OZI

> Tak wietrzę, bo VW zagraża np Toyocie i zamierza przejąć pałeczkę pierwszeństwa A co to ma wspolnego z niezaleznymi instytucjami jak coroner czy rzad federalny?? > Ale zrozum, auto się zepsuło i zatrzymało nie powodując śmierci kierowcy / pasażera. Śmierć > spowodowała ciężarówka, która nie wyhamowała i zmiażdżyła auto. Nieeeeeeee, to gdzie sie roznimy. - tego nie wiemu. Smierc mogla byc kombinajca czynnikow, jak ten ktory mowisz, lub to, ze Volskwagen wiedzac o wadach swojego produktu nie przywolal go do service. Sledztwo obejmuje - powod zatrzymania auta - i utrate mocy, nie zaleznie czy to DSG, czy nie: Fakty sa takie: -Volskwagen wymienia % ilosc silnikow na gwarancji bez akcji serwisowej, -przynajmniej 55 przypadkow zatrzymania Volskwagena w ruchu - kombinacja silnikow i skrzyni. Auta ida na tzw " limp mode", gdzie silnik gasnie i odcina paliwo, zeby sie nie zniszczyc, -jedna znana ofiara smiertelna, -dwa znane wypadki, Czyli sie nie rozumiemy, ty patrzysz na mnie jak na osobe ktora nie lubi Volskwagen, a ja patrze na Volskwagen jako na nie etyczna korporacje, gdzie wizerunek i koszt jest wazniejszy niz bezpieczenstwo klienta. Wiec, teraz, Volskwagen bedzie musial za to zaplacic, jesli oczywiscie okaza sie, ze jest winny.. Generalnie juz stracili, stracili klientow, i potencjalnych klientow.. > Teraz spójrz na Twoją uwielbioną Toyotę: Alez, mnie daleko do jej uwielbiania ... Kupuje Toyota bo sa dokladnie drugiej stroni skali niz Volskwagen[...] -czyli klient nasz pan > - zacinające się (albo w końcu i nie) pedały powodujące podobno niemożność zatrzymania pojazd > - walnięte airbagi Takaty i ileś tam milionów aut do przeglądu > Widzisz różnicę, czy nadal nie. Nie rozumiesz, Toyota nie mowial "sluchajcie - nie mamy problemu" - tylko powiedziala - " zawalilismy, recall - wszyscy do warsztatu" Volkswagen mowi - "nie nasza wina, ale wiemy o problemie" Tam mozecie sobie pozwolic byc traktowani w PL, ale u mnie to po prostu nie przejdzi [...] Ludzie sa wsciekli ... Osobiscie mnie to nie obchodzi, ze to VeeDub, moze byc BMW, moze byc Toyota ... moze byc cokolwiek, tak sie niepostepuje z klientami .. a jak postepujesz, to powinienes isc za kratki, a twoja korporacja powinna poniesc ogromna kare finansowa...jesli udowodnione bedzie, ze wiedziales o problemach i narazales ich na niebezpieczenstwo... Jest powiedzenie, ze "Zly PR ciagnie sie smrodem dosc dlugo" i Volskwagen za lanie na klientow wlasnie sie o tym przekonuje... [...]

> W Polsce klient, który dochodzi swoich racji, nazywany jest pieniaczem, [...] Ale w ilosci "pieniaczy" sila...

> Chyba osiągamy jakiś abstrakcyjny poziom absurdu > U Was jest już zachód przez bardzo duże "Z". > My dopiero się powoli uczymy Popatrz na to tak... - 1. oficjalnie wiemy, ze VW sie przyznaje, ze ma klopoty z Q. Fakt nie zaprzeczalny. 2. Q wplynela na wypadek, o ktorej VW wiedzial. 3. Czyli mamy w najlepszym wypadku "criminal negligence" - nie wiem jak to po PL przetlumaczyc, ale generalnie sa swiadomi konsekwencji ukrywania bledow konstrukcyjnych... 4. Nasi prawnicy nie sa tak pazerni jak w US - wiec nie dziwie sie, ze sie trzesa i siedza cicho.. OT - na FB VW Australia jest nawolywanie do pozwu zriorowego wlascicieli ... , ciekawe kiedy zdejma

> No może i masz rację OZI, ale mnie tak wychowano, może ma na to > także kraj w jakim żyję - ja ten ser wywalam do kosza. I zmieniam sklep, > albo liczę na to, że następnym razem będzie OK.[...] To z VeeDub bedzie podobnie, wywal i licz, ze w nastepny ci nie stanie[...]

> Wszystko spoko, ale ten VW naprawdę jest ładny, zwłaszcza Golf. Widzisz, - nam sie CC podoba, jezdzilem, krecilem nosem, ... ale po tym jasno powiem, nie kupie, nie potrzebuje sobie problemu zrobic, a ze ladny -coz[...] > Nadal bym kupił, dla bezpieczeństwa z manualem Nie wiem co ona > robiła, ale wydaje mi się że coś musiała ta pani zrobić źle, auta się > same nie zatrzymują, a nawet jak stanie silnik nadal można zahamować, > albo zjechać na bok... Ale widzisz, teraz ty nie rozumiesz, kupisz cos, co ma problem z Q i mowi ci, ze nie ma? Tu nie rozchodzi sie o DSG, czy o wtryski ktore padaja, czy nawet o odciecie silnika... owszem to jest niebezpieczne!, ale tu rozchodzi sie jak firma dba o ciebie jako klienta... a ta ma cie i (mnie) w d...ci[...] Czy uwazasz, za taka firma zasluguje na jakiegokolwiek klienta?

> Od dawna zastanawiałem się, kiedy będzie pierwszy przypadek, że skrzynia DSG, zapnie dwa biegi > jednocześnie . VeeDub nie bedzie komentowal dopoki teraz i stanowe i federalne sledztwo nie jest zakonczone, ale coraz wiecej ludzi wychodzi z ukrycia i mowi o takic samych przypadkach. VeeDub przyznal sie, ze ma problemy jedynie z jakoscia, ale "ciezko pracuje, zeby to naprawic"[...] Auto nie bylo DSG, tylko manual, benzyna nie Diesel [...], ale ... to moze byc fakt wrecz na niekorzysc[...], bo to znaczy, ze problem jest szerszy niz sie poczatkowo wydawalo[...] Generalnie jesli to okaze sie prawda, to konsekwencje beda globalne, nie tylko gwarancja ale pozwy od rodziny tych ktorzy mieli wypadki i zostali ranni lub zgineli ... Pismaki nie odstepuja[...] pozyjemy zobaczymy...

> jest jeszcze odruch machniecia wajcha recznego > ale pewnie zaraz okaze sie ze w automacie tez sie odruch traci Mowisz

[...]Pewne rzeczy mogą się zacinać i psuć, > a my tu w Polsce nic z tym nie robimy. Ot, radzimy sobie jakoś dookoła. Ale tak nie ma prawa byc. Jak ci sprzedadza ser w sklepie i ci sie zepsuje na drugi dzien, to co wyrzucasz do kosza, czy idziesz do nich i mowisz - sprzedaliscie g..., dawac $$$ z powrotem. Dlaczego mowie o serze, bo mam swoja ulubiona marke - cos pokombinowali i generalnie wazny jest 2-3 tygodnie. Nie chce mi sie chodzic co chwila i kupowac jeden, jestesm kupuje 3. Zawsze ten jeden ktory jest na dacie waznosci -wywala go w opakowaniu i zawsze ide i oddaje - dostaje nowy. Teraz nie mowimy o serze za $6, mowimy o aucie na ktore wywaliles $20-30-50 k twoich ciezko zarobionych. Sam powiedz, chcialbys byc traktowany, ze ser ma wytrzymac 3 tygodnie a zdycha po jednym? > Jakby te DSG powodowały codziennie śmierć, to może by VW coś > zrobił, a jakoś nie czytam o awariach spowodowanych DSG, przynajmniej > na naszych portalach motoryzacyjnych. Nie ma problemow Q z DSG? Nie czytam PL portali, ale nie ma jednego moto, gdzie kazdy nie pisze o Q DSG. Chyba, ze mowisz o smierci przez DSG, tu jak ktos zauwazyl;, zawsze w PL przyczyna to oficjalnie predkosc, nikt glepbiej sprawy nie bada... Wydaje mi się, że wzniecasz > panikę. Sam dla świętego spokoju wolałbym wymienić 380 tys. skrzyń > i mieć tyłek obity blachą. [...] Myslisz jak szeregowy pracownik corp a nie mgr[...] Wiesz jaki jest koszt wymiany? Dochodzimy do pytania, ktore VW nie chce odpowiedziec, dlaczego: -91,000 aut w Japan, - 384,181 aut w China, - 13,500 aut USDM -3,962 Malaysia, - 6,000 Singapore, A nie pozostale w EU, Oz czy innych zakotkach swiata. Dlatego, ze nie zaslugujesz, dlatego, ze jestes kleintem drugiej kategori? Ty sie chcesz zgadzac na takie traktowanie, ja nie, wiec moze jak PR bedzie taki zly, to w koncu firma cos zrobi

> Gasł mi w fiacie. Przy różnych prędkościach, w tym na jałowym biegu. Po prostu jadę sobie stałą > prędkością a tu silnik gaśnie. [...] - wez mnie nie strasz, Chrysler. Fiat to dzis to samo

> OZI ma dość specyficzny stosunek do marki VW.[...] Do obslugi klienta przez VW, a to roznica. [...]

> A to zawsze klientowi wychodzi na dobre. Konkurencji też Dalej wietrzysz ..spisek, a ja widze bardzo zle podejscie do klienta , ktore po prostu kazalo za siebie zaplacic teraz. > Bo chyba nie ma co na razie komentować. i tak i nie. Dlaczego? Jesli Coroner zajmuje sie sprawa to jest to rzecz powazna - coroner ma wladze krola i jego rekomendacje moga byc dla winnych[...] Czyli sama wiadomosc, ze VW jest laczony ze smiercia, i jest objety sledztwem nie jest dla niego wesola ani nie jest marketingowo odpowiednia. Oczywiscie moglo sie przytrafic kazdej innej marce, ale sa podejrzenia, potwierdzone przez uzytkownikow, VW ma problem i oficjalnie nic nie robi... Laczysz 1 z 2 i mamy obraz, firmy ktora wlasny wizerunek i patrzenia jak kieszen jest pelna przeklada nad dobro i mozliwe nad bezpieczenstwo klienta... A to jest katastrofa bo to moze firme sporo kosztowac. [...]

> Myślałem, że w Kangurowie ludzie są inteligentniejsi, niż klasyczni pożeracze hamburgerów... > Po pierwsze - auto po utracie napędu jednak jedzie dalej, tyle, że zwalnia. [...] Mnie tam nie bylo, wiec, ale nie do konca zgzdzam sie z toba - dlatego, ze nie do konca wiadomo, jak to zatrzymanie wyglada[...] > Żeby nie było - dwukrotnie zdarzyło mi się, że samochód na lewym pasie autostrady, przy prędkości > bardzo autostradowej i w dość dużym ruchu[...] Nie zginąłem, nikt nawet ekstremalnie nie musiał hamować - auto zdechło, więc > włączałem awaryjki i przebijałem się do pasa awaryjnego - siłą rozpędu. Nie masz pasa awaryjnego,, praktycznie nie wykonalne[...], dwa mowimy o 4-5 pasach gestego ruchu - sunacego non stop z V 80-100km/h. Mozliwe, dlatego, ze znam te warunki ja to widze inaczej[...] gestosc szybkiego ruchu robi swoje...

> Jeśli już rozpęta się burza, to żeby nie wyszło jak z tymi Toyotami, co to się zatrzymać w ju-es-ej > nie chciały Takie bez wady nie byly - generalnie klientowi wyszlo na dobre. Poczekamy, zobaczymy - VW milczy... Ludzie od PR sie glowia... jak tu DSG w zloto obrocic...

Na zyczenia, wieczorny artykul wklejony...

> I stało się! Też mam nadzieję, że VW dostanie po dupie za tuszowanie problemów z silnikami TDI i ze > skrzynia DSG. Za takie podejscie do klienta sie napewno nalezy... > Mój znajomy miał podobną sytuację jak "bohaterka", autko przestało jechać i nie był w stanie > niczego zrobić. Mówił, że miał szczęście, bo kilkanaście sekund wcześcnie wyprzedał kilka > samochodów, gdyby wtedy skrzynia siadła to byłoby kiepsko. Nie ciacham, bo dyskusja jest, ze powinine uniknac tej sytuacji., w opinii wielu[...] Moze niech sie twoj kolega wypowie jakie byly tego objawy i jak to sie stalo. Dobrze by bylo z kims z pierwszej reki pogadac

> No jasne, to Europa, panie! [jeszcze jeden ... > Mejd in Italy, niektóre elementy w niemcach. Ciekawe ile tak naprawde elktorniki jest Made in Italy. Moge sie mylic, ale raczej wiekszosc bedzie Made in Taiwan. Jest gdzies jakis spis ile % auta pochodzi z Made in Europe, a ile z po za EU?

> Dlatego ja tylko duskutuje o tym, że ten artykuł mi sie nie podoba i cała nagodna na VW - śmierdzi > właśnie próbą generowania czarnego PR. Jest 11:00pm. , jest nowy artykul, i IMVHO napisany dosc bezstronnie[...] http://theage.drive.com.au/motor-news/government-orders-probe-on-vw-faults-20130531-2nhgu.html Nie chce mi sie teraz tego tlumaczyc, ale jasno mowia, ze moze byc kombinacja czynnikow. Jednak corza wiecej ludzi wychodzi i mowi otwarcie " tak mamy problem ze swoim produktem VW" Dwa, VW nie skomentowal jeszcze, weekend, czyli poniedzialem najwczesniej, troche dziwne jak na firme ktora ma czyste sumienie ( a sam zyje w swiecie korporacji). Wiec IMVHO maszyna PR VeeDub pracuje, ale tym razem burza moze byc za duza, zeby jej nie przeniesc dalej. Pojawiaja sie inne problemy z Q VW tez, , z reszta, artykul tu ... > A co do podejścia do klienta to sie całkowicie z Tobą zgadzam - podoba mi się to właśnie w krajach > dojrzałego konsumpcjonizmu, że to marka ma się napocić i namęczyć żeby klient był zadowolony, > a nie na odwrót. Placisz za marketing, , musi tak byc. Jako wielki rynek zbytu macie w sobie siłę i jesteście jej świadomi Nie za duzy, 1,000,000 - 1,100,000 nowych aut rok w rok. Napewno konkurencyjny. Taki VW > teraz pewnie będzie się dwoił i troił żeby zadowolić klientów i przekonać ludzi do siebie, a > ludzie na tym mogą tylko zyskać Ale wlasnie tego nie robi, i to mnie naprawde zastanawia... Ludzie chcieli cos innego, EU, tak VW wzrastal od paru lat. Ba nawet ja po cichu (bez pisania na AK) patrzylem, , Passat, Golf, Amarok etc. a tu taki zonk[...]

> Odpowiem na to pytanie piosenką: > I once knew a cold blooded Dutch, > And she sometimes would use the clutch. ... wszystko jasne - jesli je masz

> Kierowca ciężarówki jechał zbyt blisko -[...] IMVHO kombinacja czynnikow, ale z doswidczenia wiem, ze jak zostawisz duzy odstep to i tak ktos wjedzie przez ciebie. [...]

> Przeciez ma sprzęgło i hamulce? aaa manual[...] > Powiem jej to, usieszy się Dzis to nie wiadomo, "American or Russian - All made in China

> Ooo... to to! > Dla równowagi powiem, że w Alfie mojej Mamy pedał gazu zacina się w pozycji 100% [...] i co normalnie tak codziennie? A jak tak sie zatnie i komus w ... kufer. PS. Moze to nie Alfa, moze tam ukryta Toyota siedzi i dlatego sie zacina

> Może - IMO to temat na oddzielną bardziej techniczną dyskusję Juz byla[...], wielu sie nie zgodzilo[...] > Widzisz OZI rozmawiasz z ludźmi z kraju w którym podobnego typu artykuły, tworzone na "polityczne > zamówienie" były kiedyś na porządku dziennym. Alez ja mysle, ze wiele rzeczy dzisaj jest, tylko ma inna nazwe - marketing, PR. A lud kupuje. Czasami wychodzi g... - i tak sie IMVHO stalo z tymi nieszczesnymi DSG. Widzisz, ja osobiscie uwazam, ze to swietne rozwiazanie i swietna skrzynia, mnie sie naprawde tym pieknie . Ale ciezko pracuje na swoje $$$, i dlatego nie moze z zadnego punktu widzenia zaakceptowac wydanie $$$ na produckt VeeDub i potem przechodzic, przez takie problemy jak ludzie ktorzy zaufali tej marce przechodza.... Wiec, postawmy sprawe jasno - ja nie pietnuje technologii, ja pietnuje takie rzeczy jak ... czarna magia marketing-u i PR....[...] [...] Dlatego zanim jakieś słowo pisane, lub mówione przyjmiemy takim jakie jest to sobie > zawsze parę razy sprawdzimy, czy to aby nie jakaś ściema Dlatego ja mowie, ze moze sie okazac, ze DSG jest nie winne. Ale to znow nie usprawiedliwia podejscia VW do klientow... Czyli genralnie uwazam, ze nawet jesli sa to czyjes interesy, to dobrze, ze sprawa ma sie, jak ma, bo moze zmusi to firme do zachowania sie, tak jak powinna zachowac sie za wpierwszym razem... > Pamiętasz jak była akcja z Toyotą - wielu na AK już od początku mówiła, że to pewnikiem jakaś > zorganizowana akcja, żeby przydusić toyocie sprzedaż w USA i co? I okazało sie to prawdą Nie do koncz tak, ale widze w tym sens co piszesz[...]

> smieje sie z tego, no ale co zrobić to jest niestety przykre, ale jak dzisiaj jest powiedzenie, ze "nie ma obowizaku myslenia"[...] > dla mnie to jest wlasnie chore > potem sie zabiera taka za wyprzedzanie i wrzuca bieg wyższy "no bo przeciez na 5 biegu pojade > szybciej niz na 3" U mnie odpada, wiele ludzi nie umie manual-em, dwa wiele aut nawet nie jest oferowanym z manual-em, ale wiem, o czym mowisz... [...] > dla mnie taka edukacja powinna byc przedewszystkim [...] To jest juz raczej przeszlosc i malo realistyczne... zeby kiedys wrocilo

> U nas jest podobna rozróba z nowym silnikiem biturbo Forda [...] czytelem o tym 3.5l V6 Ecoboost, tak? > A mnie Chevy Malibu załatwiło podobnie jak tego właściciela VW - na lewym pasie przy 100 km/h > silnik zdecydował się przestać działać. Na szczęście umiałem się stoczyć na pobocze przez 4 > pasy w dużym ruchu nie powodując karambolu (choć było BLISKO!) Ale przeciez, mogles zjechac[...]

> Ciężko się do tego odnieść, bo to jak jest traktowany klient danej firmy bardzo różni się zależnie > od kraju. Ale VW definitywnie podzielil swiat na dwie kategorie, tym ktorym wymienili wadliwe DSG i tym... ktorym nie > U nas klient jest przyzwyczajony jeszcze z czasów komunizmu do tego że się go ma w d* i cieszy sie > przeogromnie jak dostanie kawe na serwisie a spuszczenie go na drzewo jest na porządku > dziennym "i co nam pan zrobi?...". > Powolutku sie to zmienia, ale do tego co Wy macie to droga jeszcze baaardzo daleka. Dlatego, niektore reakcje mnie dziwia, "ludzie" to jest dla waszego dobra, zeby was nie spuszczali na drzewo, po teoretycznie popatrzmy: -wymienia w Asia, -wymienia w US, -Wymienia u mnie, Pozostaje EU i co... jesli auto z tej samej fabryki, to powiedza, "yyy u nas nie ma problemu"?