Może ktoś się orientuje jaka jest przewidywana żywotność poczciwego JTDka 115? (Producenci ciągników siodłowych to podają.)

Może ktoś się pochwali jakimś rekordem?

A przy okazji możnaby zebrać info nt innych silniczków w Stilonach.

Hmmm pewnie zależy od dbania o silnik ... ale rozumiem, że zakłądamy poprawne użytkowanie , przeglądy wymiany materiałów eksploatacyjnych typu olej i świece ?

Swoją drogą Ja mam benzynke .... 1.8 - 87 kkm rocznik 2002 ale napewno ludzi eprzejechali dużo dużo więcej

> poprawne użytkowanie , przeglądy wymiany materiałów

> eksploatacyjnych typu olej i świece ?

Dokładnie tak!

> napewno ludzi eprzejechali dużo dużo więcej

U mnie marne 42kkm (Millésime 2004).

Ciekawe czy padnie milion?

Obecnie auta są budowane na 400 000km. Tyle mają przejechać do kapitalnego remontu. Po tym przebiegu licznik (w każdym fiacie, alfie, lanci po bodajżę 2000 roku) zatrzyma się i nadaje sie do wymiany!!! Z silnikiem więc jest podobnie. Powinien wytrzymac te 400 kkm... a jak w praktyce,hmmm... widzialem kiedyś w Bielsku stilo jtd z przebiegiem 250 kkm i motor palił i jeździł bez zarzutu!

> Może ktoś się orientuje jaka jest przewidywana żywotność poczciwego

> JTDka 115? (Producenci ciągników siodłowych to podają.)

> Może ktoś się pochwali jakimś rekordem?

> A przy okazji możnaby zebrać info nt innych silniczków w Stilonach.

Mysle ze tym akurat sie nei musisz martwic.

We Fiacie silnik pada jako ostatni

Zanim padnie, bedziesz mial tak dosc innych usterek, ze sprzedasz padline

Z ostatnich wydumek Fiata jakie sprawialy problemy, to byl 007 w CC, 1.4 12V w Bravie i 2.0 16V w Tipo/Tempra/Coupe

Reszta, poza spozywaniem oleju raczej problemu nie sprawia (no moze wariatory w 1.8 16V)

> Może ktoś się pochwali jakimś rekordem?

Osobiście rekordem się nie pochwalę bo mam tylko 77kkm ale w znajomy

warsztat serwisuje w jednej firmie auta tzw. przedstawicieli handlowych. Auta

mają przeróżne konfiguracje oprócz koloru - białego Jest ich tam chyba

ponad 10 i traktowane są tak jak traktowane są autka firmowe.

Są to roczniki 2002 i 3 i mają przebiegi po 150-170kkm (BTW będą niedługo

wyprzedawane jakby ktoś był zainteresowany). Większość to JTD i parę 1.8.

Warsztat ten robił im w tych autkach wszystko... oprócz silników bo nie było

co tam robić*. Poza oczywiście sprawami eksploatacyjnymi plus od czasu do

czasu przepływka lub wynikający z przebiegu rozrząd plus pompa.

Robione były wiele razy zawiechy (głównie tuleje z tyłu), hamulce, tłumiki i tyle.

Jeździłem parę razy takimi Stilo z dużymi przebiegami i gorsze od mojego

wychuchanego autka były tylko pod względem estetyki i komfortu (syfu w

środku i skrzypieniu wszystkiego) oraz czasem luźną miały wajhę od biegów

Acha, no i oczywiście brak wirusa.

Teraz w większości z nich zbliża się termin ponownej wymiany rozrządu (robili

po 80kkm) oraz przy podobnym przebiegu (pow. 150kkm) popularnym staje się

łożysko klimy. Reszta jakoś bez zarzutów.

Trzeba jednak zaznaczyć, że próg reagowania typowych przedstawicieli

handlowych na mankamenty i usterki autek sporo się różni od sredniej

kącikowej. Albo mają głośniejsze radyjka.

Podejrzewam, że niedługo będzie potrzebny w tych JTD ukłon w stronę turbin

ale do tej pory jeszcze żadna nie odmówiła posłuszeństwa.

* Jeden przypadek był szczególny. Chodzi o rozwalenie przez jednego

kierownika obudowy filtra powietrza i jeżdżenia mimo to i to po bardzo

syfiastych drogach bo woził sobie materiały na budowę. W pewnym

momencie sypnęło mu tam piachem, piach wciągnęła turbina ale twardy

koleś jeździł tak jeszcze trochę... aż turbina straciła łopaty** a cylindry

wymagały takiego szlifu że ostatni rozmiar pierścieni trzeba było założyć.

Całość przy przebiegu... 40kkm.

** Potem o ile pamiętam turbina była wymieniana w Carserwisie gdzie

'mechanicy' założyli nową a nie posprzątali w kanałach dolotowych piasku i

była wymieniana jeszcze raz po przejechaniu około 20km. Albo z innego

powodu się wysr.ła bo są różne wersje.

> Może ktoś się orientuje jaka jest przewidywana żywotność poczciwego

> JTDka 115? (Producenci ciągników siodłowych to podają.)

> Może ktoś się pochwali jakimś rekordem?

> A przy okazji możnaby zebrać info nt innych silniczków w Stilonach.

benzynowe podobno na 250 kkm do remontu generalnego

> Z ostatnich wydumek Fiata jakie sprawialy problemy, to byl 007 w CC,

To akurat nie była wydumka Fiata (choć oczywiście z tego koncernu...) ...

> Obecnie auta są budowane na 400 000km. Tyle mają przejechać do

> kapitalnego remontu. Po tym przebiegu licznik (w każdym fiacie,

> alfie, lanci po bodajżę 2000 roku) zatrzyma się i nadaje sie do

> wymiany!!! Z silnikiem więc jest podobnie. Powinien wytrzymac te

> 400 kkm... a jak w praktyce,hmmm... widzialem kiedyś w Bielsku

> stilo jtd z przebiegiem 250 kkm i motor palił i jeździł bez

> zarzutu!

Nie wiem co to za legenda z tymi 400 tysiącami po których się zatrzymuje licznik - kolega to gdzieś wyczytał czy ktoś mu to podpowiedziął. Czemu akurat 400 tysięcy a nie 424356 km???

Jeżeli chodzi o konstruowanie sanochodów to wydaje mi się - podkreślam wydaje mi się, że w fazie projektowania jest to dla benzyny 200 tyś a dla disla (nowoczesnago) 250 tyś. Chyba było coś o tym w momkencie prezentacji 1,3 JTD Fiata kiedy powiedziano właśnie że jest on zaprojektowany na 250 tyś km bezawaryjnej pracy.

pozdrawiam

Starając się o autoryzacje fiata byłem na szkoleniu w FAP BB w tamtym roku... tam panowie inżynierowie mówili że dla fiatów jest to właśnie 400 tysięcy! Nie wiem dlaczego tak a nie inaczej!

A co do żywotności silników jakie podałeś.... nie wydaje mi sie żeby były to aż tak niskie wartości... Znam ludzi którzy robią autem 200 kkm w 2-3 lata, leasing się kończy więc auta zostaja sprzedane i jeżdżą dalej... raczej bez kapitalki!

> Nie wiem co to za legenda z tymi 400 tysiącami po których się

> zatrzymuje licznik

Ja też nie wiem....

> Chyba było

> coś o tym w momkencie prezentacji 1,3 JTD Fiata kiedy

> powiedziano właśnie że jest on zaprojektowany na 250 tyś km

> bezawaryjnej pracy.

Czy nie chodzi czasem o żywotność łańcucha rozrządu?

> Może ktoś się orientuje jaka jest przewidywana żywotność poczciwego

> JTDka 115?

Myślę że więcej zależy tu od czasu i stylu w jakim te kilometry były pokonane, niz od czegokolwiek innego.

Czym innym jest 50 kkm zrobione w rok po zachodnioeuropejskich autostradach, a czym innym 50 kkm w pięć lat głównie w ruchu miejskim na przykład.

Wujas, który odkupił od nas Punto I - ma obecnie przejechane ponad 300 kkm! Auto jest w stanie agonalnym, ale silnik 1.1 Fire chodzi jak żyleta

> Wujas, który odkupił od nas Punto I - ma obecnie przejechane ponad

> 300 kkm! Auto jest w stanie agonalnym, ale silnik 1.1 Fire

> chodzi jak żyleta

generalnie silniki fire do dobre sprzety reszta siada a motory cacko

> Może ktoś się orientuje jaka jest przewidywana żywotność poczciwego

> JTDka 115? (Producenci ciągników siodłowych to podają.)

> Może ktoś się pochwali jakimś rekordem?

> A przy okazji możnaby zebrać info nt innych silniczków w Stilonach.

Ja w swoim stilonie mam przebieg 115 kkm narazie bez uwag. Kupilem ten samochod tylko i wylacznie dla tego silnika (jtd) w porownaniu z awaryjnoscia innych nowoczesnych diesli jtd wypada najlepiej. Nic dziwnego ze opel montuje u siebie silniki fiat u niego nazywaja sie one CDTI.

> benzynowe podobno na 250 kkm do remontu generalnego

Może nie JTD... ale ja na benzynowym uno 1.0 FIRE własnie miałem 271 tys jak go sprzedałem i chodził bez zarzutu, nie brał oleju, palił z pierwszego "kopa" na gazie nawet w zimie.. ogólnie chyba udane konstrukcje.. Ale tak jak o wszystko - trzeba dbaC!!!!! nic nie ma za darmo... zresztą polonezem też zrobiłem 200 tys (coprawda w 3 lata, także nie stygł...) .

Pozdr

m321

> Może nie JTD... ale ja na benzynowym uno 1.0 FIRE własnie miałem 271

> tys jak go sprzedałem i chodził bez zarzutu, nie brał oleju,

> palił z pierwszego "kopa" na gazie nawet w zimie.. ogólnie

> chyba udane konstrukcje.. Ale tak jak o wszystko - trzeba

> dbaC!!!!! nic nie ma za darmo... zresztą polonezem też zrobiłem

> 200 tys (coprawda w 3 lata, także nie stygł...) .

> Pozdr

> m321

te 250 to kiedyś powiedzieli mi w ASO że na luzaczku czyli się trochę potwierdza

jak zadbany to 270 poszedł i jeszcze pewnie trochę więcej

> A co do żywotności silników jakie podałeś.... nie wydaje mi sie żeby

> były to aż tak niskie wartości... Znam ludzi którzy robią autem

> 200 kkm w 2-3 lata, leasing się kończy więc auta zostaja

> sprzedane i jeżdżą dalej... raczej bez kapitalki!

Musimy rozróznić dwie sprawy, jedna to:

- trwałośc projektowa silnika - jest to trwałośc założona przez projektantów jako minimalna i w zależności od niej dobiera się odpowiednie materiały i rozwiązania techniczne,

oraz

- trwałość praktyczna (faktyczna), która w dużym stopniu zależy od sposobu eksploatacji, używanych płynów, smarów, sposobu jazdy, etc.

Chcąc mówic o trwałości faktycznej można przytoczyć setki różnych opini , danych - jedna osoba przejedzie 500 tyś a druga zajeździ samochód w 50 tyś. Natomiast w procesie projektowania wartości skrajne są odżucane i dobiera się wrtość średnią - czyli nie za dużą bo trzeba sprzedawać nowe samochody i nie za niska bo jest gwarancja i klient musi mieć poczucie sensu zakupu nowego samochodu.

Umówmy się dla człowieka preferującego nowe samochody w 95 procentach przebieg 200 tyś km jest barierą psychologiczna i stara się on wymienić samochód na nowy - więc po co z punktu widzenia firmy samochodowej projektować samochód na przebiegi 300 , 400 , 500 tyś km, skoro druga grupa klientów preferująca smochody używane, nigdy nie zjawi się w salonie i nie kupi nowego samochodu a kupując uzywany kalkuluje jakies ryzyko związane z awariami.

Podane wcześniej w moim poscie przebiegi wydają mi się rozsądne, ale są to moje przypuszczenia.

Kolejna sprawa to trwałośc jednostek:

- silniki 8 zaworowe i stare diesle były dopracowywane przez kikadziesiąt lat i przed końcem swego zywota były wręcz doskonałe (z punktu widzenia trwałości) - koleżanka jeździ Astrą z silnikiem 1,6 - 75 KM i ma przejechane bez remontu 460 tyś km a jest to samochód po handlowcu więc sami wiecie jak był traktowany. Nowe silniki sa doskonalsze pod względem zaawansowania technologicznego, ekologii , itd. ale potrzeba czasu aby wyprowadzić rozwiązania tak trwałe jak w starych jednostkach - patrz turbiny w nowych dieslach, które sa nagminnym problemem i to nie tylko Fiata ale i Forda, Opla i wielu innych marek - trzeba czasu aby te samochody mogły osiągac przebiegi po 500 tyś bez większych awarii.

pozdrawiam

trzeba czasu aby te samochody mogły osiągac

> przebiegi po 500 tyś bez większych awarii.

obawiam sie ze sie mylisz; w dzisiejszych czasach samochody projektuja ksiegowi a im z niezawodonoscia naprawde nie jest po drodze; jak produkowalo by sie idealne samochody nikt nie chcial by kupowac nowych a i naprawiac nie byloby co. Patrzac okiem inzyniera na np na wahacz nie moge uwierzyc ze nie da sie go zaprojektowac tak by wytrzymal nawet na polskich drogach kilkukrotnie wieksze przebiegi niz to co obserwujemy.

> trzeba czasu aby te samochody mogły osiągac

> obawiam sie ze sie mylisz; w dzisiejszych czasach samochody

> projektuja ksiegowi a im z niezawodonoscia naprawde nie jest po

> drodze; jak produkowalo by sie idealne samochody nikt nie chcial

> by kupowac nowych a i naprawiac nie byloby co. Patrzac okiem

> inzyniera na np na wahacz nie moge uwierzyc ze nie da sie go

> zaprojektowac tak by wytrzymal nawet na polskich drogach

> kilkukrotnie wieksze przebiegi niz to co obserwujemy.

i tutaj niestety chyba masz racje bo z tego co wiem to najlepszy

zarobek jest na sprzedazy części i usługach więc po co odcinać

gałąź na której się siedzi poprzez produkcję niezawodnych aut

> i tutaj niestety chyba masz racje bo z tego co wiem to najlepszy

> zarobek jest na sprzedazy części i usługach więc po co odcinać

> gałąź na której się siedzi poprzez produkcję niezawodnych aut

nic dodac nic ując

> Mysle ze tym akurat sie nei musisz martwic.

> We Fiacie silnik pada jako ostatni

> Zanim padnie, bedziesz mial tak dosc innych usterek, ze sprzedasz

> padline

> Z ostatnich wydumek Fiata jakie sprawialy problemy, to byl 007 w CC,

> 1.4 12V w Bravie i 2.0 16V w Tipo/Tempra/Coupe

> Reszta, poza spozywaniem oleju raczej problemu nie sprawia (no moze

> wariatory w 1.8 16V)

Wtrącę się - mam bravo 1.4 nakręcone 140 kkm i żadnych problemów z silnikiem, ... aha i oleju nie zmieniam co 10 kkm jak niektórzy tylko co ok. 15-17 kkm.

Pozdrawiam

DaRo

> Wtrącę się - mam bravo 1.4 nakręcone 140 kkm i żadnych problemów z

> silnikiem, ... aha i oleju nie zmieniam co 10 kkm jak niektórzy

> tylko co ok. 15-17 kkm.

Ja znam przypadek ze ktos nakrecil Polonezem 300tys km bez remontu.

Ale to bardziej przypadek niz regula

u mnie w jtd 105 120kkm wszystko dziala elegancko