Ryb

Nie wiem, nie znam się na siódemkach. Piątka w hybrydzie jeździ doskonale. Lexus ES to przy tym kibel.

To, że Toyota nic z tego nie zrobiła zajęta klepaniem eCVT od dziesiątków lat.

Tak jak hybrydy Toyoty, co nie?

Założyłeś, że nie działa. Czysta demagogia. Skąd wiesz, że Jeep nie działa? Zresztą teraz stawiasz dla odmiany teorię nowoczesne=zepsute. Fałszywą tak jak poprzednie.

Nie ma w hybrydzie i nie było. Nowe = hybryda taka jak elektryk. No i Toyota tego nie ma (tak, wiem niepotrzebne).

No i masz, a we Wranglerach się sprawdza. Wyglada na to, że tylko hybryda Toyoty się nie sprawdzi bo hybryda Jeepa się sprawdzi.

Masz wyżej.

Kolejna, nowa definicja nowoczesności. Tym razem zastępujemy ją definicją zapożyczoną ze słowa "awaryjność". Można tak w nieskończoność bo ja na przykład napiszę o osiągach. Serio mamy się w to bawić?

Jeszcze raz mam pisać? - Brak połączenia silnika z kołami - Brak skrzyni biegów (lepsza od najlepszej skrzyni biegów jest chyba nieistniejąca skrzynia biegów?) przenoszącej napęd (bo zaraz mi ktoś coś wytknie) - Możliwy podział napędu 50/50 - Możliwa konwersja na elektryka - Wiek konstrukcji - Rozwiązanie, którego dotąd nikt (poza GM i lokomotywami) nie stosował, a jużna pewno nie w takiej postaci (GM miał napędzaną jedną oś)

Tak samo jak Tesla nie wymyśliła elektryków. Nie liczy się bo elektryki są od roku 1900.

Nie sugerujesz chyba że hybrydowy Wrangler Rubikon jedzie jak DS?

Może zepsutą miałeś? Serio pytam.

Nie wiesz co umie Jeep Wrangler? No ma. Tylko że Compass to klasa Corolli Cross. Jeep nie ma równoległego modelu, możemy porównać Grand Cherokee do Highlandera z marnym skutkiem dla tej drugiej. To z pewnością świadczy, że jej napęd jest nie gorszy niż ten z Wranglera. Byłeś zaskoczony że 40KM z tyłu daje radę. W autach, gdzie masz 100, 200, 300, 400KM z tyłu nie byłbyś zaskoczony. Do niedawna Toyota nie widziała też potrzeby robienia aut elektrycznych. Nauczył się czegoś. To jest cena postępu.

Mogę równie dobrze napisać, że nowoczesność to większy dystans i co? Wyjdzie że elektryki są nienowoczesne. Nowoczesność to wiek konstrukcji i nowatorskie(!) rozwiązania. Tyle. Jak długo za definicję nowoczesności będziemy podstawiać inne definicje to nam będą takie potworki wychodziły.

A może nie wzięli od GM tylko z lokomotywy? Co wtedy?

No nie ma. Mi chodzi o to, że Toyota 30 lat klepie ten sam układ a inni w tym czasei wymyślili rzeczy jak Jeep, jak BMW, jak Nissan, nawet jak Kia (Niro ma chyba jedną platformę na której da się posadzić hybrydę i EV). Postęp widać tam gdzie widać. Trwałości nie neguję, co do spalania bym może polemizował. To dobra konstrukcja, bo stara, sprawdzona i dopracowana. Nie widzę powodu żeby na tym nie poprzestać, zwłaszcza że ludziom się podoba zamiast na siłę udowadniać że wymyślono ją wczoraj i dlatego jest nowoczesna. Po prostu ma inne zalety.

Nie jeździłem 7. W ES jest ten sam układ co w Camry: 218KM, CVT i przedni napęd. W BMW masz niemal 300KM, 4x4 z większością tyłu i rozdziałem do 50/50 napęd przenoszony niezauważalnie przez skrzynię biegów ZF i auto, które na drodze wszystkim miażdży tamtego wyjca. Co do serii 7 to zrobili teraz i7, którym zmiażdżyli ewentualną konkurencje ze strony Lexusa. V6 z elektrykiem to już muzeum przy tym. Zresztą w 5 też już mamy i5 a Toyota w pocie czoła unowocześnia CVT w ES.

Bo dopiero co to wymyślili? Pisałem - stosujmy logikę. Skoro coś ma być nowością to nie można mu zarzucać, że nie mają tego wszyscy. Bo był pierwszy/jeden z pierwszych ze swoją interpretacją pomysłu? Tak jak Tesla z EV. Też długo była pierwsza. Oczywiście też można jej zarzucić, że auta elektryczne miały wtedy już ponad 100 lat. Czas pokaże. Ja się nie upieram że to będzie super tylko że jest nowością na rynku.

Tak, teoretycznie sprzed piętnastu. W jednej, nieudanej próbie GM. Ale dalej 15 vs. niemal 30 to "dużo nowocześniej". Chyba że uwzglęnimy lokomotywy - właściwie to się tego argumentu spodziewam.

Nie w jednym. Gdyby było w jednym to by dopiero był piękny argument dla przeciwników. Ale dzięki temu, że nie w jednym to można nadal pisać, że niemal każdy robi coś lepiej. Niektórzy nawet po kilka rzeczy z tej listy naraz.

Podaję hasło: Jeep 4xe. Hybrydowy Wrangler robiący rzeczy, o których Toyotom się nie śniło, Compass 4xe bez trudu rozwijający moc 240KM, Renegade radzący sobie w terenie... Tego w Toyotach nie mamy. Dodatkowo Fiat 500, który potrafi być hybrydą i elektrykiem. Tego w Toyotach nie mamy. Przeczytaj ten argument. Co ja mam na to odpisać? Mój kolega pisał co innego. PS. Jeździłem hybrydową piątką. To, jak ten samochód straszliwie miażdży napędem Lexusa ES to braknie wątku żeby opisać. Tak. To nie czyni go jednak nienowoczesnym. Z Teslą podobnie. Więc możemy spokojnie uznać, że argument sprzedaży nie jest wyznacznikiem nowoczesności. Nie wszyscy klienci jej chcą.

Dowiedziałeś się, że konstrukcja sprzed dwóch (nie sprzed 20-30 jak w Toyotach) lat pozwalająca m.in. na przeniesienie dużej części mocy na dowolną oś (nie jak w Toyotach), brak skrzyni biegów (nie jak w Toyotach), połączenia silnika spalinoweg z kołami (nie jak w Toyotach) i rozwinięcie platformy w kierunku pełnego elektryka (nie jak w Toyotach) jest nowocześniejsza od takiej, która tego wszystkiego nie potrafi. Kontempluj tę wiedzę zamiast obrażać rozmówców.

Znów post w drugiej osobie. Pozwolisz, że dla dobra dyskusji na tym kąciku nie będę na takie odpowiadał? Wróć proszę gdy będziesz miał coś do napisania o samochodach, nie o ludziach.

No, mówiłem że Twoja dyskusja z samym sobą pójdzie w stronę wymyślonej lepszości i dalszego czepiania się mnie personalnie zamiast sprawdzenia o czym wątek? Nie pomyliłem się. Spróbuj jak pozostali dyskutować o samochodach, podawać argumenty bez słów "ty", "twoje" bo umknęło Ci, że nie dyskutujemy tu o swoich autach a o technice motoryzacyjnej.

Ty ewidentnie masz jakiś kompleks. Żaden z wymienionych tu przykładów nie dotyczył takiego rozwiązania, wątek jest o hybrydach. Jeśli już bardzo musisz się przypieprzyć do moich samochodów to zrób to przy innej okazji, tak jak zresztą to regularnie Ci się przydarza.