> To chyba normalne.

chyba nie...

> Trakcja chopie... Trakcja... Moturem nie nawrócisz tak szybko jak

> samochodem... Cztery łapy są szybsze niż dwie.

> Zakręty? Nawroty? Ni cholery...

Jakie nawroty, mówisz o 2x400 m między słupkami ?

Men, zakładając jazdę torową, po krętym torze, to nawet zakładając, że seryjny motocykl będzie BARDZO wolny na winklach (ryzykowne założenie), to na prostej po lekkim odwinięciu wciąga wszystko na 4 łapach.

Popatrz niżej na przykład, jaki dałem Ref-owi - cupra, żeby mieć taki stosunek moc/masa jak sucza, to musiałaby mieć 1320 KM (tysiąc trzysta dwadzieścia koni mechanicznych).

Sory, ale ze swoimi stu osiemdziesięcioma jest przy motocyklu jak ursus C330 przy onej ibizce...

> Jakie nawroty, mówisz o 2x400 m między słupkami ?

> Men, zakładając jazdę torową, po krętym torze, to nawet zakładając,

> że seryjny motocykl będzie BARDZO wolny na winklach (ryzykowne

> założenie), to na prostej po lekkim odwinięciu wciąga wszystko

> na 4 łapach.

> Popatrz niżej na przykład, jaki dałem Ref-owi - cupra, żeby mieć taki

> stosunek moc/masa jak sucza, to musiałaby mieć 1320 KM (tysiąc

> trzysta dwadzieścia koni mechanicznych).

> Sory, ale ze swoimi stu osiemdziesięcioma jest przy motocyklu jak

> ursus C330 przy onej ibizce...

Sibui, zadam Ci ważne pytanie. Jeździłeś może po krętym torze czymkolwiek? Może chociaż widziałeś na żywo coś takiego?

Wiekszosc wypowiadajacych sie negatywnie o osiagach tego Seata jezdzi pojazdami o mocach w okolicach 100 KM. I tak sie zastanawiam ile w tym co pisza jest prawdy a ile teorii wyczytanych w brukowcach.

> Wiekszosc wypowiadajacych sie negatywnie o osiagach tego Seata

Ale ja jakoś niezauważyłem bardzo negatywnych wypowiedzi.

Ton liberała jest taki że jeśli chodzi o przyspieszenia to za porównywalna kasę motocykl jest szybszy...

> To chyba normalne.

Chyba nie

> Ale ja jakoś niezauważyłem bardzo negatywnych wypowiedzi.

> Ton liberała jest taki że jeśli chodzi o przyspieszenia to za

> porównywalna kasę motocykl jest szybszy...

A nie jest ?!

Porownujac np. Lotusa elise czy innego caterhama - r500 lightweight np. do jakiegos moturu, jestem przekonany, ze na zakretach caterham bedzie szybszy i na kazdej kretej trasie tez.

> chyba nie...

> Sibui, zadam Ci ważne pytanie. Jeździłeś może po krętym torze

> czymkolwiek? Może chociaż widziałeś na żywo coś takiego?

No dobrze, czy nikt nie ma linka do jakiegoś testu np hayabusa vs. F!?

Delco

ps bo to jak na razie tylko bicie piany...

> Wiekszosc wypowiadajacych sie negatywnie o osiagach tego Seata jezdzi

> pojazdami o mocach w okolicach 100 KM. I tak sie zastanawiam ile

> w tym co pisza jest prawdy a ile teorii wyczytanych w

> brukowcach.

> Sibui, zadam Ci ważne pytanie. Jeździłeś może po krętym torze

> czymkolwiek? Może chociaż widziałeś na żywo coś takiego?

po TORZE nie, po krętych drogach a i owszem, zdarzało się, nie w charakterze wyścigowym, tylko ganiania po winklach dla funu.

Do czego pijesz, bo odnoszę wrażenie, że chcesz udowodnić, że czarne jest białe i że sprzęt o mocy 1,1 KM na kg jest wolniejszy niż sprzęt o mocy 11 kg/KM, co mnie szalenie bawi :-D

> Jakie nawroty, mówisz o 2x400 m między słupkami ?

> Men, zakładając jazdę torową, po krętym torze, to nawet zakładając,

> że seryjny motocykl będzie BARDZO wolny na winklach (ryzykowne

> założenie), to na prostej po lekkim odwinięciu wciąga wszystko

> na 4 łapach.

> Popatrz niżej na przykład, jaki dałem Ref-owi - cupra, żeby mieć taki

> stosunek moc/masa jak sucza, to musiałaby mieć 1320 KM (tysiąc

> trzysta dwadzieścia koni mechanicznych).

> Sory, ale ze swoimi stu osiemdziesięcioma jest przy motocyklu jak

> ursus C330 przy onej ibizce...

Men... Ja nie piszę o torze, więc o czym do mnie rozmawiasz? Jeździłeś po górskich serpentynach? Wiesz co tam może szlifiera zrobić? Jedyna szansa na doścignięcie w miarę dobrego wozu to pojechanie na przełaj przez las te 50 metrów w dół - po drodze nie ma takiej siły, która by zmusiła samochód do kapitulacji. Chociaż co do toru... W 5th Gear BMW M3 skopało Hayabusę...

Zwróć uwagę na sam fakt, że wozy wyczynowe (a o wyczynowych motocyklach piszemy a nie dupowozach bulwarowych czy turystykach) mogą przyspieszać przy wychodzeniu z zakrętu, mają 4 napędzane koła a nie jedno, mają stabilność i trakcję... A teraz spróbuj szlifierą odkręcić manetkę przy skręconym przednim kole. Że o promieniu skrętu przy prędkości większej niż 10km/h litościwie nie wspomnę...

> A nie jest ?!

Mnie nie musisz przekonywać, jestem po tej samej stronie. Tłumaczyłem to raczej Markowi...

Delco

> No dobrze, czy nikt nie ma linka do jakiegoś testu np hayabusa vs.

> F!?

> Delco

> ps bo to jak na razie tylko bicie piany...

Ty, a gdzie my się odnosimy do F1 ?

Bo początkowo debata była o ibizce z czipsem na 225 KM vs seryjny motocykl, a Ty już zmierzasz pomału do porównania sprzętu m-ki Zipp produkowanego w Przasnyszu z bolidem F1 :-D

Kluczysz :-D

> Ale ja jakoś niezauważyłem bardzo negatywnych wypowiedzi.

> Ton liberała jest taki że jeśli chodzi o przyspieszenia to za

> porównywalna kasę motocykl jest szybszy...

Chodzilo mi o te wypowiedzi ze "240 KM na przednich kolach jest bez sensu" itp.

Po pierwsze sa pojazdy z ponad 300 KM na przednich kolach i jakos moga przeniesc ta moc. Po drugie 99% ludzi kupujacych te samochody szuka przyspieszenia na prostej (np. wlaczanie sie na autostrade) a nie wspanialych wynikow w slalomie. Po trzecie naped na tyl lub na 4 kola zuzywa wiecej paliwa, zajmuje wiecej miejsca w samochodzie i dla niedoswiadczonego kierowcy jest trudniejszy do opanowania. A nie kazdy jest Holowczycem.

> po TORZE nie, po krętych drogach a i owszem, zdarzało się, nie w

> charakterze wyścigowym, tylko ganiania po winklach dla funu.

> Do czego pijesz, bo odnoszę wrażenie, że chcesz udowodnić, że czarne

> jest białe i że sprzęt o mocy 1,1 KM na kg jest wolniejszy niż

> sprzęt o mocy 11 kg/KM, co mnie szalenie bawi :-D

Na prostej nie jest, ale równie dobrze możesz na poligon wywieźć UAZa i Enzo. Spróbuj wtedy przetłumaczyć kierowcy UAZa, że powinien być wolniejszy bo ma mniejszy wskaźnik mocy do masy niż Enzo... A poza tym to Ferrari panieee...

> po TORZE nie, po krętych drogach a i owszem, zdarzało się, nie w

> charakterze wyścigowym, tylko ganiania po winklach dla funu.

Tak właśnie myślałem.

> Do czego pijesz, bo odnoszę wrażenie, że chcesz udowodnić, że czarne

> jest białe i że sprzęt o mocy 1,1 KM na kg jest wolniejszy niż

> sprzęt o mocy 11 kg/KM, co mnie szalenie bawi :-D

A mnie szalenie bawi Twoje teoretyzowanie...

> Ty, a gdzie my się odnosimy do F1 ?

Bo kiedyś widziałem w necie filmik porównujacy bolid F1 z czymś klasy hayabusy na torze chyba w Monaco. edit: pisząc klasa hayabusy miałem na myśli poziom cenowo mocowy, a nie rodzaj motocykla

Nie pamiętem kto wygrał, różnica czasu okrazenia była niewielka. Natomiast filmik kończył sie kometarzem żeby pamiętaż że "ten motocykl jest prawie 30x tańszy..."

Niestety nie moge tego wygoglać...

Delco

> Chociaż co do toru... W 5th Gear BMW M3 skopało Hayabusę...

A to Haybusa to motocykl torowy ?!

Przecież to kredens wycieczkowy.

BARDZO mocny, BARDZO szybki, ale KREDENS.

Postaw rzeczonego GSXR-a 1000, który JEST motocyklem typowo torowym (masa, geometria) i wtedy porównuj, bo pakowanie Hayabusy na winkle to tak jakbyś stwierdził, że "nooo, fajny ten matiz ale na winklach się buja" ;-D

Nie ten typ sprzętu.

> Zwróć uwagę na sam fakt, że wozy wyczynowe (a o wyczynowych

> motocyklach piszemy a nie dupowozach bulwarowych czy

> turystykach) mogą przyspieszać przy wychodzeniu z zakrętu, mają

> 4 napędzane koła a nie jedno, mają stabilność i trakcję... A

> teraz spróbuj szlifierą odkręcić manetkę przy skręconym przednim

> kole. Że o promieniu skrętu przy prędkości większej niż 10km/h

> litościwie nie wspomnę...

Echhh.

Cały czas pomijasz założenie.

Mówimy o pułapie cenowym PONIŻEJ 100 000 zeta.

Za samochód i motocykl.

SERYJNE.

Ja nigdzie nie powiedziałem, że nie da się skonstruować samochodu, który z palcem w zadzie nadąży za motocyklem, tyle, że poniżej 100 koła to samochodu, który ma poniżej 10 sekund do 2 paczek i to 4x4 to nie kupisz...

> Chodzilo mi o te wypowiedzi ze "240 KM na przednich kolach jest bez

> sensu" itp.

OK,

Delco

Polecam - bike vs. car na ringu.

> Chodzilo mi o te wypowiedzi ze "240 KM na przednich kolach jest bez

> sensu" itp.

Echhh.

Bo w 9 przypadkach na 10 jest.

Pominę kwestię trwałości itd - efektywne przeniesienie takiej mocy, a przede wszystkim takiego MOMENTU na asfalt na ośce jest trudne, ze wskazaniem na awykonalne w przypadku gorszych niż idealne warunków pogodowych.

Wiesz, tu jest parę osób, które mają 200 KM na ośce i jakoś bardziej im wierze niż Tobie, sory :-D

> Bo kiedyś widziałem w necie filmik porównujacy bolid F1 z czymś klasy

> hayabusy na torze chyba w Monaco. edit: pisząc klasa hayabusy

> miałem na myśli poziom cenowo mocowy, a nie rodzaj motocykla

> Nie pamiętem kto wygrał, różnica czasu okrazenia była niewielka.

> Natomiast filmik kończył sie kometarzem żeby pamiętaż że "ten

> motocykl jest prawie 30x tańszy..."

> Niestety nie moge tego wygoglać...

> Delco

Bo tak jak mówię - cena cyni cuda.

Są dostępne seryjne auta o wskaźnikach mocy/masy zbliżonych do seryjnych motocykli, ale ceny tych aut oscylują wokół 1 000 000 EUR.

I tu pojawia się zasadnicze pytanie n/t sensu takiej zabawy...

> Pominę kwestię trwałości itd - efektywne przeniesienie takiej mocy, a

> przede wszystkim takiego MOMENTU na asfalt na ośce jest trudne,

> ze wskazaniem na awykonalne w przypadku gorszych niż idealne

> warunków pogodowych.

Bez przesady z tym, ze momentu jest na kopy i peczki - lekko dlubniete diesle maja wiecej momentu niz wsciekle 200 konne oski...

>

> Polecam - bike vs. car na ringu.

Mam dwa pytania:

1.jaka jest róznica ceny pomiędzy jednym a drugim?

2. To BMW ma przedni napęd?

Bo może mam nieprawidłowe wrazenie ale więszość dyskusji w tym watku była o samochodach FWD...

Delco

> Bo tak jak mówię - cena cyni cuda.

> Są dostępne seryjne auta o wskaźnikach mocy/masy zbliżonych do

> seryjnych motocykli, ale ceny tych aut oscylują wokół 1 000 000

> EUR.

> I tu pojawia się zasadnicze pytanie n/t sensu takiej zabawy...

Zapominasz o wszystkich kit carach, lotusach super 7 i tym podobnych, oraz caterhamach.

Za milion euro mozna sobie kupic jeden na kazdy dzien miesiaca.

Co nie zmienia faktu, ze motocykl to najtansza moc.

> A to Haybusa to motocykl torowy ?!

> Przecież to kredens wycieczkowy.

> BARDZO mocny, BARDZO szybki, ale KREDENS.

M3 to auto torowe mam rozumieć?

> Postaw rzeczonego GSXR-a 1000, który JEST motocyklem typowo torowym

> (masa, geometria) i wtedy porównuj, bo pakowanie Hayabusy na

> winkle to tak jakbyś stwierdził, że "nooo, fajny ten matiz ale

> na winklach się buja" ;-D

Biały Matiz? Białe się nie bujają

> Nie ten typ sprzętu.

> Echhh.

> Cały czas pomijasz założenie.

Nie było założenia. Było, że byle szlifiera zrobi Cuprę jak zechce.

Ale mimo to ja uparcie twierdzę, że nie ma penisa na prowincji i szlifiera padnie na cyce na krętej drodze nawet przy Seacie (a to VAG, czyli zuo ) z FWD...

> Ja nigdzie nie powiedziałem, że nie da się skonstruować samochodu,

> który z palcem w zadzie nadąży za motocyklem, tyle, że poniżej

> 100 koła to samochodu, który ma poniżej 10 sekund do 2 paczek i

> to 4x4 to nie kupisz...

Jak ma 10 do 2 paczek to raczej FWD nie jest

> Bez przesady z tym, ze momentu jest na kopy i peczki - lekko

> dlubniete diesle maja wiecej momentu niz wsciekle 200 konne

> oski...

na kołach też ten moment mają większy??

> seryjnych motocykli, ale ceny tych aut oscylują wokół 1 000 000

> EUR.

> I tu pojawia się zasadnicze pytanie n/t sensu takiej zabawy...

Jakby Twoja babcia była z domu Rockefeller to o sens takiej zabawy byłoby Ci łatwiej...

Delco

>

> Polecam - bike vs. car na ringu.

Tu właśnie widać, jaka jest różnica w kilku następujących po sobie zakrętach.... Ta Yamaha przyspiesza 0-200 w 7s z haczykiem, ale jak widać niewiele jej to daje na winklach.

EDIT: no i info dla Sibuiego - z tego co wiem, R1 to jeden z lepszych motocykli na winkle.

> A to Haybusa to motocykl torowy ?!

> Przecież to kredens wycieczkowy.

A BMW M3 to samochod do wyscigow????

> Mam dwa pytania:

> 1.jaka jest róznica ceny pomiędzy jednym a drugim?

Sadze, ze jedno kolo wypada bardzo podobnie cenowo

> 2. To BMW ma przedni napęd?

To nie BMW

> Bo może mam nieprawidłowe wrazenie ale więszość dyskusji w tym watku

> była o samochodach FWD...

Mocny Elise/Egixe na zakretach tez by go spral

> Delco

Nie Delco.

> Bez przesady z tym, ze momentu jest na kopy i peczki - lekko

> dlubniete diesle maja wiecej momentu niz wsciekle 200 konne

> oski...

Co nie zmienia faktu ze do setki nadal sa przerazliwie wolne...

> Minusem jest tylko to, że portki są pełne, jak z prędkości

> przydźwiękowych zaczynasz motocyklem hamować -D

racja hihi dlatego własnie wole samochód, teraz potrzebuje auto rodzinne ( wózki i takie tam) ale następnego kupie sobie takiego 200 konnego diabła i będe sie rozkoszował jazdą po zakretach.

> Sadze, ze jedno kolo wypada bardzo podobnie cenowo

Licząc zapas?

> To nie BMW

Faktycznie, ąz popatrzyłem jeszcze raz, nie wiem dlaczego zalozyłem że to BMW.

A tak BTW to jaki tan wózek miał napęd?

> Nie Delco.

Fakt ja Refem tez nie jestem...

> Bez przesady z tym, ze momentu jest na kopy i peczki - lekko

> dlubniete diesle maja wiecej momentu niz wsciekle 200 konne

> oski...

Chodzi raczej o moment na kołach.

> heh, ja kiedyś na podobnej zasadzie miałem polewkę z kumpla z roboty,

> jak się próbowaliśmy spod świateł na świętokrzyskim :-D

> Chłopina w P406 1,8 zostaaaaałłł, prawie jakby z miejsca nie ruszył.

> I z początku gadał, że "no ale iiiiiile to SC ma KM-ów, no toż to

> fruuuuwa", dopiero jak się dowiedział, że 1/2 tego co u niego to

> już się nie odzywał, bo chyba zrozumiał, że to "drajwer error"

> :-D

> Potem jeszcze raz próbował się z tych samych świateł z żoną i też

> miał fuckupa :-D

p406 i 1.8 to jakieś nieporozumienie to ma 90KM i nie jedzie w ogóle

> p406 i 1.8 to jakieś nieporozumienie to ma 90KM i nie jedzie w ogóle

zgadzam się

pozdrawiam

> p406 i 1.8 to jakieś nieporozumienie to ma 90KM i nie jedzie w ogóle

A dlaczego nie np 116 KM?

Delco

ps jako dowód

> Tylko popatrz do JAKICH samochodów i vs JAKIE motocykle.

> Problemem w motocyklu jest też przeniesienie mocy na asfalt przy

> starcie.

> Ale spróbuj się na zwykłej drodze i zobaczysz.

> Wiesz, cudów nie ma, jak masz stosunek mocy do masy na poziomie 1KM /

> 1 kG w motocyklu a 1 KM na 5 kG w takiej kupsze, to...

> No rozumiesz chyba, czy mam dalej tłumaczyć ? ;-D

Poki co swoich teorii nie potrafiles podeprzec przykladami..

wiec juz dalej nie tlumacz.

> A dlaczego nie np 116 KM?

> Delco

> ps jako dowód

a to były takie ?

Ja jeździłem 1.8 90KM, najpierw myślałem, że z 1.8 w takiej budzie to jest z 130KM, ale po przejechaniu 500km w trasie śmiem twierdzić, że tam "jest ich nawet z 70"

> a to były takie ?

> Ja jeździłem 1.8 90KM, najpierw myślałem, że z 1.8 w takiej budzie to

> jest z 130KM, ale po przejechaniu 500km w trasie śmiem

> twierdzić, że tam "jest ich nawet z 70"

były

tutaj

> a to były takie ?

Znacznie popularniejsze były 110konne i taka kiedyś jechałem. Ale faktem jest że w Peugeocie te koniki IMO były jakieś ospałe...

Szukałem takiego 110 KM, ale skoro znalazł się 116 KM...

Delco

> Znacznie popularniejsze były 110konne i taka kiedyś jechałem. Ale

> faktem jest że w Peugeocie te koniki IMO były jakieś ospałe...

> Szukałem takiego 110 KM, ale skoro znalazł się 116 KM...

> Delco

w każdym razie jechałem tym słabszybm 8v,

już swego czasu lepiej mi się przyspieszało htp, mimo, że i to nie ma przyspieszenia

> Oczywiście każda przednionapędówka jest w jakimś stopniu podsterowna,

> ale np. Civic, Mini czy volvo C30 są równocześnie nasterowne

> Dzięki temu dają duuużo radości z jazdy. Nie wiem jak z seatem.

> Pewnie ma nie wyłączająsce się ESP, nie pozwalające na żadne ekscesy.

> To mania VW i wcale bym się nie zdziwił, gdyby w Seatach było

Leon MKI ma wylacznik na srodkowym tunelu od TCS/ESP (zakeznie co wsadzili w fabryce)..

> dobobnie.

> ale dodaj jeszcze, że on tak głupieje jak się zwiększy moc. przy

> serii jakoś się tam wyrabia.

Dlawi nawet niezbyt mocne seryjne silniki.

> Porownujac np. Lotusa elise czy innego caterhama - r500 lightweight

> np. do jakiegos moturu, jestem przekonany, ze na zakretach

> caterham bedzie szybszy i na kazdej kretej trasie tez.

Kurde, a gdzie my porównujemy elizę ?!

Porównujemy ibicę, kuprę, z silnikiem 1,8 T z czipsem na 225.

Boszszsz...

Ręce opadają...

> p406 i 1.8 to jakieś nieporozumienie to ma 90KM i nie jedzie w ogóle

więcej, bo 110 albo 115.

Nie zmienia to faktu, że chłopina cisnął i cisnął i cisnął i g... mu to dało, bo jak kto zmienia biegi przy 4 000, to co się dziwić.

Był taki kolega kącikowy, Perfex się nazywa i do dziś skrzynkę wódeczki wisi, ale udaje że nie wisi i się chłopak zdziwiiiiiił, jak może auto jeździć jak się puka w czerwone :-D

A ten kolo w P406 to on pukać nie umi :-D

w zalaczniku znajduje sie plik exela z wynikami Poznanskiego Superoesu a dokladniej OS Karting, taki mini tor , suchy, czysty asfalt, temperatura +15 st C.

oski sa szybkie, pierwsze dwie w tabeli to rajdowki ze szperami gwintem i w rekach kierowcow znajacych Poznanski karting jak.... wlasna kieszen

milych analiz