> opanuj 250 HP na przedniej osi przy mokrym asfalcie .... trakcji

> szukasz wtedy na 3 biegu.

To ostatnio taki dyżurny zabobon, czy jak? Bez przesady.

Da się - tylko zawieszenie musi dać radę (auto nie może być przesadnie podsterowne)

> To ostatnio taki dyżurny zabobon, czy jak?

Daj pełny gaz na jedynce przy takim silniku i puść szybko sprzęgło to zobaczysz czy to zabonbbon.

>Bez przesady.

> Da się - tylko zawieszenie musi dać radę (auto nie może być

> przesadnie podsterowne)

A co ma zaieszenie do trakcji w pierwszej powiedzmy sekundzie ruszania?

Delco

> To ostatnio taki dyżurny zabobon, czy jak? Bez przesady.

> Da się - tylko zawieszenie musi dać radę (auto nie może być

> przesadnie podsterowne)

zabobon? jak daje mojemu w dup.... na mokrym to dopiero na trzecim przestaja mi polosie, przeguby i opony jeczec a nie mam 250 HP

> Wow. biorąc pod uwagę to, że większość GS u nas jeśt ciągnięta z

> Vaterlandu to objechałeś 34 konie. Gratuluję

zakladajac, ze nowa GS kosztuje w < 20 kpln to nie wiem po czym wnosisz, ze wiekszosc jest z niemiec. Normalnie GS ma chyba 55 koni

> Daj pełny gaz na jedynce przy takim silniku i puść szybko sprzęgło to

> zobaczysz czy to zabonbbon.

> A co ma zaieszenie do trakcji w pierwszej powiedzmy sekundzie

> ruszania?

> Delco

Jak ktos jest pipom i operuje gazem zero jedynkowo

to daj boze zeby nigdy nie siedzial w szybkim aucie..

obojetne z jakim napedem.

> Da się - tylko zawieszenie musi dać radę (auto nie może być

> przesadnie podsterowne)

Wiesz, ale nie każdy ma nędzne 210 Nm przy astronomicznych 6500...

Niektórzy tyle mają na wolnych obrotach...

> Jak ktos jest pipom i operuje gazem zero jedynkowo

> to daj boze zeby nigdy nie siedzial w szybkim aucie..

> obojetne z jakim napedem.

To ty mówisz o 0-1 operowaniu pedałem gazu. tak to się jeździło maluchem.

Prawdą jest natomiast że przy 250 KM przednim napędzie i mokrej jezdni nie ma szans na wykorzystanie potencjału mocy niezależnie od rodzaju zawieszenia....

Delco

> opanuj 250 HP na przedniej osi przy mokrym asfalcie .... trakcji

> szukasz wtedy na 3 biegu. Poza tym to co napisales, niestety to

> pali ..........

Kurcze blade.... nie przesadzajmy Wiadomo, ze mozna opony z dymem puscic przy takiej mocy ale czy zaraz trzeba ? Chyba umiemy delikatnie dodawac gazu kiedy jest slisko, a jak cos to ASR troche wspomoze. I jestem pewien, ze nawet moja babcia by taka moc opanowała. Czulaby, ze to ostro ciągnie i pewnie nie przekroczylaby 2000 obrotow i tyle.

Kiedy ja bym siedzial za kółkiem to nawet 350 KM nie przeszkadzaloby mi na jednej osi. Upajałbym sie przyspieszeniami powyzej 100 km/h Moznaby przy takich predkosciach dawac w opór.

> Prawdą jest natomiast że przy 250 KM przednim napędzie i mokrej

> jezdni nie ma szans na wykorzystanie potencjału mocy

> niezależnie od rodzaju zawieszenia....

A czy potencjal mocy wykorzystuje sie tylko przy starcie ze swiatel osiagajac maks przyspieszenie do 100 km/h ? Ja mam o wiele wieksza frajde wrzucajac niski bieg na trasie i wyprzedzaniu w ulamku sekundy kolumny samochodów. I nawet na mokrym mozna to zrobić bez problemow uwalniajac potencjal silnika.

> niecałe 6 sek do 100 to ma gówniany motorek 250 ccm :-D

> Dobry moto w cenie powiedzmy 2/3 takiej kup®y, to w tym czasie już

> 200 na liczniku widzi...

w zeszłym roku byłem w maju na bemowie na wyscigach na ćwiartke i najlepsze 2 czasy nalezały do samochodów, motorki sie chowały

> w zeszłym roku byłem w maju na bemowie na wyscigach na ćwiartke i

> najlepsze 2 czasy nalezały do samochodów, motorki sie chowały

Tylko popatrz do JAKICH samochodów i vs JAKIE motocykle.

Problemem w motocyklu jest też przeniesienie mocy na asfalt przy starcie.

Ale spróbuj się na zwykłej drodze i zobaczysz.

Wiesz, cudów nie ma, jak masz stosunek mocy do masy na poziomie 1KM / 1 kG w motocyklu a 1 KM na 5 kG w takiej kupsze, to...

No rozumiesz chyba, czy mam dalej tłumaczyć ? ;-D

> w zeszłym roku byłem w maju na bemowie na wyscigach na ćwiartke i

> najlepsze 2 czasy nalezały do samochodów

Przeznaczonych tylko do jazdy na wprost...

> Przeciętny kierownik nawet nie zdaje sobie sprawy jak bardzo mokra

> jezdnia przeszkadza przy ruszaniu. Z miesiąc temu stałem na

> swiatłach seryjna meganką 1,6 na pasie prawym (suchym) a na

> lewym (mokrym) stała Alfa 147 2,0 benzyna (zobaczyłem na

> nastepnych światłach). Gość jechał z panną i starał sie pokazac

> jakim jest mistrzem.

> W zasadzie tego nie robię ale byłem ciekawy wpływu mokrego asfaltu na

> trakcję. Alfa w chwili kiegy miałem ok 80 km/h na liczniku była

> z tyłu ze 100 metrów i własnie wygrzebywała sie z kłębów pary

> wodnej....

> Delco

> ps. ja też sobie nie zdawałem sprawy że mokra jednia aż tak

> zmniejsza trakcję...

Miałem podobnie

koło mnie Seat ( ten z najnowszych , ale nie wiem jaki model ) 2.0 FSI czyli 150km u mnie wiadomo - padaka 64km , ale koleś nie mógł opanować na tyle auta ,ze niestety szedł równiutko ze mną .Tylko ja na lewym - lepszym pasie bez kolein , on na prawym bardziej mokrym

> To ostatnio taki dyżurny zabobon, czy jak?

To nie jest zabobon, to jest fakt. W aucie FWD z dużą mocą bardzo trudno jest przenieść tą dużą moc na asfalt. O luźnej nawierzchni to już nawet nie wspominam...

> Bez przesady.

> Da się - tylko zawieszenie musi dać radę (auto nie może być

> przesadnie podsterowne)

a dużo znasz aut fwd które nie są "przesadnie podsterowne"?

> Tylko popatrz do JAKICH samochodów i vs JAKIE motocykle.

> Problemem w motocyklu jest też przeniesienie mocy na asfalt przy

> starcie.

> Ale spróbuj się na zwykłej drodze i zobaczysz.

> Wiesz, cudów nie ma, jak masz stosunek mocy do masy na poziomie 1KM /

> 1 kG w motocyklu a 1 KM na 5 kG w takiej kupsze, to...

> No rozumiesz chyba, czy mam dalej tłumaczyć ? ;-D

te motorki tez zwykłe nie były, ale zgadzam sie chodzi o przekazanie mocy na droge co w motocyklu jest trudne. nie zmienia to jednak faktu, że i tak wole samochód z tym jego złym stosunkiem mocy do wagi

> Kurcze blade.... nie przesadzajmy Wiadomo, ze mozna opony z dymem

> puscic przy takiej mocy ale czy zaraz trzeba ? Chyba umiemy

> delikatnie dodawac gazu kiedy jest slisko, a jak cos to ASR

> troche wspomoze. I jestem pewien, ze nawet moja babcia by taka

> moc opanowała. Czulaby, ze to ostro ciągnie i pewnie nie

> przekroczylaby 2000 obrotow i tyle.

> Kiedy ja bym siedzial za kółkiem to nawet 350 KM nie przeszkadzaloby

> mi na jednej osi. Upajałbym sie przyspieszeniami powyzej 100

> km/h Moznaby przy takich predkosciach dawac w opór.

jak sie ma taka moc to czasami chce sie dynamicznie ruszyc a to juz moze byc problem przy jednej osi. Gdybys chcial np. jezdzic 1.8T ponizej 2000 rpm to bys szybciutko turbine zalatwil. A ASR .... no coooz, przynajmniej w skodzie jest to delikatnie mowiac nieporozumienie.

> A czy potencjal mocy wykorzystuje sie tylko przy starcie ze swiatel

> osiagajac maks przyspieszenie do 100 km/h ? Ja mam o wiele

> wieksza frajde wrzucajac niski bieg na trasie i wyprzedzaniu w

> ulamku sekundy kolumny samochodów. I nawet na mokrym mozna to

> zrobić bez problemow uwalniajac potencjal silnika.

przy 250 HP FWD na mokrym sie mozesz zdziwic przy wrzuceniu 3 i wcisnieciu gazu w podloge

> A ASR ....

> no coooz, przynajmniej w skodzie jest to delikatnie mowiac

> nieporozumienie.

Możesz rozwinąć temat ?

Poważnie pytam.

> faktu, że i tak wole samochód z tym jego złym stosunkiem mocy do

> wagi

to akurat kwestia komfortu.

Jeżeli sprowadzamy sprawę do osiągów drogowych, to (niestety dla samochodziarzy) PRZECIĘTNE osiągi motocykla zostawiają daleeeeeko w tyle nawet maksymalne osiągi większości aut.

Przytłaczającej większości.

Nawet tych z naklepkami "getei"...

Minusem jest tylko to, że portki są pełne, jak z prędkości przydźwiękowych zaczynasz motocyklem hamować -D

> Możesz rozwinąć temat ?

> Poważnie pytam.

na poczatku nic a potem muli Ci silnik prawie do zera, czyli mowiac obrazowo dziala 0:1. Jesli chcesz szybko gdzies przeskoczyc i liczysz sie z uslizgiem kol to lepiej go wylaczyc bo mozesz sie zdziwic.

> Miałem podobnie

> koło mnie Seat ( ten z najnowszych , ale nie wiem jaki model ) 2.0

> FSI czyli 150km u mnie wiadomo - padaka 64km , ale koleś nie

> mógł opanować na tyle auta ,ze niestety szedł równiutko ze mną

> .Tylko ja na lewym - lepszym pasie bez kolein , on na prawym

> bardziej mokrym

heh, ja kiedyś na podobnej zasadzie miałem polewkę z kumpla z roboty, jak się próbowaliśmy spod świateł na świętokrzyskim :-D

Chłopina w P406 1,8 zostaaaaałłł, prawie jakby z miejsca nie ruszył.

I z początku gadał, że "no ale iiiiiile to SC ma KM-ów, no toż to fruuuuwa", dopiero jak się dowiedział, że 1/2 tego co u niego to już się nie odzywał, bo chyba zrozumiał, że to "drajwer error" :-D

Potem jeszcze raz próbował się z tych samych świateł z żoną i też miał fuckupa :-D

> na poczatku nic a potem muli Ci silnik prawie do zera, czyli mowiac

> obrazowo dziala 0:1. Jesli chcesz szybko gdzies przeskoczyc i

> liczysz sie z uslizgiem kol to lepiej go wylaczyc bo mozesz sie

> zdziwic.

Hmmm...

A to tnie paliwo, czy przyhamowuje koła ?

Nie wiesz, czy na wszystkich VAG'ach jest ten sam patent ?

> Hmmm...

> A to tnie paliwo, czy przyhamowuje koła ?

> Nie wiesz, czy na wszystkich VAG'ach jest ten sam patent ?

tnie paliwo

nie wiem czy wszedzie jest tak samo, trzeba zapytac kogos kto ma seata albo VW

> na poczatku nic a potem muli Ci silnik prawie do zera, czyli mowiac

> obrazowo dziala 0:1. Jesli chcesz szybko gdzies przeskoczyc i

> liczysz sie z uslizgiem kol to lepiej go wylaczyc bo mozesz sie

> zdziwic.

ale dodaj jeszcze, że on tak głupieje jak się zwiększy moc. przy serii jakoś się tam wyrabia.

> tnie paliwo

> nie wiem czy wszedzie jest tak samo, trzeba zapytac kogos kto ma

> seata albo VW

W sobotę sprawdzę na audynce :-D ale tam jest ESP, może inaczej działa.

ChGW...

> W sobotę sprawdzę na audynce :-D ale tam jest ESP, może inaczej

> działa.

> ChGW...

Jak seria to będzie OK. Do normalnej jazdy

> Jak seria to będzie OK. Do normalnej jazdy

Seria.

> ale dodaj jeszcze, że on tak głupieje jak się zwiększy moc. przy

> serii jakoś się tam wyrabia.

dobrze to ujales : "jakos sie wyrabia"

> jak sie ma taka moc to czasami chce sie dynamicznie ruszyc a to juz

> moze byc problem przy jednej osi.

To trzeba miec tą swiadomosc i uwazac Mi zdecydowanie więcej frajdy daje szybka jazda na trasie i dynamika powyzej 100 km/h

>Gdybys chcial np. jezdzic 1.8T

> ponizej 2000 rpm to bys szybciutko turbine zalatwil. A ASR ....

> no coooz, przynajmniej w skodzie jest to delikatnie mowiac

> nieporozumienie.

Dopoki wskazówka od temperatury nie ruszy z miejsca to jade do 2 - 2,2 tysi. ASR w ibizie lepiej chodzi niz w octavi. Powiedziałbym ogólnie, ze jego praca jest mniej zauwazalna. Mniej szarpie i jest ciszej

> To trzeba miec tą swiadomosc i uwazac Mi zdecydowanie więcej frajdy

> daje szybka jazda na trasie i dynamika powyzej 100 km/h

> Dopoki wskazówka od temperatury nie ruszy z miejsca to jade do 2 -

> 2,2 tysi. ASR w ibizie lepiej chodzi niz w octavi. Powiedziałbym

> ogólnie, ze jego praca jest mniej zauwazalna. Mniej szarpie i

> jest ciszej

Ciszej? Nie mylisz ASRu z EDSem?

> Ciszej? Nie mylisz ASRu z EDSem?

Moze myle Chodzi mi o to, ze w Octavi hamulce glosniej slychac jak blokuja kola przy przyspieszaniiu niz w Ibizie.

> Moze myle Chodzi mi o to, ze w Octavi hamulce glosniej slychac jak

> blokuja kola przy przyspieszaniiu niz w Ibizie.

to własnie jest EDS

> To nie jest zabobon, to jest fakt. W aucie FWD z dużą mocą bardzo

> trudno jest przenieść tą dużą moc na asfalt. O luźnej

> nawierzchni to już nawet nie wspominam...

> a dużo znasz aut fwd które nie są "przesadnie podsterowne"?

Oczywiście każda przednionapędówka jest w jakimś stopniu podsterowna,

ale np. Civic, Mini czy volvo C30 są równocześnie nasterowne

Dzięki temu dają duuużo radości z jazdy. Nie wiem jak z seatem.

Pewnie ma nie wyłączająsce się ESP, nie pozwalające na żadne ekscesy.

To mania VW i wcale bym się nie zdziwił, gdyby w Seatach było dobobnie.

> Dzięki temu dają duuużo radości z jazdy. Nie wiem jak z seatem.

> Pewnie ma nie wyłączająsce się ESP, nie pozwalające na żadne ekscesy.

> To mania VW i wcale bym się nie zdziwił, gdyby w Seatach było

> dobobnie.

W moim seacie jest wyłączane ESP przyciskiem na desce rozdzielczej.

> to własnie jest EDS

A czy te systemy wystepuja osobno, czy jak jest ASR to zawsze jest EDS ? Jakos mi się zapamiętało, ze występują razem i stad pisanie o mniejszym "hałasie" działania niemalze jednoczesnie obu systemów.

> A czy te systemy wystepuja osobno, czy jak jest ASR to zawsze jest

> EDS ? Jakos mi się zapamiętało, ze występują razem i stad

> pisanie o mniejszym "hałasie" działania niemalze jednoczesnie

> obu systemów.

Na przykład w fabii miałem sam ASR. EDS to taka niby-szpera

> Hmmm...

> A to tnie paliwo, czy przyhamowuje koła ?

paliwo + przepustnica = off

IMO to nie jest tak dramatycznie jak leff pisze, ale trzeba sie liczyc z tym, ze dajesz pedal w podloge, a samochod stwierdza zadnego palenia gumy

> Nie wiesz, czy na wszystkich VAG'ach jest ten sam patent ?

Jak jest silnik z elektroniczna przepustnica to dziala tak samo.

> A czy te systemy wystepuja osobno, czy jak jest ASR to zawsze jest

> EDS ? Jakos mi się zapamiętało, ze występują razem i stad

> pisanie o mniejszym "hałasie" działania niemalze jednoczesnie

> obu systemów.

Nie wystepuja razem, tzn. niekoniecznie - EDS jest "spiety" z ABS'em, mozna miec EDS i brak ASR. Mozna rowniez wylaczyc ASR, ale EDS'u juz nie.

> A czy potencjal mocy wykorzystuje sie tylko przy starcie ze swiatel

> osiagajac maks przyspieszenie do 100 km/h ?

Nie,

ale dyskusja była własnie o ruszaniu ze świateł...

Delco

> W moim seacie jest wyłączane ESP przyciskiem na desce rozdzielczej.

A jesteś pewien że się i tak w razie "potrzeby" nie włączy?

Skoro tak jest w Golfie GTI...

> niecałe 6 sek do 100 to ma gówniany motorek 250 ccm :-D

> Dobry moto w cenie powiedzmy 2/3 takiej kup®y, to w tym czasie już

> 200 na liczniku widzi...

moje enduro ma 4,7

> ... bo taka kup®a to nawet dymku za średnim motorkiem nie

> powącha...

Na prostej... Gibniem się na serpentyny?

> Oczywiście każda przednionapędówka jest w jakimś stopniu podsterowna,

> ale np. Civic, Mini czy volvo C30 są równocześnie nasterowne

> Dzięki temu dają duuużo radości z jazdy. Nie wiem jak z seatem.

> Pewnie ma nie wyłączająsce się ESP, nie pozwalające na żadne ekscesy.

> To mania VW i wcale bym się nie zdziwił, gdyby w Seatach było

> dobobnie.

Zapominasz o 106 gti i 205 gti ktore sa chyba najlepiej prowadzacymi sie FWD

> Na prostej... Gibniem się na serpentyny?

Obawiam się, że tam różnica na korzyść motocykla będzie wręcz porażająca, zakładając, że mówimy o jakimś sprzęcie klasy 900 ccm w wersji sport, a nie kredensie typu GSX 1300...

> Obawiam się, że tam różnica na korzyść motocykla będzie wręcz

> porażająca, zakładając, że mówimy o jakimś sprzęcie klasy 900

> ccm w wersji sport, a nie kredensie typu GSX 1300...

Obawiam się, że kilka ciasnych nawrotów i przeciętny motor leży na cycach.

> Obawiam się, że kilka ciasnych nawrotów i przeciętny motor leży na

> cycach.

Powtórzę - lekka 900, tak żeby mieć 1KM na 1 kG suchej masy i "rozumicie-wicie".

Wiesz - to samochód będzie doganiał motocykl, a nie na odwrót.

Widział ?

Początek jest jeszcze jak_cię_mogę, nie szokuje, ale wystarczy FS i patrzenie jak to idzie od powiedzmy 160 kmph w górę i liczenie NA KTÓRYM TO JEST BIEGU i trochę kopara opada.

I pokaż mi seryjne auto w cenie poniżej 500 000 PLN, które tak umi...

> Powtórzę - lekka 900, tak żeby mieć 1KM na 1 kG suchej masy i

> "rozumicie-wicie".

> Wiesz - to samochód będzie doganiał motocykl, a nie na odwrót.

> Widział ?

> Początek jest jeszcze jak_cię_mogę, nie szokuje, ale wystarczy FS i

> patrzenie jak to idzie od powiedzmy 160 kmph w górę i liczenie

> NA KTÓRYM TO JEST BIEGU i trochę kopara opada.

> I pokaż mi seryjne auto w cenie poniżej 500 000 PLN, które tak umi...

Nie chce mi sie czytac calosci - ale twierdzisz, ze na torze motocykl jest szybszy niz samochod i do tego na zakretach ?

> Nie chce mi sie czytac calosci - ale twierdzisz, ze na torze motocykl

> jest szybszy niz samochod i do tego na zakretach ?

To chyba normalne.

> Nie chce mi sie czytac calosci - ale twierdzisz, ze na torze motocykl

> jest szybszy niz samochod i do tego na zakretach ?

Twierdzę, że seryjny motocykl przy kosztach rzędu 1/2 - 2/3 ceny seryjnego auta wciąga je jak chce.

Przy jednakowych cenach obu to nawet nie myśl, że samochód zdąży dojechać do paczki, zanim moto będzie miało 250 kmph na budziku - inna liga.

Twierdzę, że SPRAWNY seryjny motocykl w rękach SPRAWNEGO drivera po torze zrobi seryjne auto jak chce.

Żebyśmy się rozumieli o czym rozmawiam, bo zaraz wyskoczysz z autem zawodniczym vs bzynką 50 ccm:

Takie coś za 51 900 PLN,

185 KM @ 166 kg suchej masy

vs

Ibiza Cupra 1,8l 180 KM za 87 990 PLN

180 km @ 1177 kg masy własnej

Czy dalej jesteś skłonny twierdzić, że taka ibizka ma szanse chociaż dymkiem się sztachnąć ?

A co dopiero sprzęty w zbliżonych cenach (czyli auto za 52 kpln)?

> Powtórzę - lekka 900, tak żeby mieć 1KM na 1 kG suchej masy i

> "rozumicie-wicie".

> Wiesz - to samochód będzie doganiał motocykl, a nie na odwrót.

Trakcja chopie... Trakcja... Moturem nie nawrócisz tak szybko jak samochodem... Cztery łapy są szybsze niż dwie.

> Widział ?

Zakręty? Nawroty? Ni cholery...