> Kolega miał Lagunę II z kartą zamiast kluczyka i udało mu się ją

> wyjąć bez wciśnięcia przycisku "stop", a silnik chodził dalej.

no ale w megance tez mozna wyjac gdy silnik chodzi

> Polega on na tym, że komendy wydawane

> przez kierowcę docierają do mechanizmów drogą elektroniczną, a

> nie jak było do tej pory hydrauliczną. System może dzięki temu

> przewidzieć reakcję kierowcy i wspomóc jego hamowanie sprężonym

> płynem hydraulicznym w sytuacjach wyjątkowych. "

Widzisz, numer ze "sprężonym" (o wcale on nie jest sprężony) płynem hamulcowym Citroen stosował już ponad 30 lat temu. Tyle, że "pedał" hamulca nie popychałkróćca pompy, a otwierał zawór podający płyn. Jego ciśnienie wytwarzała pompa napędzana z silnika, magazynująca płyn w kuli z przeponą, za która był azot o ciśnieniu 160 atmosfer.

I mimo że był to system w sumie mechaniczny, wymogi homologacji spowodowały, że hamulec ręczny w tym pojeździe miał taką samą siłę, jak zasadniczy.

Problem z nowymi wynalazkami polega nie tyle na samej ich wadliwości, co na zdecydowanym rozluźnieniu norm bezpieczeństwa, które kiedyś by wymagały zdublowania system elektronicznego systemem mechanicznym, który zapewni działanie nawet po całkowitym padzie elektroniki.

> Dziewięć miesięcy temu Częstochową wstrząsnęła niebywała tragedia:

> pędzący po chodniku mercedes zabił jedną osobę, cztery ranił.

> Czy auto wbrew woli kierowcy mogło przyspieszać? To

> nieprawdopodobne, ale możliwe. Będzie to wyjaśniać producent

> samochodu w Stuttgarcie.

> więcej tutaj

Prawdopodobne ,elektroniczna przepustnica wiec jak najbardziej.

Jakis czas temu w jakims Renault/Peugot zablokowal sie tempomat

i gosc na autostradzie nie mogl sie zatrzymac.

> no ale w megance tez mozna wyjac gdy silnik chodzi

Jeżeli to zostało legalnie dopuszczone, a nie jest "nieudokumentowaną pluskwą", to widzisz, co się wyrabia z normami homologacji w zakresie bezpieczeństwa. Horror.

> Jeżeli to zostało legalnie dopuszczone, a nie jest "nieudokumentowaną

> pluskwą", to widzisz, co się wyrabia z normami homologacji w

> zakresie bezpieczeństwa. Horror.

nie mam pojecia czy bylo cos grzebane ale widzialem ze mozna miec karte w reku a silnik nadal pracuje

moze ktos potwierdzic czy tak jest fabrycznie?

> nie mam pojecia czy bylo cos grzebane ale widzialem ze mozna miec

> karte w reku a silnik nadal pracuje

> moze ktos potwierdzic czy tak jest fabrycznie?

Tak jest., problem pojawia się w lagunach II z dieslem, w ktroych lubi rozleciec się tubro. silnik wtedy wchodzi na max obroty i piłuje się tak długo az sie zatrze, albo spali. nie masz kluczyka coby go wyrwać, pompowanie w "start/stop" tez nic nie daje. dopiero musisz wrzucić bieg i udusic auto...

> Prawdopodobne ,elektroniczna przepustnica wiec jak najbardziej.

> Jakis czas temu w jakims Renault/Peugot zablokowal sie tempomat

> i gosc na autostradzie nie mogl sie zatrzymac.

To był bodajże vel Satis - auto dokladnie zbadano po całym zdarzeniu i nie znaleziono zadnych problemow. Facet prawdopodobnie chcial sobie przetestować auto ile poleci, a ze policja go przyłapała to kombinowal scieme

> Jeżeli to zostało legalnie dopuszczone, a nie jest "nieudokumentowaną

> pluskwą", to widzisz, co się wyrabia z normami homologacji w

> zakresie bezpieczeństwa. Horror.

To jest legalne i tak ma być. Całkiem niedawno jacyś unijni mądrale wymyslili, że w aucie nie mogą być zamontowane systemy bezpieczeństwa antynapadowego i antywłamaniowego które unieruchamiałyby silnik w pojeździe znajdującym się w ruchu. Nie pamiętam dokładnie który to przepis, ale dotyczy to też systemów keyless-go. Dlatego jeśli wyjmiesz kartę przy pracującym silniku to on nie zgaśnie. Zgasić go można tylko guzikiem.

> slyszales kiedykolwiek o takim przypdaku? ale nie od wuja szwagra

Powiem więcej, widziałem taki samochód po wypadku. Znaczy się przed wypadkiem było dobrze, po zjechaniu z lawety auto miało tylko ręczny. Przyczyna - w czasie wypadku (prawdopodobnie pod wpływem bardzo silnego wstrząsu) pompa od ABS'u nie dawała żadnego ciśnienia.

Znana szanowana japońska marka.

> Tak jest., problem pojawia się w lagunach II z dieslem, w ktroych

> lubi rozleciec się tubro. silnik wtedy wchodzi na max obroty i

> piłuje się tak długo az sie zatrze, albo spali. nie masz

> kluczyka coby go wyrwać, pompowanie w "start/stop" tez nic nie

> daje. dopiero musisz wrzucić bieg i udusic auto...

w takiej sytuacji przy konwencjonalnym kluczyku jego wyjecie tez nic nie daje i jedyne co mozesz zrobic to zdusic auto... im szybciej tym lepiej

> Kolega miał Lagunę II z kartą zamiast kluczyka i udało mu się ją

> wyjąć bez wciśnięcia przycisku "stop", a silnik chodził dalej.

A nie miał czasmai tak rozwiazane że ma kartę w kieszni i może jechać, bo reno miało taki system, że mogłeś odpalic samochód jak karta była w pobliżu.

> Coś w tym jest... coraz więcej elektroniki, systemów które mają

> myśleć za nas, wykonywać manewry

W wiekszosci przypadkow ulatwiaja zycie albo je ratuja

ale nie chcialbym isc siedziec tylko dlatego ze ktoregos dnia

auto zdecyduje za mnie gdzie ma jechac i kogo potracic

> w takiej sytuacji przy konwencjonalnym kluczyku jego wyjecie tez nic

> nie daje i jedyne co mozesz zrobic to zdusic auto... im szybciej

> tym lepiej

Pardon, a to skasowali elektrozawór zawór odcinający paliwo na pompie wtryskowej? Ostatni raz z takim czymś się spotkałem w ... starych ciągnikach rolniczych, ale one miały wajchę do dekompresji silnika, właśnie na wypadek jego rozbiegania.

> To jest legalne i tak ma być. Całkiem niedawno jacyś unijni mądrale

> wymyslili, że w aucie nie mogą być zamontowane systemy

> bezpieczeństwa antynapadowego i antywłamaniowego które

> unieruchamiałyby silnik w pojeździe znajdującym się w ruchu. Nie

> pamiętam dokładnie który to przepis, ale dotyczy to też systemów

> keyless-go. Dlatego jeśli wyjmiesz kartę przy pracującym silniku

> to on nie zgaśnie. Zgasić go można tylko guzikiem.

Tyle, że w tej Lagunie karta miała na końcu otwór, w który powinien wchodzić mechaniczny bolec ją blokujący i nie pozwalający jej usunąć, póki nie wciśniesz guzika

> A nie miał czasmai tak rozwiazane że ma kartę w kieszni i może

> jechać, bo reno miało taki system, że mogłeś odpalic samochód

> jak karta była w pobliżu.

Ni, wysiadła ta blokada. Zresztą w tej Renówce w ciągu roku wysiadło chyba wszystko, co mogło wysiąść - gorzej niz w socjalistycznym 125p.

> Ni, wysiadła ta blokada. Zresztą w tej Renówce w ciągu roku wysiadło

> chyba wszystko, co mogło wysiąść - gorzej niz w socjalistycznym

> 125p.

O kurcze to reno robi taki szmelc

Płaci się tyle kasy za tą lagune i taką kiszke można dostać, maskara

> Tak jest., problem pojawia się w lagunach II z dieslem, w ktroych

> lubi rozleciec się tubro. silnik wtedy wchodzi na max obroty i

> piłuje się tak długo az sie zatrze, albo spali. nie masz

> kluczyka coby go wyrwać, pompowanie w "start/stop" tez nic nie

> daje. dopiero musisz wrzucić bieg i udusic auto...

Niewiarygodne

Czy jest o tym info w instrukcji obslugi?

> Pardon, a to skasowali elektrozawór zawór odcinający paliwo na pompie

> wtryskowej? Ostatni raz z takim czymś się spotkałem w ...

> starych ciągnikach rolniczych, ale one miały wajchę do

> dekompresji silnika, właśnie na wypadek jego rozbiegania.

w tym konkretnym przykładzie chodziło o padniętą turbinę, która wysysa olej i to na oleju przez chwile, krótką chwilę chodzi silnik. elektrozawór odcinający paliwo nic tu nie pomoże, jedyna szansa to wrzucić jak najwyższy bieg i zdławić.

Więcej szczegółów z pierwszej ręki może podać kolega mammoth którego to spotkało i nie udało mu się zdławić

jego opis z OCP

Quote:

---

wczoraj w moim autku zakonczyla zywot turbina niestety "pociagajac" za sobą smierc silnika... w dosc spektakularny sposob moje TDI zakonczylo zywot na poboczu drogi siejąc poploch wsrod innych uzytkownikow dróg...

z uszkodzonej turbiny olej dostal sie do komór spalania przez co pomimo wylaczenia silnika doszlo do samozaplonu, silnika nie dalo sie zdusic na biegu i po kilkuminutowej pracy na maxymalnych obrotach zagotowal sie wyssal wszystkie plyny "zyciowe" (olej i plyn chlodzacy) ze wstepnych pobieznych ustalen z silnika nic nie da sie uratowac...

auto mialo 166800km z zapewnien poprzedniego wlasciciela turbina przy okolo 105tys km przeszla regeneracje dlatego nie spieszylem sie ze zmiana turbinki na nową...

niestety okazalo sie ze turbina nie byla regenerowana ale jedynie oczyszona kierownica ktora sie zapiekla...

dlatego ostrzegam wszystkich zeby zadbali o suszarke w autku bo straty mogą byc ogromne jak rowniez zwrocilbym uwage od kogo i jaka turbine sie kupuje bo czasem pozorna oszczednosc moze pociagnac za sobą ogromne problemy...

---

http://forum.octaviaclub.pl/viewtopic.php?p=43071&highlight=#43071

> Niewiarygodne

a jednak

> a jednak

To oznaka "postepu" w motoryzacji czy normalne zjawisko?

> To oznaka "postepu" w motoryzacji czy normalne zjawisko?

oznaka awarii turbiny i tyle

http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=278312088&page=0&vc=1

> O kurcze to reno robi taki szmelc

Nie tylko reno. To mniej kwestia marki, co rocznika. Bo to wynika ze zmiany optyki producentów - samochody przetali projektować inżynierowie, pod kątem niezawodności i trwałości, a dyktat przejęli "księgowi', którym zależy na ak największych zyskach z jak najkrótszym czasie. Do tego na samej produkcji samochodów zarabia się stosunkowo mało - mówię o "klasycznej" części samochodu, czyli mechanice i nadwoziu. Teraz pieniądze trzepią na bajerach elektronicznych i na systemah "infotainment", czyli rozrywkowo informacyjnych.

> Płaci się tyle kasy za tą lagune i taką kiszke można dostać, maskara

Miałem w rękach nowe Volvo za 250 kpln, sypiące się jak stary polonez. W nowych mercedesach wracają problemy z korozją. Kolega nie może odżałować, że oddał siostrze swoją 10 letnią Toyotę i kupił noweą, bo stara jeździ bez problemów, a w nowej co chwila coś wysiada- ostatnio zaczęły się urywać klamki.

W czym rzecz? Kiedyś każdy nowy pomysl techniczny i technologiczny był testowany na prototypach w naturze i to nawet po kilka lat, aż usunięto wszytkie błędy. Teraz "wynalazki" się robi w Autocadzie i ich żywotnośc symuluje komputerowo. Ale na przykład okazało się, że coraz więcej "inżynierów" nie ma pojęcia o tym, że materialy zmieniają wymiary w funkcji temperatury. Autentyk. No i Autocad wprowadza "moduł analizy termicznej". Problem polega na tym, że wszystko teraz projektują coraz głupsi ludzie wyposażeni w coraz szybsze komputery. Ale te komputery nie myślą, one tylko szybko liczą. No i potem w praniu wychodzą różne niedoróby, bo "księgowi" nie pozwalają na próby w naturze - są dla nich za drogie i zbyt długo trwają. Im zależy tylko na "obrocie pieniądza", a taniej od dobrych inżynierów jest zatrudnić cwanych prawników, któzy zabezpieczą ich przed odpowiedzialnością za partactwo.

> To był bodajże vel Satis - auto dokladnie zbadano po całym zdarzeniu

> i nie znaleziono zadnych problemow. Facet prawdopodobnie chcial

> sobie przetestować auto ile poleci, a ze policja go przyłapała

> to kombinowal scieme

watpie

> oznaka awarii turbiny i tyle

A co zaleca producent w przypadku takie awarii? Pacierz?

> A co zaleca producent w przypadku takie awarii? Pacierz?

producent milczy o mozliwosci wystapienia takiej awarii... a raczej producenci kupilbys samochod jakby Ci w salonie sprzedazy ktos taka rozkoszna perspektywe roztoczyl ? wiadomo ze trzeba miec pecha, ale moze sie zdarzyc