał(a): Każdy ma inne doświadczenia, jak ma być jeden sprzęt do wszystkiego, to odradzam z udarem. Skręcałeś tym meble? Sam udar nie jest taki zły, ale znacznie zwiększa masę. A to prawda, jest ciężka i nieporęczna, ale nie jakoś bardziej niż druga wkrętarka jaką mam bez udaru. Do skręcania mebli używam taki pistolecik miniwkrętarke za 80 zł. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monikaqwer Napisano 16 Grudnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 2 godziny temu, technix napisał(a): Jak lubi z drewna to lepiej zakrętarkę bo ma duuużo większy moment obrotowy. Przykładowo wkrętarką, za pomocą wkrętów ciesielskich już praktycznie nie da się skręcić dwóch belek sosnowych 100x100[mm] Tzn ona ma służyć do wszystkiego. W tamtym roku zrobił wypoczynek z palet. Ja też zawsze coś mu wymyślę do robienia w domu więc nie nudzi się. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 16 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2022 Godzinę temu, Monikaqwer napisał(a): Tzn ona ma służyć do wszystkiego. W tamtym roku zrobił wypoczynek z palet. Ja też zawsze coś mu wymyślę do robienia w domu więc nie nudzi się. Musi być jedno narzędzie? Jaki budżet? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monikaqwer Napisano 17 Grudnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 8 godzin temu, janusz napisał(a): Musi być jedno narzędzie? Jaki budżet? Tak do 800 zł . Niekoniecznie jedno. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 12 godzin temu, janusz napisał(a): Do mebli z płyty wiórowej? Tak, 10 lat współpracuję z BRW Tak dokładnie jest, bo jest mała (krótka) i nie trzeba dociskać d łba śruby 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 Masz 2 opcje - iść dalej w Makitę - będą pasować akumulatory i ładowarka - inny producent Opcja 2, mam Stanley fatmax bezszczotkową z udarem. Dość lekka, ale łapę potrafi wykręcić, skręcisz bez problemu kantówki czy deski. Obojętnie czego byś szukała, to nie kupuj już narzędzia z silnikiem szczotkowyn, no i nie jakiegoś no name. Milwaukee, DeWalt, Makita, Metabo, w tych markach bym szukał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 14 godzin temu, Cinek napisał(a): Wiertarko-wkrętarka bez udaru na akumulator i mąż będzie zadowolony. Dlaczego bez? Ja mam i już niejednokrotnie uratował mnie ( zanim nie miałem jeszcze zakrętarki) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 12 godzin temu, janusz napisał(a): Każdy ma inne doświadczenia, jak ma być jeden sprzęt do wszystkiego, to odradzam z udarem. Skręcałeś tym meble? Sam udar nie jest taki zły, ale znacznie zwiększa masę. Przecież ten udar można wyłączyć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 Godzinę temu, technix napisał(a): Przecież ten udar można wyłączyć Chodzi mi o masę i poręczność urządzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 Godzinę temu, mayster_tcz napisał(a): Masz 2 opcje - iść dalej w Makitę - będą pasować akumulatory i ładowarka - inny producent Ta makita to chyba zasilana sieciowo... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 1 godzinę temu, Monikaqwer napisał(a): Tak do 800 zł . Niekoniecznie jedno. Rozumiem, że niespodzianka i nie chcesz pytać męża o jego preferencje? Ja bym chyba wybrał coś tego typu w zakładanym budżecie (zestaw przykładowy) https://allegro.pl/oferta/zestaw-elektronarzedzi-12v-bosch-06019g8023-12204477832. Może być jakiś zestaw typu https://allegro.pl/listing?string=wkrętarka metabo bs 18. Tutaj też jest fajny zestaw, ale w Polsce chyba go nie znajdziesz za 900 złotych https://www.sbherning.dk/boremaskine-slagskruetraekker-10-8v-2x1-3ah-dewalt.html?gclid=CjwKCAiA7vWcBhBUEiwAXieItpTosCalpWV7bycLnUJGP-2WZa8znovV1pHcuzOQ7Duqts0yFMXG3xoC0isQAvD_BwE Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 2 godziny temu, technix napisał(a): Tak, 10 lat współpracuję z BRW Tak dokładnie jest, bo jest mała (krótka) i nie trzeba dociskać d łba śruby Jak oni to robią, taka mała nawet na 100Nm i nie ma sprzęgła? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monikaqwer Napisano 17 Grudnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 53 minuty temu, janusz napisał(a): Rozumiem, że niespodzianka i nie chcesz pytać męża o jego preferencje? Ja bym chyba wybrał coś tego typu w zakładanym budżecie (zestaw przykładowy) https://allegro.pl/oferta/zestaw-elektronarzedzi-12v-bosch-06019g8023-12204477832. Może być jakiś zestaw typu https://allegro.pl/listing?string=wkrętarka metabo bs 18. Tutaj też jest fajny zestaw, ale w Polsce chyba go nie znajdziesz za 900 złotych https://www.sbherning.dk/boremaskine-slagskruetraekker-10-8v-2x1-3ah-dewalt.html?gclid=CjwKCAiA7vWcBhBUEiwAXieItpTosCalpWV7bycLnUJGP-2WZa8znovV1pHcuzOQ7Duqts0yFMXG3xoC0isQAvD_BwE https://allegro.pl/oferta/zestaw-wiertarko-wkretarka-zakretarka-makita-udar-12777271666 znalazłam taki zestaw z Makity. Też może być ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monikaqwer Napisano 17 Grudnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 Godzinę temu, janusz napisał(a): Ta makita to chyba zasilana sieciowo... Tak. Wiertarka którą już ma jest na kablu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 1 godzinę temu, janusz napisał(a): Chodzi mi o masę i poręczność urządzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 42 minuty temu, janusz napisał(a): Jak oni to robią, taka mała nawet na 100Nm i nie ma sprzęgła? Jak? Nałogowo Mają już takie doświadczenie, że wiedza kiedy puścić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 15 minut temu, Monikaqwer napisał(a): https://allegro.pl/oferta/zestaw-wiertarko-wkretarka-zakretarka-makita-udar-12777271666 znalazłam taki zestaw z Makity. Też może być ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 14 minut temu, Monikaqwer napisał(a): https://allegro.pl/oferta/zestaw-wiertarko-wkretarka-zakretarka-makita-udar-12777271666 znalazłam taki zestaw z Makity. Też może być ? Według mnie tak, dobre narzędzia Chociaż ja preferuję akumulatory jak w tym boschu z mojego linka. I jeden I drugi typ ma swoje zalety. Ale z tych dwóch to chyba też makitę bym brał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monikaqwer Napisano 17 Grudnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 Ok, to zamawiam to. Najwyżej jak mu się nie spodoba to odeśle dziękuję panowie za pomoc 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 21 minut temu, Monikaqwer napisał(a): Tak. Wiertarka którą już ma jest na kablu No to wtedy nie ma znaczenia mój pierwszy punkt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelWaw Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 https://www.pepper.pl/promocje/wiertarko-wkretarka-akumulatorowa-ryobi-r18dd2-220s-18v-2-x-aku-ladowarka-at-allagro-620521 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 10 minut temu, PawelWaw napisał(a): https://www.pepper.pl/promocje/wiertarko-wkretarka-akumulatorowa-ryobi-r18dd2-220s-18v-2-x-aku-ladowarka-at-allagro-620521 Idź do okazji, a tam 549. To już nie jest super oferta, pozatym koleżanka miała większy budżet, więc i propozycje były inne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 23 minuty temu, technix napisał(a): Jak? Nałogowo Mają już takie doświadczenie, że wiedza kiedy puścić Jedyna zaleta (co w przypadku pracy zarobkowej, zawodowej ma znaczenie) to szybkość. Jednak (zwłaszcza przy małych wkrętach) zbyt duże ryzyko uszkodzenia płyty i u siebie bym tak mebli nie skręcał. Zresztą oni pewnie też co któryś wkręt lekko "przekręcą", ale klient tego nie zauważy. Jakby mi tak goście skręcali meble, to na pewno dobrze bym obejrzał te skręcenia. Zwykłą wkrętarką (jak jest problem z materiałem) czasami można przekręcić, a co dopiero urządzeniem z takimi obrotami. Do drewna sam używam zakrętarki, ale w płytę jednak wkrętarka 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 17 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 17 Grudnia 2022 7 godzin temu, Monikaqwer napisał(a): Ok, to zamawiam to. Najwyżej jak mu się nie spodoba to odeśle dziękuję panowie za pomoc Daj później znać, czy dobrze wybrałaś. Uważam, że to fajny sprzęt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monikaqwer Napisano 18 Grudnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 18 Grudnia 2022 W dniu 17.12.2022 o 18:48, janusz napisał(a): Daj później znać, czy dobrze wybrałaś. Uważam, że to fajny sprzęt Pewnie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michalkl1 Napisano 28 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2022 Ja bym poszedł w system z Jula. Kupić wkrętarkę z udarem na silniku bezszczotkowym i do tego 2 akumukatory po 4Ah + ładowarka. Jak zostanie funduszy to dokupić jeszcze cokolwiek w zestawie z akumulatorem i ładowarka. Czasami tam dają takie ceny, że w cenie akumulatora luzem mamy narzędzie + akumulator + ładowarka. Ja bym poszedł w tym kierunku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monikaqwer Napisano 28 Grudnia 2022 Autor Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2022 W dniu 17.12.2022 o 18:48, janusz napisał(a): Daj później znać, czy dobrze wybrałaś. Uważam, że to fajny sprzęt Niestety mężowi nie spodobał się prezent. Odesłałam i kazałam mu wybrać sobie samemu. Wybrał wiertarko-wkrętarkę z udarem z makity z silnikiem szczotkowym. Z akumulatorem 18 v 3 ampery. Także dziękuję panowie za pomoc. Następnym razem zapytam się go wprost. 1 2 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 29 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 29 Grudnia 2022 11 godzin temu, Monikaqwer napisał(a): Niestety mężowi nie spodobał się prezent. Odesłałam i kazałam mu wybrać sobie samemu. Wybrał wiertarko-wkrętarkę z udarem z makity z silnikiem szczotkowym. Z akumulatorem 18 v 3 ampery. Także dziękuję panowie za pomoc. Następnym razem zapytam się go wprost. Ja bym nie zamienił. Każdy ma inne oczekiwania, nie wiem do czego będzie jej używał. Ja miałem mocną wiertarko-wkrętarkę metabo z bateriami 5,2 Ah i ją zamieniłem (sprzedałem) na rzecz podobnego zestawu co proponowałem (wkrętarka i zakrętarka 10,8 V). Zrobię tym 99% tego co metabo, a jest dużo lżejsze i poręczniejsze. Udaru w zasadzie nie potrzebuję i nie wiercę większych otworów niż ta mała da radę (a do takich prac Twój mąż ma wiertarkę sieciową). Ważne, żeby mąż był zadowolony ze sprzętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiu Napisano 29 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 29 Grudnia 2022 15 godzin temu, Monikaqwer napisał(a): Niestety mężowi nie spodobał się prezent. Odesłałam i kazałam mu wybrać sobie samemu. Wybrał wiertarko-wkrętarkę z udarem z makity z silnikiem szczotkowym. Z akumulatorem 18 v 3 ampery. Także dziękuję panowie za pomoc. Następnym razem zapytam się go wprost. Taka żona jak Ty to skarb 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 29 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 29 Grudnia 2022 8 godzin temu, misiu napisał(a): Taka żona jak Ty to skarb Czemu chcesz ją zakopać 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zejk Napisano 30 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2022 W dniu 16.12.2022 o 20:01, technix napisał(a): Jak lubi z drewna to lepiej zakrętarkę bo ma duuużo większy moment obrotowy. Przykładowo wkrętarką, za pomocą wkrętów ciesielskich już praktycznie nie da się skręcić dwóch belek sosnowych 100x100[mm] Dobrej wkrętarki nie używałeś. Ja majstrowi na remoncie swoją pożyczyłem, bo jego nie dawała rady legarów skręcić - wkręt 240x6. Tak się zdziwił, że go później nadgarstek bolał. Sprzęt Milwaukee 18V. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 31 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2022 18 godzin temu, zejk napisał(a): Dobrej wkrętarki nie używałeś. Ja majstrowi na remoncie swoją pożyczyłem, bo jego nie dawała rady legarów skręcić - wkręt 240x6. Tak się zdziwił, że go później nadgarstek bolał. Sprzęt Milwaukee 18V. Jaki ma moment? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 31 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2022 23 godziny temu, zejk napisał(a): Dobrej wkrętarki nie używałeś. Ja majstrowi na remoncie swoją pożyczyłem, bo jego nie dawała rady legarów skręcić - wkręt 240x6. Tak się zdziwił, że go później nadgarstek bolał. Sprzęt Milwaukee 18V. Chyba pomyliłeś wkrętarkę z zakrętarką Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 31 Grudnia 2022 Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2022 34 minuty temu, technix napisał(a): Chyba pomyliłeś wkrętarkę z zakrętarką Dobra wkrętarka 18V też pod 100Nm może mieć, więc mogła dawać radę Ta majstra to też raczej wkrętarka była, a nie zakrętarka. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zejk Napisano 2 Stycznia 2023 Udostępnij Napisano 2 Stycznia 2023 W dniu 31.12.2022 o 15:28, technix napisał(a): Chyba pomyliłeś wkrętarkę z zakrętarką Nie pomyliłem. Mam jedno i drugie urządzenie i wiem czym się różnią. Wtedy akurat pod ręką miałem wkrętarkę, a zakrętarka była w innej lokalizacji. Majster miał urządzenie do lekkich prac, zabudowy, ścianki z profili, płyty GK. Nic dziwnego, że nie dał rady. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.